Куда забредёт Украина?

Ну насчет "миллионов" это зря...
А вот где в Конституции сказано про внеблоковый статус, пожалуйста покажите.

Подавляющее большинство про них уже забыло. Хотят недобитые чтить своих - да ради бога. Только почему это эсэсовское восприяттие мира навязывают нормальным людям?
Есть заметная разница - или не создавать новых идолов, которые вбивают клин сегодня... или создать их. Выбрали второе.

то есть Вы предлагаете просто молчать так, как заставляли молчать в Советские времена?
и Вы считаете, что это люди, которые не дружат с головой?

хм.. хороший способ )))

но мне кажется, что не нужно просто "навязывать" героев и возводить в национальных. к сожалению, у нас пока что нет национальных героев. есть герои ВУ и ЗУ. и пока что редко кто может претендовать на общенародное признание...

у меня семья и со стороны мамы, и со стороны папы оч пострадала от НКВД. о некоторых вещах и зверствах знаю от первоисточника (моего дедушки, которому было 15 лет когда он попал к ним) и который только в 1990 году решился что-то рассказать. и то боялся.

так что ещё раз повторюсь: нет у нас НАЦИОНАЛЬНЫХ героев.
но говорить и знать, что есть вот такие личности и такие, я думаю, что нужно. и именно объяснять, что были по разные стороны свои герои и поэтому нам не нужно преклоняться перед ними, а всего лишь знать и уважать желание других (заметьте, не чужого героя уважать, а только желание соотечественника иметь иного героя)
я уважаю и понимаю жителей восточной Украины, я понимаю, как они гордятся своими героями (было время, когда у меня была возможность поездить с семинарами по разных уголочках Украины и пообщаться и с детьми, и с подростками, и с молодыми людьми, и даже со стариками); я просто помню, как горели глаза детей, с каким восхищением они рассказывали о них. именно тогда я поняла, что у нас нет общих героев. но, по крайней мере, уважение у меня осталось.

Поясни что значит "эсэсовское воприятие мира"? Скажи, когда создавались идолы раньше - это тоже было разжиганием межнациональной розни?

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 14-04-2008 - 00:50

Что было, то было. Вроде, улеглось. На кой чёрт решили подлить масла в огонь. А через 15 лет начнут опять назначать новых героев. И что? Опять по новой? Может хватит уже драться, искать врагов, гнобить кого-то. Или без этого уже никак? Пусть каждый живёт как хочет. и говорит, и учится на своём языке.Блин, не надоело ещё?! Не наигрались?

Эсэсовское восприятие мира - это и значит эсэсовское восприятие мира. Через призму взглядов недобитых тогда эсэсовцев и полицаев, которым, конечно, хочется реванша, и которые составляли значительную часть УПА.
Доппельгангер, мне совсем неохота перепиисывать сюда всю общирную тему про УПА.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-04-2008 - 01:07

Только, "ЗУ" навязывает всем остальным свои взгляды.
Тебе лично что дороже? выбор таков: либо демонстративно чтить Бандеру и ругать москалей, но перессориться с соседом, знакомым с детства. Или жить в ладу с соседом, оставляя Бандеру за дверями своей квартиры?
Только не надо промежуточных вариантов. Выбор именно таков.
А памятники ставить лет через 50, когда перемрут все. кого эти вопросы лдично касаются.
Если ты выберешь первое... значит, я мало понимаю в людях.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-04-2008 - 01:12

ladybirch, выскальзываете как скользкий дельфин. Я вас поставил перед фактом, не зря сказал про Латвию. Именно в этой стране из Прибалтики больше всего рванула народу т.к она самая бедная. Я догадался, что Кыпс сейчас скажет об этом. Прикиньте, какой побег будет из Украины. Это не будет трудовой миграцией, это будет великим переселением народа. Да Европа китайскую стену построит раньше.

Аха... Китайскую, Берлинскую, все построит, одновременно... Здесь все поголовно бедные, ужасно бедные, корни грызем... Спим и мечтаем - как только границу откроют - сразуже убежим... Если не хватит места посудомойкой - пойду мальчиком по вызову...

Да возможно!
Пример - Россия. Ленин тихонько лежит в пирамиде. Царь, им убиенный - в соборе. Деникин вернулся в Россию. Только из этого всего не делают основу для сегодняшней политики. Там гражданская война уже закончилась! А у вас только вторую серию раскручивают!
Я понимаю, что в нынешней украине просто западло брать примеры с России.
Но попробуйте.

Так какого чёрта надо навязывать. На востоке никто не возражает против пользования украинским - пожалуйста, разговаривайте, учитесь на нём. На на ЗУ - "нет, всё только по-украински!" (Принцесса - исключение), Ну и кто против компромисса? Восток? Или Запад?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-04-2008 - 01:33

А так оно практически и есть. Я почти каждое лето бываю на западной Украине, и там зарплата в200-250$считается манной небесной. Так что я знаю, о чем пишу. С Волыни народ эмигрирует в Канаду и США чуть бы не целыми кварталами.

Аха, но только я здесь живу... И люди при всей своей бедности строят дома, покупают машины, делают ремонты - и все из-за бедности и что бы убежать.
У кого не спрошу как дела - везде кризис, везде ужас, везде разруха, но при всем при этом один машину вторую прикупил, другой только что с Египта вернулся, третий мобилку за 800 вечнозеленых прикупил... Вобщем калапс и ужас...

