Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 14:40)
Отчего "Галичину" не расстреляли в полном составе?

неуспели
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Keitel_69 @ 03.11.2007 - время: 16:51)
QUOTE (Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 14:40)
Отчего "Галичину" не расстреляли в полном составе?

неуспели

А жаль......
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что не расстреляли жаль конечно. Но все же, почему даже не пытались?
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 21:25)
Что не расстреляли жаль конечно. Но все же, почему даже не пытались?

А вот это я бы с удовольствием и сам бы у немцев спросил.. Да не силён в спиритизме, а документов по этому поводу нет..... А жаль....
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 04.11.2007 - время: 11:22)
У национализма с нацизмом есть разница тоже – кто же спорит, ну и сходство есть – это уже разжевывалось в первом томе.
Почему расстреливались? да все просто - за то же предательство (как писано уже выше) притом вторично: сначала советам, а потом и немцам перед которыми преклонялись. Предательство еще никем и нигде не оценивалось как геройство, и теми же немцами уважался больше героизм советских солдат и потому не понимается преклонение перед всеми вдруг сейчас, хотя больше бы умалчивать, коль, такое стремление к ЕС, да и зная, что от фашизма пострадало Пол-Европы…. В сотый туточки раз вам пишется, что общее между всеми предателями – первичное предательство, а попытка смены направления дула автомата – это лишь реакция выживания и трусость в придачу.
И чем больше ЗУ будет беспокоиться об УПА, тем больше негатива – это появления подобных фашистенков. И напоминают тех же восточных боевиков – фанатизм к истреблению ближнего. Та же Европа со временем построит колючие заборы и никогда не позволит свободный въезд в свои страны, может только для приманки в начале - для получения сверх дешевой рабочей силы для грязных и опасных работ своих предприятий. То, что во время второй половины войны, когда была уже сменена тактика и в отряды примыкали партизаны и бойцы Красной Армии так как они как воевали. Так и продолжали воевать против немцев. НЕТ! - не обеляет и не искупает именно организацию, да еще тех, кто изначально открыто предал. И сейчас видно, что после многих десятков лет у потомков бурлит в голове то же...

Хорошо, поговорим о предательстве. Вы действительно пологаете что у украинских националистов тех времен целью было привести немецкие войска в Украину? Они стремились расширить территории для великой Германии? И немцы были настолько тупыми что не понимали цель украинских националистов - независимая Украина? Давайте называть вещи своими именами. Немцы и националисты использовали друг друга для достижения своих, абсолютно разных целей. И в сотый раз обьясняется что смена направления дула автомата - это не попытка выжить и трусость (гараздо проще и разумнее смириться и забиться в нору. Шансы выжить в войне что с СССР, что с Германией очень маленькие), это желание отстаивать свои убеждения. И растреливать начали после попытки провозглашения независимой Украины. И мне несколько не понятно, почему каждого фашистенка примазывают к ЗУ, ОУН, УПА. Фашистов хватает и в России, где данных организаций не наблюдается.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 03.11.2007 - время: 21:25)
Что не расстреляли жаль конечно. Но все же, почему даже не пытались?

фатерлянт бежали защищать
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 04.11.2007 - время: 16:23)
Нет! У националистов, действительно, были свои цели, добивались и путем предательства, и путем сотрудничества по уничтожению своего же народа.

Хорошо, тогда еще вопрос, почему преданный и уничтоженный народ так поддерживал УПА.
Руководство СССР предавало, уничтажало свой народ, сотрудничало с фашисткой Германией. Все это не было бы возможно при поддержке военных. Вы презираете солдат Красной армии, считаете их тупыми ублюдками?
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 04.11.2007 - время: 16:00)

