Как вас заставляют говорить на украинском языке?

U*T*A дата: 07-10-2009 - 19:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 219 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 17:38) На самом деле вы несколько преувеличиваете значения языкового вопроса в Украине. Может быть читая этот форум вы сделали такие выводы, но по данным всех соц опросов языковой вопрос стоит за пределами первой десятки в списке вопросов волнующих украинскую общественность. Это первое. Второе. Даже если бы это был архиважный вопрос то введение второго государственного не сняло бы такую напряженность. Поскольку два гос языка это не значит что можно знать только один язык, это значит что нужно владеть обеими. И таким образом, надежды некоторых индивидуумов на то что они не услышат украинского не оправдаются. А 99 процентов населения и так спокойно знают оба языка и могут применять их на свое усмотрение. Единственное что я бы сделал: 1. обязательный дубляж фильмов на русском и украинском. 2. обязательное изучение русского в школе. Все. Украинский дубляж уже очень хорошо себя зарекомендовал а  конкуренция только усилит его дальнейшее развитие. По поводу изучения русского то зная язык нам легче будет понять ваши капризы Теперь по вопросу почему сейчас нельзя делать русский втором государственным. Все очень просто - рынок. Вот вы, насколько я понял, из России. Представте себе, что  все россияне абсолютно свободно влядеют английским, и его делают вторым государственным.  Соотношение русскоязычного продукта и англоязычного приблизительно такое как украиноязычного и русскоязычного. Я вас увереяю, через несколько поколений русский будет в глубоком забытье. Потому что никто не будет париться с русскоязычным продуктом если тоже самое можно сделать на английском и рынок сбыта будет не 1\6 часть суши а все планета. Почему та же Франция ограничивает употребление английского - они боятся потерять свой язык. Тоже самое и в Украине. После долгих лет русификации нужно время и преференции для того что бы украинский вернул позиции. Где то так Во первых, спасибо за развернутый ответ и Ваше мнение по данному вопросу. Я уже говорила, что мое видение ситуации по вопросу двух государственных языков в Украине, является лишь моим субъективным мнением. Вполне вероятно, что вопрос, который мы тут обсуждаем не первостепенен в украинских реалиях, но видите ли...общаясь здесь на форуме, на других ресурсах по данной тематике, имея достаточное количество друзей в ВУ и ЗУ я для себя сделала определенный вывод, что помимо экономических, политических проблем, немало людей волнует вопрос языковый. Часть людей проживающих в Украине, считает себя этническими русскими. И смею заметить, немаленькая часть. Поэтому вполне резонно возникает предположение, что эти люди хотят чувствовать себя не "людьми второго сорта", а вполне самостоятельными и самодостаточными. И самое главное, говорить на родном для себя языке. А нежелание видеть проблему, однозначно не приведет к ее решению. Теперь по поводу языков в России. Даже если значительная часть граждан России будет владеть английским и иметь его в качестве второго государственного, русский язык не умрет, поверьте. Достаточное число людей будет говорить на нем, писать книги, стихи, продолжать традиции своей культуры. Продолжу за Chezare у нас в ХМАО тоже ведется обучение, местным (хантыйским и мансийским) языкам. Телевизионные передачи и газеты, соответственно + льготы, для сохранения коренного населения.