стоп-стоп-стоп..

мне кажется, что мы здесь ищем точки соприкосновения, а не разбрата.
согласна с тем, что навязывать своих героев, как общенациональных, не надо.
каждый пусть чтит своих героев у себя в регионе. но без пафосных общенациональных праздников.

так подходит? или мы лет эдак на 50 просто должны забыть и дальше говорить только шёпотом в квартире?

Ну так я про это и говорю всё время. И совсем не обязательно, что "каждый в своём регионе". Опять же, пример - Россия. Там почему-то могут спокойно говорить и про Ленина с Дзержинским, и про Колчака с Петлюрой. Спокойно! Не назначая новых врагов, и без поиска героев-победителей украинских захватчиков.
Не надо вообще каких-то специальных праздников в часть Конотопской победы, не надо героев-бандеровцев. Если кто-то хочет их помянуть - это егоприватное дело, а если кто-то хочет выпить за день рождения Ленина - это его личное дело.
Ухитряются же праздновать Рождество в разные дни, не мешая друг другу,Да и Пасху тоже!
Забывать не надо. Но и не стоит из исторических вопросов кроить вторую серию гражданской войны.
Так подходит?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-04-2008 - 01:51

Я знаю, что особняков как и дорогих иномарок и на западе море. Но это не показатель богатого общества. Как впрочем, и везде. И не говорите про Египет. Туда ездят бедные люди, которые не могут позволить себе Испанию или Италию. мне так вообще предлагали Египет за 400$.Не смешите тапки Египтом. А дорогие украинские мобилы я тоже часто наблюдал, ездя в маршрутке по Луцку. Можно полгода собирать и наконец, купить эту очень нужную вещь. И показать какой ты крутой. Народ живет очень не важно. А вы бы видели как украинцы прячут 1500-2000$ заработанных в Санкт-Петербурге. Чуть бы не в трусах, скрывая от своих соотечественников -пограничников. Ибо я часто езжу этим рейсом.

Ну тихо то они лежат до того момента, пока о них не начинают говорить - разговаривать... И если завести дискуссию - не думаю что она будет менее активной.
А по поводу навязывания, особенно по поводу языка - давай не будем начинать, тут тем об этом - не счесть, навязывают его ровно на столько, на сколько это позволяют... И в этом вопросе я думаю компромиса достигнуть можно будет легко. Было бы желание его искать, а не разговаривать об этом.

что серьёзно?
вот странно-то.. только в компаниях, которых я работала (по 800 сотрудников было, сейчас уж больше) 3 года тому назад на 400 у.е. никто не хотел идти работать (строительные специальности, специальности на производстве, продавцы)

ну и понимаете, работала я руководителем отдела развития персонала и поэтому зарплатную политику знаю. а сейчас во Львове у нас филиал. так что тоже немного знакома с уровнем ЗП.

конечно, если Вы имеете в виду бюджетные структуры - там поменьше ЗП. но уверяю (мама работает в Пенсионном обычным программером) ЗП тоже у неё поболее будет.

на Западной Украине бываю почти каждый месяц (или полтора). так что знаю, о чем пишу

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 14-04-2008 - 01:57

На бытовом уровне - могут и поспорить. Но разве там это выносят на гребень политики?
Теперь насчёт навязывания.

Увы, нет. Опыт наш, Латвии с Эстонией, показывает, что это труднейший вопрос. "Титульная" нация категорически не хочет восстановить справедливость. Это же так приятно - без всяких усилий, в приказном порядке, стать "первым сортом".

А вопрос собственно говоря не о богатстве, а о бедности... И в принципе, мы ж здесь не крутизной меряемся, 400 не 400, но и они должны быть что бы в отпуск поехать, а по Вашим словам это чут ли не двухмесячная з.п. Я уж не говорю про мобилку и прочее. Вот и интересно мне - за что все это покупается, нищими то? Я уж не говорю о частных предпринимателях, которые просто рвуться бросить свое дело и рвануть за рубеж...

Я не говорил про Львов. Я говорю про Луцк. Там у вас не был. Еще бабка в Черткове есть.А Львов это миллионный город.

Да, бывают перегибы... Спорить не буду... Но сейчас это пошло на спад.

Знаешь, бывал недавно на ЗУ... Разговаривал на "второсортнем" языке... Никто не бил, не обвешивали, не совестили... По прежнему много литературы, музыки и фильмов на русском... Не вижу проблемы..

Если на Украине зарплата в среднем 250$ Можно себе позволить поехать в Египет через 2 месяца. Но у людей еще есть семьи, их надо кормить одевать и платить за квартиру. Не до египта многим. Конечно люди покупают. Собирают и покупают. Это даже у нас есть и везде. Что тут такого.

вполне подходит

а я имела в виду тоже не только Львов. просто во Львове бываю чаще. но филиалы у нас ещё есть в Ровно, Ивано-Франковске и Черновцах.
в строительной компании (работалла раньше) филиалы были в Ив.-Франковске, Тернополе и Ужгороде.
из-за своей должности - вынуждена была знать уровень ЗП в регионе. потому, что принимала участие в разработке стратегии компании + мне присылали отчёты из которых я формировала общий по ОАО на собрания акционеров.

Наверно я как то не так писал, но суть всего мною сказанного - даже при открытых границах исхода из Украины не будет... Но это мое личное ИМХО...