Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Cityman
|
|
|
В шаге от ядерной катастрофы: почему в Украине резко растет число аварий на АЭС Продлевать эксплуатацию энергоблоков будут формально, уверены опрошенные "Вестями" эксперты источник P.S. Если продление будет формальным или с нарушениями, то нынешнее правительство точно не Чингачкуки из старого анекдота и наступают на грабли |
 Anatolivi4
|
|
|
Читаю статью и волосы дыбом, а главное мысль сразу в голову лезет, что мы не сможем прожить без российского (Днр-Лнр) угля. Статья написана очень профессионально. |
|
Cityman
|
|
|
(Anatolivi4 @ 19-04-2017 - 17:42)Читаю статью и волосы дыбом, а главное мысль сразу в голову лезет, что мы не сможем прожить без российского (Днр-Лнр) угля. а по мне так главная мысль - образумить горе-политиков от необдуманных решений и предотвратить тем самым еще одну катастрофу. |
|
ien
|
|
|
(Anatolivi4 @ 19-04-2017 - 16:42)Читаю статью и волосы дыбом, Тогда всё в порядке. Свободные нейтроны избавляют от подобного неудобства. СУГС! |
|
rawwar
|
|
|
Вообще ни слова по теме, только политика. Советую забить и не раздувать. |
|
Cityman
|
|
|
(rawwar @ 19-04-2017 - 20:15)Вообще ни слова по теме, только политика. если ты про статью, то там много фактов, о которых следует задуматься |
|
rawwar
|
|
|
(Cityman @ 19-04-2017 - 19:31) (rawwar @ 19-04-2017 - 20:15) Вообще ни слова по теме, только политика. если ты про статью, то там много фактов, о которых следует задуматься Наример? О том, что стали более тщательно регистрировать события на АЭС? О том, что потребление электроэнергии сместилось в сторону АЭС так как не хватает угля? О чём задуматься? Там фактов нет. Хочешь подумать - почитай информацию по повожу аварии на ЧАЭС. Только не газеты и журналы, а статьи тех, кто занимался разработкой и сопровождением подобных объектов, безопасностью на АЭС, кто занимался ликвидацией последствий и кто предсказывал, что подобный исход может случиться, только не понятно было, где конкретно рванёт. А статья - пук в воздух, ещё раз это повторю. |
|
Ledishka
|
|
|
вообще-то живущим недалеко от запорожской, к примеру, и где вырубился 6-й блок https://xakac.info/news/60956 несколько не до оптимизма.. |
|
kimomsk
|
|
|
(Anatolivi4 @ 19-04-2017 - 16:42)Читаю статью и волосы дыбом, а главное мысль сразу в голову лезет, что мы не сможем прожить без российского (Днр-Лнр) угля. Это для меня лично статья может быть написана в твоих оценках ее профессионализма. Но только не в силу симпатий или антипатий к поставщикам энергоресурсов за счет нехватки которых (как в статье обозначено) "раскочегаривают на всю железку" АЭС Украины. Почему ты СМИ в качестве реакции на свои волосы выбрал "лакмусовой бумажкой" У меня в городе и поблизости АЭС нет, я теоретик. У тебя под боком Чернобыль. Если бы какие вещи запредельные начали бы случаться... И тем более что на ЧАЭС была уже трагедия 86-го года. И поговорка есть "Обжегшись на молоке, дуют на воду" (С). Ты мне СМИ всякие не приводи. Как у киевлян настроение на этот счет в связи с увеличением мощностей АЭС на Украине? |
|
Cityman
|
|
|
(rawwar @ 19-04-2017 - 21:03) (Cityman @ 19-04-2017 - 19:31) (rawwar @ 19-04-2017 - 20:15) Вообще ни слова по теме, только политика. если ты про статью, то там много фактов, о которых следует задуматься Наример? О том, что стали более тщательно регистрировать события на АЭС? Н-р, о том, что блоки запускались еще при СССР и свой лимит прочности уже израсходовали и о том, что без присутствия разработчиков какие либо изменения в такие агрегаты вносить нельзя, что нынешние власти игнорят, т.к. мы типа страна-агрессор. Но увы это мировая практика. |
|
rawwar
|
|
|
(Cityman @ 19-04-2017 - 20:26)Н-р, о том, что блоки запускались еще при СССР и свой лимит прочности уже израсходовали и о том, что без присутствия разработчиков какие либо изменения в такие агрегаты вносить нельзя, что нынешние власти игнорят, т.к. мы типа страна-агрессор. Но увы это мировая практика. И вводились, и работали, и работают и будут работать, при должном уходе, я уверен. Вообще, сами по себе реакторы типа РБМК - это бомба. Но они стоят и не только на Украине, как я понимаю. Стоят и в России и работают. Они опасны сами по себе, просто реакторы этого типа. Не по тому, что на них может или не может случиться авария, аварии могут случаться и случались на разных реакторах, просто РБМК не загасить в нужный момент оперативно - а это опасность. Эта опасность была, есть и будет, вне зависимости от того, будут их модернизировать или нет. Такого класс модернизации не проводят, на сколько мне известно. Насчёт присутствия представителей изготовителя - ничего не могу сказать. Хочется верить, что у нас есть спецы, но это именно "хочется верить". Я понимаю, что это атомная энергетика и что с ней шутить нельзя вообще, совсем, но я всё же верю, что _даже_ на Украине этим занимаются не круглые идиоты. Впрочем, обо всём, что я написал, по статье выводы сделать невозможно. Ещё раз настаиваю на том, что информационная ценность данной статьи по проблеме АЭС - 0. |