дата: 07-10-2009 - 20:09 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (U*T*A @ 07.10.2009 - время: 19:58) Во первых, спасибо за развернутый ответ и Ваше мнение по данному вопросу. Я уже говорила, что мое видение ситуации по вопросу двух государственных языков в Украине, является лишь моим субъективным мнением. Вполне вероятно, что вопрос, который мы тут обсуждаем не первостепенен в украинских реалиях, но видите ли...общаясь здесь на форуме, на других ресурсах по данной тематике, имея достаточное количество друзей в ВУ и ЗУ я для себя сделала определенный вывод, что помимо экономических, политических проблем, немало людей волнует вопрос языковый. Часть людей проживающих в Украине, считает себя этническими русскими. И смею заметить, немаленькая часть. Поэтому вполне резонно возникает предположение, что эти люди хотят чувствовать себя не "людьми второго сорта", а вполне самостоятельными и самодостаточными. И самое главное, говорить на родном для себя языке. А нежелание видеть проблему, однозначно не приведет к ее решению. Теперь по поводу языков в России. Даже если значительная часть граждан России будет владеть английским и иметь его в качестве второго государственного, русский язык не умрет, поверьте. Достаточное число людей будет говорить на нем, писать книги, стихи, продолжать традиции своей культуры. Продолжу за Chezare у нас в ХМАО тоже ведется обучение, местным (хантыйским и мансийским) языкам. Телевизионные передачи и газеты, соответственно + льготы, для сохранения коренного населения. Объяснять такие вещи украинским националистам это всё равно что доказывать Гитлеру полноценность еврея. Можешь не стараться. Они как огня бояться русского языка, ибо даже без статуса государственного на нём говорит вся столица и все миллионники. Так что..

Radex дата: 07-10-2009 - 20:53 [ i ]

Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен

QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 16:41) Я ничего не имею против русского языка. Даже в качестве второго государственного! Ради бога, вводите на здоровье. Для меня этот вопрос абсолютно неактуален, поскольку в достаточной степени вледею и русским и украинским. А если кто-то боится, что второй гос язык развалит страну, то извините, но что это за страна такая если её способен развалить второй гос язык? значить туда ей и дорога! (хотя лично я думаю что не развалит:)) А злят меня вот такие Митрофанушки, которые зная на украинском только пару скабрезных виршиков, пытаются здесь "умняк лепить". Чтоб сильно не злило.. Гиганту мысли с энциклопедическими знаниями и поэтическим талантом сверх интеллект спать спокойно не дает..))) Такие дарования нужно поощрять и награждать

Ortodox дата: 07-10-2009 - 20:57 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Radex @ 07.10.2009 - время: 20:53) Чтоб сильно не злило.. Гиганту мысли с энциклопедическими знаниями и поэтическим талантом сверх интеллект спать спокойно не дает..))) Такие дарования нужно поощрять и награждать Всё сказал? Слей воду.

дата: 07-10-2009 - 21:02 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 20:57) Всё сказал? Слей воду. Некрасиво ты общаешься. Затыкать рот - это хамство. Ты знаешь кстати что Розумник и патриот Дениска боятся что русский язык развалит Великую Украину?

Ortodox дата: 07-10-2009 - 21:20 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 21:02) Некрасиво ты общаешься. Затыкать рот - это хамство. Беру пример с адепта Luca Turilli. QUOTE Ты знаешь кстати что Розумник и патриот Дениска боятся что русский язык развалит Великую Украину? Я уже написал всё что думаю по этому поводу. Читай тему.

дата: 07-10-2009 - 21:25 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 21:20) Беру пример с адепта Luca Turilli. Очередное хамство. Плюс клевета. Испортил тебя форум Украины. Научил одним гадостям. Слишком податлив оказался ты. QUOTE Я уже написал всё что думаю по этому поводу. Читай тему. Я читал. У тебя нет соображений как помочь друзьям избавиццо от фобий?

Ledishka дата: 07-10-2009 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

QUOTE (DOKTOR-X @ 07.10.2009 - время: 12:14) В Украине каждый говорит на том языке на котором ему нравится. И глупо  говорить то что кого принуждают разговаривать на украинском. Но знать язык той страны в которой живеш обязан каждый. Будь этой страной Германия или Филлипины. За 18 лет независимости только полный даун не смог бы выучить украинский язык. А вы, значит, считаете, умно учить навязанный язык, на котором не общаетесь и не говорят вокруг???Да и вообще, доктор должен знать, что с синдромом Дауна обучаемы. Так кто из нас, даун-то??А??? Это сообщение отредактировал Frozen Bit - 07-10-2009 - 21:49