сотруднечиство сотруднесетву есть рознь - разная она бывает

Значит сотрудничество СССР с немцами это одно в смысле это совсем другое и его тут вообще не надо упоминать. Да? wink.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 05.11.2007 - время: 04:47)
ДА ВОТТТТ!!!!
Ну, было сотрудничество Красной Армии и рейхсвера в 1922-1933годах, однако
Советский Союз, обеспокоенный германской экспансией в восточном направлении, в сентябре положен конец эре сотрудничества с Германией, начатую подписанием договора в Рапалло (1922) Но – это одно о чем можно еще говорить. И это сотрудничество по уничтожению возами людей, чего явно не было ни в те годы, ни вообще.
Доппельгангер! Не поддерживал народ УПА, а просто вступал или примыкал для борьбы с немцами, должно быть

А в 1939 ? Вместе ж Польшу рванули....
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 05.11.2007 - время: 05:47)
ДА ВОТТТТ!!!!
Ну, было сотрудничество Красной Армии и рейхсвера в 1922-1933годах, однако
Советский Союз, обеспокоенный германской экспансией в восточном направлении, в сентябре положен конец эре сотрудничества с Германией, начатую подписанием договора в Рапалло (1922) Но – это одно о чем можно еще говорить. И это сотрудничество по уничтожению возами людей, чего явно не было ни в те годы, ни вообще.
Доппельгангер! Не поддерживал народ УПА, а просто вступал или примыкал для борьбы с немцами, должно быть

Поддерживал, до 50-ых очень даже хорошо, и на сколько я помню это призновалось даже историками в СССР.
Хочу так же заметить, для отсутствия недопонимания, УПА и Галичина (как и другие подразделения СС) для меня разные организации, так что я говорю сейчас про УПА.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 05.11.2007 - время: 08:35)

А в 1939 ? Вместе ж Польшу рванули....

А почему вас так Польша встревожила?
С Польшей как раз с вашей точки зрения очень удачно вышло, - и Германия и Россия помогли свидомым самостийныкам разделаться с их исконным врагом - Польшей.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Donetskbi @ 05.11.2007 - время: 11:33)

А почему вас так Польша встревожила?
С Польшей как раз с вашей точки зрения очень удачно вышло, - и Германия и Россия помогли свидомым самостийныкам разделаться с их исконным врагом - Польшей.

А, почему Вас сотрудничество СССР с фашистами не тревожит? Советам можно другим ни-ни?
ww07
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Не нужно просто бросаться фактами, вырванными из контекста, и на них строить выводы. Как вариант, могу предложить почитать ЭТО.
2. Насчет сотрудничества народа с "освободителями" (ОУН, УПА и прочими), неплохо было бы поговорить с непосредственными участниками, а не основываться на тех соплях, которые нам передают СМИ.
У меня теща (шоб она была здорова) живет в Калушском районе. Во время войны ей было 14-18 лет. Абсолютная украинка, москалей не любит. Лесных братьев называет не иначе, как "бандиты". Так, как они зверствовали, не зверствовал никто -ни немцы, ни наши. Она рассказывает, что когда приходили убивать (убивали на заказ, за деньги можно было откупиться), то даже патроны на людей не тратили, у них был что-то типа свинореза, дядька здоровый, брал человека удавкой за шею и через плечо, пока не умрет. И это не одна она рассказывает. Причем это не переодетые НКВД - свои же, знакомые. Тут хочешь - не хочешь будешь сотрудничать, это сейчас хорошо лежать на диване, откушав пивка, и рассуждать, а тогда люди выжить пытались.
Теперь это, конечно, борцы за свободу, нужно же иметь своих героев, советские не годятся, поскольку оккупанты, вот и откапывают пердунов в бандеровской форме с отпоротыми СС-овскими петлицами. Причем местами доходят до абсурда: недавно по каким-то новостям показывали какого-то маразматика, который вещал о том, что Молодой гвардии не было как таковой, что он лично знал Кошевого, который был чуть ли не вором (украл машину с новогодними подарками для бедных немецких солдатиков). Причем это чмо живет в штатах, приехало, высралось, пустило слезу - как классно что Украина незалежна - и обратно упихало.
А неокрепнувшие мозги внимают всему этому и, что печально, через пару лет вообще окажется, что Советский Союз напал на Украину, Германия пыталась помочь, но у них ничего не вышло.
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ww07 @ 05.11.2007 - время: 12:51)


QUOTE
1. Не нужно просто бросаться фактами, вырванными из контекста, и на них строить выводы. Как вариант, могу предложить почитать ЭТО.
А Вы уверенны что сами не вырываете факты из контекста? Разумность действий СССР у меня не вызывает сомнений. Вопрос не в этом, а втом что так же как и СССР, так и руководство ОУН имело полное моральное право сотрудничать с Германией.