|
rawwar
|
|
|
(Ledishka @ 19-04-2017 - 20:20)вообще-то живущим недалеко от запорожской, к примеру, и где вырубился 6-й блокhttps://xakac.info/news/60956 Что вас в этой статье насторожило? В ней, кстати, тоже информации 0. Сработала автоматика защиты? Так хорошо. Хуже было бы, если бы не сработала. Загасили блок? Возможно, это такое предписание по технике безопасности. Радиационный фон не повысился - так это опять же хорошо. Где криминал? Если вы почитаете соответствующие статьи, то узнаете, что от угля радиации можно получить больше, чем при использовании АЭС. Это включает добычу угля, перевозку и использование. Вы измеряете радиационный фон рядом с ТЭЦ? Нет? А почему? Просто по тому, что это не принято и никто об этом не говорит? У нас много о чём говорить не принято, но это не значит, что опасности нет. |
|
VSNN
|
|
|
(rawwar @ 19-04-2017 - 20:48) (Ledishka @ 19-04-2017 - 20:20) вообще-то живущим недалеко от запорожской, к примеру, и где вырубился 6-й блокhttps://xakac.info/news/60956 Что вас в этой статье насторожило? То что сработала защита - это хорошо, то что причина срабатывания неизвестна - это очень, очень плохо. Здесь вижу две возможные причины: 1. И наиболее вероятная. Причина известна, но ее не хотят называть, например как будет показано ниже из-за "левых" материалов или запчастей и не "родного" топлива. 2. Сбой в работе самой автоматики, когда окислились контакты реле, ослабли контакты в разъемных и винтовых соединениях. от старения изменились механические характеристики пружин, тензодатчиков, в конце концов высох или вытек электролит из конденсаторов. В конце концов, 30 лет эксплуатации - это даже по теории период до начала катастрофического износа. Даже простым паровым котлам отмерен 20-ти летний срок эксплуатации, после которого инспектор, даже при положительных результатах технического освидетельствования, снижает разрешенное давление на 20% и более. Конечно, если живешь вдалеке от потенциального Чернобыля, можно чувствовать себя спокойно и даже пытаться убеждать других, что беспокоиться не о чем: -"Что ему железу-то будет?" Настораживает то, что ЧП и аварийные отключения становятся все чаще и чаще. Над Украиной нависла тень Чернобыля Большинство украинских атомных энергоблоков исчерпали свой ресурс или близки к этому. Всего их 15, но к 2020 году проектным нормативам эксплуатации по некоторым данным будут соответствовать только три. Обеспечивая больше половины потребностей в энергетике, сегодня украинские АЭС работают на износ. По итогам только прошлого года уже был поставлен антирекорд по количеству аварийных остановок — более 10 случаев. После ЧП на Запорожской станции эта тема на самой Украине закрыта для широкого обсуждения. Но недавно хакеры обнародовали запись переговоров во время аварии. В конструкторском бюро Гидропресс более 70 лет разрабатываются различные типы реакторных установок, которые работают на атомных станциях многих стран мира, в том числе и на украинских. Но именно Украина — единственная страна, которая вопреки международным стандартам разорвала все отношения с разработчиком реакторов. скрытый текст |
|
Anatolivi4
|
|
|
Нового Чернобыля мы не вытянем. Тогда в 1986 на ликвидацию Чернобыля работал весь союз. Сейчас случись что, наши граждане побегут и будут уклоняться больше чем при мобилизации. |
|
ДолгоОзёров
|
|
|
Хорошая для ВСЕХ новость. "Украина возобновила платежи российской стороне за поставку и переработку ядерного топлива со своих АЭС." https://russian.rt.com/ussr/article/385911-...adernoe-toplivo Украина избавляется от ядовитых отходов , а Россия зарабатывает на их переработке. Так что ближайшие три года украинцы могут спать спокойно . А там ещё посмотрим как оно сложится дальше. Почему то уверен , что сотрудничество продолжится. |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Longlake @ 07-05-2017 - 22:02) А там ещё посмотрим как оно сложится дальше. Почему то уверен , что сотрудничество продолжится. Слыхыл про политику Евросоюза о диверсификации поставок топлива для АЭС? Она обязательная для всех европейских стран. Так что иметь как минимум два поставщика из разных стран, это считай прописано законом. И хорошо для вас если это будет 50 на 50, но наши хотят такую пропорцию- американского – 70, а российского – 30. Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 08-05-2017 - 00:26 |