Ortodox дата: 07-10-2009 - 21:49 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 21:25) Очередное хамство. Плюс клевета. Испортил тебя форум Украины. Научил одним гадостям. Слишком податлив оказался ты. Ну что ж, человеку с независимой позицией и самостоятельным мнением, человеку прямому и честному, человеку с критическим мышлением, человеку отдающему предпочтение объективности перед целесообразностью всегда и везде было нелегко. Ему нужно быть готовым к непониманию, упрёкам и облыжным обвинениям с обеих сторон. Но я сделал свой выбор. И менять его не собираюсь. Репутации мне на форуме это точно не добавит, но врагов нажить поможет:) Значить так тому и быть. QUOTE Я читал. У тебя нет соображений как помочь друзьям избавиццо от фобий? А ты их считаешь своими друзьями?

Ledishka дата: 07-10-2009 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 20:49) Репутации мне на форуме это точно не добавит, но врагов нажить поможет:) Значить так тому и быть. Репутации, действительно, не добавит, если находиться в обществе, которое считаешь, что оно состоит из худших.

дата: 07-10-2009 - 22:03 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 21:49) Ну что ж, человеку с независимой позицией и самостоятельным мнением, человеку прямому и честному, человеку с критическим мышлением, человеку отдающему предпочтение объективности перед целесообразностью всегда и везде было нелегко. Ему нужно быть готовым к непониманию, упрёкам и облыжным обвинениям с обеих сторон. Но я сделал свой выбор. И менять его не собираюсь. Репутации мне на форуме это точно не добавит, но врагов нажить поможет:) Значить так тому и быть. как говориццо... сам себя не похвалишь.. прям Святой Франциск.. расплачусь ща.. QUOTE А ты их считаешь своими друзьями? Ну а как же..все люди братья же.. Это ты русских не любишь.. я не ксенофоб..

Ortodox дата: 07-10-2009 - 22:04 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Frozen Bit @ 07.10.2009 - время: 22:00) Репутации, действительно, не добавит, если находиться в обществе, которое считаешь, что оно состоит из худших. Худшие, лучшие - это всего лишь оценки. А оценки всегда субъективны.

Ledishka дата: 07-10-2009 - 22:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 21:04) QUOTE (Frozen Bit @ 07.10.2009 - время: 22:00) Репутации, действительно, не добавит, если находиться в обществе,  которое считаешь, что оно состоит из худших. Худшие, лучшие - это всего лишь оценки. А оценки всегда субъективны. Безусловно, если оценка , сделанная конкретному обществу носит личный характер!

Ortodox дата: 07-10-2009 - 22:10 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 22:03) как говориццо... сам себя не похвалишь.. прям Святой Франциск.. расплачусь ща.. Завидуешь? Не надо, Андрюш, каждому своё... QUOTE Это ты русских не любишь.. Я уже устал опровергать твои эротические фантазии. В 325-й раз говорю тебе, что я с симпатией отношусь к России и к русскому народу. У меня жена русская. Мои дети наполовину русские. QUOTE я не ксенофоб.. Ты украинофоб. А это разновидность ксенофобии.

Ortodox дата: 07-10-2009 - 22:11 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Frozen Bit @ 07.10.2009 - время: 22:09) Безусловно, если оценка , сделанная конкретному обществу носит личный характер! Так ведь все оценки исходят от каких-то личностей и носят личный характер!

дата: 07-10-2009 - 22:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 22:10) Завидуешь? да ну.. про себя можно написать гораздо душещипательнее и проникновеннее. Другое дело, чтобы с этим согласились.. QUOTE Я уже устал опровергать твои эротические фантазии. В 325-й раз говорю тебе, что я с симпатией отношусь к России и к русскому народу. У меня жена русская. Мои дети наполовину русские. Это ничего не меняет. Я украинец, а ты меня записал в украинофобы. Значит ты - русофоб.