QUOTE
2. Насчет сотрудничества народа с "освободителями" (ОУН, УПА и прочими), неплохо было бы поговорить с непосредственными участниками, а не основываться на тех соплях, которые нам передают СМИ.
У меня теща (шоб она была здорова) живет в Калушском районе. Во время войны ей было 14-18 лет. Абсолютная украинка, москалей не любит. Лесных братьев называет не иначе, как "бандиты". Так, как они зверствовали, не зверствовал никто -ни немцы, ни наши. Она рассказывает, что когда приходили убивать (убивали на заказ, за деньги можно было откупиться), то даже патроны на людей не тратили, у них был что-то типа свинореза, дядька здоровый, брал человека удавкой за шею и через плечо, пока не умрет. И это не одна она рассказывает. Причем это не переодетые НКВД - свои же, знакомые. Тут хочешь - не хочешь будешь сотрудничать, это сейчас хорошо лежать на диване, откушав пивка, и рассуждать, а тогда люди выжить пытались.
Теперь это, конечно, борцы за свободу, нужно же иметь своих героев, советские не годятся, поскольку оккупанты, вот и откапывают пердунов в бандеровской форме с отпоротыми СС-овскими петлицами. Причем местами доходят до абсурда: недавно по каким-то новостям показывали какого-то маразматика, который вещал о том, что Молодой гвардии не было как таковой, что он лично знал Кошевого, который был чуть ли не вором (украл машину с новогодними подарками для бедных немецких солдатиков). Причем это чмо живет в штатах, приехало, высралось, пустило слезу - как классно что Украина незалежна - и обратно упихало.
А неокрепнувшие мозги внимают всему этому и, что печально, через пару лет вообще окажется, что Советский Союз напал на Украину, Германия пыталась помочь, но у них ничего не вышло.

Не знаю как остальные, но я никогда не называл воинов УПА героями. Но точно так же как Вам рассказывали, рассказывали и мне, как сами ходили в лес и с радостью еду носили, записки передовали.
И если уж так смотреть, и не "основоваться на тех соплях" что подовало советское СМИ, думаю советские партизаны не отличались ни чем. Так же грабили и сводили личные счеты.
ww07
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Доппельгангер @ 05.11.2007 - время: 13:09)

Не знаю как остальные, но я никогда не называл воинов УПА героями. Но точно так же как Вам рассказывали, рассказывали и мне, как сами ходили в лес и с радостью еду носили, записки передовали.
И если уж так смотреть, и не "основоваться на тех соплях" что подовало советское СМИ, думаю советские партизаны не отличались ни чем. Так же грабили и сводили личные счеты.

Дело не в Вас конкретно, проблема в том, что вся эта возня происходит на государственном уровне, причем делают это бездарно.
К чему было сейчас присваивать Шухевичу героя? Или эти выпрашивания по всему миру признать голодомор геноцидом с уголовной ответственностью?
Да их всех и так есть за что сажать.
К чему эти искусственные перекосы истории (типа первый космонавт - Каденюк)
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ww07 @ 05.11.2007 - время: 13:27)

Дело не в Вас конкретно, проблема в том, что вся эта возня происходит на государственном уровне, причем делают это бездарно.
К чему было сейчас присваивать Шухевичу героя? Или эти выпрашивания по всему миру признать голодомор геноцидом с уголовной ответственностью?
Да их всех и так есть за что сажать.
К чему эти искусственные перекосы истории (типа первый космонавт - Каденюк)

Абсолютно с этим согласен. Понять данные действия Президента даже не силюсь, ибо непостижимо его величие... lol.gif Осталось выращивать слонов в массовом порядке как Хрущев кукурузу...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Frozen Bit
QUOTE
Это было время и японских провокаций, а Польша уж лучше, наверное, должна были и Советами оккупирована. Чем только немцами - политика…. Правильная или нет, но все же тогда были сложные времена