|
ДолгоОзёров
|
|
|
(Anatolivi4 @ 07-05-2017 - 23:24) (Longlake @ 07-05-2017 - 22:02) А там ещё посмотрим как оно сложится дальше. Почему то уверен , что сотрудничество продолжится. Слыхыл про политику Евросоюза о диверсификации поставок топлива для АЭС? Она обязательная для всех европейских стран. Так что иметь как минимум два поставщика из разных стран, это считай прописано законом. И хорошо для вас если это будет 50 на 50, но наши хотят такую пропорцию- американского – 70, а российского – 30. Так то политика Евросоюза , а к вам она каким боком. А если по большому счёту , в смысле безопасности, то в интересах Украины как страны - сохранить существующее положение. Но с другой стороны, в интересах Украинских политиков - всё нафиг порвать. Что не разумно , но к этому похоже всё идёт. Но как известно , политики меняются чаще, чем строятся новые ядерные полигоны. Так что посмотрим. Это сообщение отредактировал Longlake - 08-05-2017 - 01:11 |
|
VSNN
|
|
|
(Anatolivi4 @ 07-05-2017 - 18:50)Нового Чернобыля мы не вытянем. Тогда в 1986 на ликвидацию Чернобыля работал весь союз. Сейчас случись что, наши граждане побегут и будут уклоняться больше чем при мобилизации. Считаю, до нового "Чернобыля" лучше не доводить. Если по-хорошему заняться ремонтом, затраты выйдут меньше, чем на ликвидацию аварии. Может даже будет разумней законсервировать потенциально опасный блок, если нет денег на его ремонт. От аварии будет худо всем, не только Украине и соседним российским областям. Когда рванул Чернобыль, радиоактивное облако дошло аж до Норвегии. |
|
VSNN
|
|
|
(Anatolivi4 @ 08-05-2017 - 00:24)Слыхал про политику Евросоюза о диверсификации поставок топлива для АЭС? Она обязательная для всех европейских стран. Так что иметь как минимум два поставщика из разных стран, это считай прописано законом. Хотеть можно что угодно. Вот только получится ли? Для этого лучше построить новые реакторы под американские топливные блоки, чем приспосабливать существующие. Возьми, попробуй свой автомобиль переделать с бензина на солярку. Безусловно, ездить он будет, вопрос: в какие деньги это выльется и как он будет ездить... |
|
Anatolivi4
|
|
|
(VSNN @ 08-05-2017 - 00:24) (Anatolivi4 @ 08-05-2017 - 00:24) Слыхал про политику Евросоюза о диверсификации поставок топлива для АЭС? Она обязательная для всех европейских стран. Так что иметь как минимум два поставщика из разных стран, это считай прописано законом. И хорошо для вас если это будет 50 на 50, но наши хотят такую пропорцию- американского – 70, а российского – 30. Хотеть можно что угодно. Вот только получится ли? Для этого лучше построить новые реакторы под американские топливные блоки, чем приспосабливать существующие. Возьми, попробуй свой автомобиль переделать с бензина на солярку. Безусловно, ездить он будет, вопрос: в какие деньги это выльется и как он будет ездить... Ох уж этот россагитпром, дурманит народ всякими байками об незаменимом российским топливе для АЭС. Американскок топливо, Украина использует в качестве опытно-промышленной эксплуатации , дай бог памяти, где то с 2008. И учитывая болеменее стабильную работу блоков на этом топливе, то в скором времени доля этого топлива увеличится. Но сами понимаете, никто не хочет создавать монополиста, так что российское топливо тоже будет востребовано, тем более что ваше топливо стало очень хорошего качества, помле того как на рынке вы перестали быть монополистом. На 2 энергоблоках финской АЭС Ловииса, где стоят энергоблоки первого поколения советских реакторов ВВЭР-440, с 2001 по 2007 нормально без авариий работали на американском топливе Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 08-05-2017 - 03:21 |
|
VSNN
|
|
|