дата: 07-10-2009 - 22:25 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Во первых, спасибо за развернутый ответ и Ваше мнение по данному вопросу. Я уже говорила, что мое видение ситуации по вопросу двух государственных языков в Украине, является лишь моим субъективным мнением. Вполне вероятно, что вопрос, который мы тут обсуждаем не первостепенен в украинских реалиях, но видите ли...общаясь здесь на форуме, на других ресурсах по данной тематике, имея достаточное количество друзей в ВУ и ЗУ я для себя сделала определенный вывод, что помимо экономических, политических проблем, немало людей волнует вопрос языковый. Часть людей проживающих в Украине, считает себя этническими русскими. И смею заметить, немаленькая часть. Поэтому вполне резонно возникает предположение, что эти люди хотят чувствовать себя не "людьми второго сорта", а вполне самостоятельными и самодостаточными. И самое главное, говорить на родном для себя языке. А нежелание видеть проблему, однозначно не приведет к ее решению. Что бы не быть голословным немного социологии. QUOTE Питання статусу російської мови в переліку 30-ти найактуальніших проблем жителі Півдня та Південного Сходу ставлять на 21-ше місце Питання статусу російської мови в переліку 30-ти найактуальніших проблем жителі Півдня та Південного Сходу ставлять на 21-ше місце, а жителі Донбасу та Криму – на 13-те. В цілому по Україні зазначене питання в списку найважливіших посідає 20-те місце з 30 можливих. Лише 12% мешканців Півдня та Південного Сходу вважають питання статусу російської мови «найбільш важливим», в Криму та на Донбасі такої думки дотримується 31%, а в цілому по країні – 13%. Такі результаті було отримано Фондом „Демократичні ініціативи” та фірмою „Юкрейніан соціолоджі сервіс” під час загальнонаціонального опитування, проведеного з 20 червня по 6 липня 2007 року. Методом інтерв’ю було опитано 1800 респондентів за вибіркою, що репрезентує доросле населення України віком від 18 років за такими показниками як стать, вік, рівень освіти, регіон та тип проживання. Статистична похибка вибірки не перевищує 2.3%. Результати дослідження в цілому співставні з результатами відповідей на зазначене питання попередніх опитувань, що свідчить про усталеність громадської думки про пріоритетність суспільних проблем. Пріоритетними для мешканців Півдня та Сходу є соціально-економічні питання. І лише в Криму та на Донбасі питання статусу російської мови важливе для 31% виборців. Проте існують великі розбіжності в оцінці значущості цієї проблеми для населення Донбасу, з одного боку, й Криму – з іншого. Для жителів Криму питання російської мови входить у п’ятірку пріоритетних – вони важливі для 72% кримчан. А от значущість цього питання для донеччан значно менша – її включили до десятки пріоритетних 21%. Ще менш значуще мовне питання для мешканців Луганської області: 10%. У регіони було згруповано такі області: Захід – Волинська, Закарпатська, Івано-Франківська, Львівська, Рівненська, Тернопільська, Хмельницька та Чернівецька області. Центр та Північний Схід – Вінницька, Житомирська, Київська, Кіровоградська, Полтавська, Сумська, Черкаська та Чернігівська області та м. Київ. Південь та Південний Схід – Дніпропетровська, Запорізька, Харківська, Миколаївська, Одеська та Херсонська області. Донбас та Крим – Донецька, Луганська області та АР Крим. Это опрос поруторагодичной давности. Еще до кризиса. Смею предположить что количество тех кого волнует сейчас языковой вопрос еще меньше. QUOTE Теперь по поводу языков в России. Даже если значительная часть граждан России будет владеть английским и иметь его в качестве второго государственного, русский язык не умрет, поверьте. Достаточное число людей будет говорить на нем, писать книги, стихи, продолжать традиции своей культуры. Продолжу за Chezare у нас в ХМАО тоже ведется обучение, местным (хантыйским и мансийским) языкам. Телевизионные передачи и газеты, соответственно + льготы, для сохранения коренного населения. Нет, нет, я же не говорил что русский умрет. Просто будет себе маргинально существовать, оставаясь языком деревни и лимиты. Ну то таке, из разряда альтернативного будущего.