Двойные стандарты bleh.gif как только речь заходит о сотрудничестве СССР с фашистами, так сразу времена такие.... политика.... уж лучше мы оккупируем, чем кто-то другой.....
ww07
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 06.11.2007 - время: 13:04)
Frozen Bit
QUOTE
Это было время и японских провокаций, а Польша уж лучше, наверное, должна были и Советами оккупирована. Чем только немцами - политика…. Правильная или нет, но все же тогда были сложные времена

Двойные стандарты bleh.gif как только речь заходит о сотрудничестве СССР с фашистами, так сразу времена такие.... политика.... уж лучше мы оккупируем, чем кто-то другой.....

Это право сильной державы поступать соответственно своим геополитическим интересам. Так было всегда. А слабые вынуждены приспосабливаться и подчиняться. Печально, что мы тоже вступили в ряды убогих, которые должны слушать что откуда скажут.
Как бы там ни было, вряд ли кто-то сможет оспорить мудрость Сталинской политики в плане создания Варшавского договора и всего прочего.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
ww07
QUOTE
Это право сильной державы поступать соответственно своим геополитическим интересам.

Значит сильное государство вправе сотрудничать с фашистами? Это называется геополитические интересы.....
QUOTE
Как бы там ни было, вряд ли кто-то сможет оспорить мудрость Сталинской политики в плане создания Варшавского договора и всего прочего.

"Варшавский договор" создан в 1955г когда там Сталин умер Вам напомнить? Кстати "мудрое" решение немного запоздало, в смысле ответа на создание НАТО. Да и сам договор создался после того, как СССР отказали во вступлении в НАТО в 1954г
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
причем тут совок ваще...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 06.11.2007 - время: 11:04)

Двойные стандарты bleh.gif как только речь заходит о сотрудничестве СССР с фашистами, так сразу времена такие.... политика.... уж лучше мы оккупируем, чем кто-то другой.....

Причем тут времена? Времена всегда одни и те же. Вот вам пример - отношение западной Украины к Восточной Украине - лучше уж пусть она (Восточная) будет с нами, чем сама или с Россией. Вот вам и оккупация, а вы про "двойные стандарты"....
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sebur @ 26.10.2007 - время: 17:01)
Если бы не было договора М-Р, не было бы общей границы СССР и Германии, не состоялась Великая Отечественная Война. Для моей семьи это было бы хорошо.

Но...
Нацисткая Германия к 45 уже имела балистические ракеты и была очень близка к созданию ЯО. Так что война с "ядерной" Германией могла бы очень плохо закончится. В том числе и для моей семьи.

Простите, но если вы действительно так считаете, то спорить с вами действительно не о чем. Трудно спорить с человеком, представляющим свою историческую и политологическую безграмотность в аксиому
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте все-таки попробуем уйти от двойных стандартов. В Донбассе есть достаточно большое количество людей, желающих его независимости или присоединения к России. То есть ситуация ничем не отличается от З. Украины 30-х - 40-Х. Если исходить из принятых оппонентами стандартов борцов за независимость, то можно будет считать нормальным вырезание украиноговорящих семей, тех кто хоть как-то поддерживает державу УКРАИНА и т.д.
То бишь те, кто будет резать ставленников Юща в наших глазах должны быть героями. Сравнивая с ситуацией с УПА это ведь так?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, если они на самом деле думают то, что говорят, то придется признавать героями. А что поделать? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kashub @ 07.11.2007 - время: 03:52)
Давайте все-таки попробуем уйти от двойных стандартов. В Донбассе есть достаточно большое количество людей, желающих его независимости или присоединения к России.

Конечно это замечательно. Какой мощный резерв получит расейская армия для войны на Кавказе!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ракетостроение в Украине

Прогноз на конкурс Евровидения .

Современная скульптура пробилась на улицу

Беседка игроков Крымской викторины

Экономическая и финансовая Украина




>