Ortodox дата: 07-10-2009 - 22:32 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 22:23) да ну.. про себя можно написать гораздо душещипательнее и проникновеннее. Другое дело, чтобы с этим согласились.. Это сложный философский вопрос. Соотношение категорий личность и общество.Взаимные детерминации и причинные связи. В целях упрощения понимания в данном конкретном случае скажем так: я не добиваюсь чьего-то согласия.Но всегда буду рад ему. QUOTE Это ничего не меняет. Я украинец, а ты меня записал в украинофобы. Значит ты - русофоб. Но позволь, а в кого ж мне тебя записывать если ты сам признался что ненавидишь Украину до невообразимой степени?? Я такого про Россию никогда не говорил.

дата: 07-10-2009 - 22:32 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 22:25) Просто будет себе маргинально существовать, оставаясь языком деревни и лимиты. Ну то таке, из разряда альтернативного будущего. Исследование лживое как и в се украинские исследования по заказу. А языком деревни будет язык на котором нету ни одного всемирно известного литературного произведения. Что злит свiдомых патриотов и заставляет скрежетать зубами.

дата: 07-10-2009 - 22:35 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 22:32) Это сложный философский вопрос. Соотношение категорий личность и общество.Взаимные детерминации и причинные связи. В целях упрощения понимания в данном конкретном случае скажем так: я не добиваюсь чьего-то согласия.Но всегда буду рад ему. природа не знает такого понятия - философия QUOTE Но позволь, а в кого ж мне тебя записывать если ты сам признался что ненавидишь Украину до невообразимой степени?? Я такого про Россию никогда не говорил. Не ври. Я перед Украиной всегда пишу слово государство в таких случаях.

Ledishka дата: 07-10-2009 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 21:11) Так ведь все оценки исходят от каких-то личностей и носят личный характер! Вот вспомнила, как ты об обществе, где общаешься: QUOTE (Ortodox @ 29.09.2009 - время: 14:13) QUOTE (Nickvp @ 28.09.2009 - время: 10:17) Выбирать в этом месяце снова не из кого, действовать по принципу "лучший из худших" не хочется, поэтому пока воздержусь. :hands я к тому, что ты слишком умничаешь

Ortodox дата: 07-10-2009 - 22:52 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 22:35) природа не знает такого понятия - философия Мы с тобой сейчас рассуждаем об общественных дефинициях, а не о природных явлениях. QUOTE Не ври. Я перед Украиной всегда пишу слово государство в таких случаях.  Мы кажется договорились, что ты сменишь тон общения? Да, ты всегда пишешь государство Украина. А что есть государство? Согласно теории Еллинека о государстве как общественной корпорации, оно определяется как триединая совокупность: народ+территория+власть. Так кого именно ты ненавидишь так сильно?

Ortodox дата: 07-10-2009 - 22:53 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Frozen Bit @ 07.10.2009 - время: 22:38) я к тому, что ты слишком умничаешь Да, это правда. Есть за мной такой грех. Каюсь...

дата: 07-10-2009 - 22:59 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 22:52) Мы с тобой сейчас рассуждаем об общественных дефинициях, а не о природных явлениях. в природе всё взаимосвязано. QUOTE Мы кажется договорились, что ты сменишь тон общения? Будь проще. Вон бери с Раттуса пример. Он меня открытым текстом оскорбляет. Вишь я не умер. Стёб в умеренных дозах - пользителен. QUOTE Так кого именно ты ненавидишь так сильно? ВР, кабмин и естественно пчеловода. Тех кто сделал из Украины всемирного шута. А народ (очень многих) превратил в тупое мычащее о самостийности быдло, загруженное нацистскими идеями.

Ortodox дата: 07-10-2009 - 23:05 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 22:59) Будь проще. Вон бери с Раттуса пример. Он меня открытым текстом оскорбляет. Вишь я не умер. Стёб в умеренных дозах - пользителен. Предпочитаю не брать примеров, а жить своим умом. QUOTE ВР, кабмин и естественно пчеловода. Тех кто сделал из Украины всемирного шута. Значить так и говори, что ненавидишь власть. QUOTE А народ (очень многих) превратил в тупое мычащее о самостийности быдло, загруженное нацистскими идеями. Ты слишком эмоционален и субъективен.