(Anatolivi4 @ 08-05-2017 - 03:10)Ох уж этот россагитпром, дурманит народ всякими байками об незаменимом российским топливе для АЭС. Да работайте на чем хотите. Хоть кизяком и соломой загружайте свои ядреные реакторы. Мне как-то фиолетово, что топливные блоки Westinghouse дороже российских, то что отработанные блоки Украине придется самостоятельно утилизировать. Речь идет о безопасной работе реакторов, в которые загружают не родные топливные блоки. Я бы на твоем месте, все же, внимательно прочитал статью об участившихся авариях на украинских атомных станциях (см. предыдущие посты). Там автор однозначно называет причину отказов: "левые" комплектующие и несоответствующее топливо. Ты человек взрослый и должен понимать, что каждая аварийная остановка - это потенциально возможная катастрофа. Раз защита периодически срабатывает, значит идет что-то не так. Сегодня пронесло, завтра обошлось, а на 5-й, 7-й или 12-й раз может и рвануть. Впрочем. Если тебе так нравится, можешь продолжать себя и нас, тут всех, и дальше успокаивать. А мы может быть и прислушаемся...  А по жизни, как говаривали мудрецы: сколь не говори "халва", во рту слаще не станет. |
|
kimomsk
|
|
|
(Anatolivi4 @ 08-05-2017 - 03:10) Американскок топливо, Украина использует в качестве опытно-промышленной эксплуатации , дай бог памяти, где то с 2008. И учитывая болеменее стабильную работу блоков на этом топливе, то в скором времени доля этого топлива увеличится. Но сами понимаете, никто не хочет создавать монополиста, так что российское топливо тоже будет востребовано, тем более что ваше топливо стало очень хорошего качества, помле того как на рынке вы перестали быть монополистом. На 2 энергоблоках финской АЭС Ловииса, где стоят энергоблоки первого поколения советских реакторов ВВЭР-440, с 2001 по 2007 нормально без авариий работали на американском топливе Ты чё, "гайдаровец" что ли? Ладно, тот не от мира сего - с академических кругов. Но тебе, как я понимаю, и локомотивы по железке доводилось проводить. Ты так о рынке и монополиях в сфере ядерной энергетике пишешь, как об автозаправках. Раньше, помнится, в "копейку" заливаешь бензин, и первые несколько км думаешь - пронесет-не пронесет, поедет ли машина, как она должна ехать. Или же АИ-93 ослиной мочой разбавили или АИ-76ым. Да и то, не рынок, как таковой, тут ситуацию поменял. Я думаю и уверен, что за всю историю производства конкретного вида ядерного топлива и в СССР, и в России современной его качество было в одной поре. Это сообщение отредактировал kimomsk - 11-05-2017 - 07:58 |
|
VSNN
|
|
|
(kimomsk @ 11-05-2017 - 07:50)... Я думаю и уверен, что за всю историю производства конкретного вида ядерного топлива и в СССР, и в России современной его качество было в одной поре. Дело не в качестве ядерного топлива и не в его составе. Разная конструкция тепловыделяющих элементов и сборок. Конструкция российских ТВС — тепловыделяющих сборок — имеет шестигранную форму. Американские ТВС — квадратные. Но выход нашли: украинские специалисты передали компании Westinghouse российский образец, по которому американские инженеры спроектировали собственный шестигранный вариант. Но главная проблема для них заключалась не в этом. Основной элемент ТВС это тепловыделяющий элемент — ТВЭЛ . Эти циркониевые трубки, начиненные урановыми таблетками, сделаны по особой технологии, которой владеют только российские специалисты. Именно они гарантируют стопроцентную герметичность. Уже первые эксперименты привели к серьезным инцидентам. Весной 2012 года при загрузке американского топлива на Южно-Украинской АЭС произошла аварийная ситуация. ТВС просто деформировались. Госинспекция по ядерному и радиационному регулированию ввела запрет на эксплуатацию топлива Westinghouse. Ущерб от провального эксперимента составил 175 миллионов долларов. "Украина планировала подать в суд за то, что из-за некачественного топлива блок пришлось остановить, выгружать топливо и загружать российское топливо. Но по политическим причинам — на Украине сменился режим – до этого не дошло", — рассказал Антон Хлопков, директор Центра энергетики и безопасности. По такому же пути когда-то пошла и Чехия. Но после аварийной ситуации на АЭС Темелин в 2005 году, Прага досрочно разорвала контракт с американцами и вернулась к российскому топливу. Также поступили Словения и Финляндия. скрытый текст |
|
kimomsk
|
|
|
(VSNN @ 12-05-2017 - 00:36) (kimomsk @ 11-05-2017 - 07:50) ... Я думаю и уверен, что за всю историю производства конкретного вида ядерного топлива и в СССР, и в России современной его качество было в одной поре. Дело не в качестве ядерного топлива и не в его составе. Разная конструкция тепловыделяющих элементов и сборок. Понятно. Но почему Westinghouse, как серьезный производитель, имеющий свою долю рынка в мировой ядерной энергетике пошел на это? Да, может присутствовать у них естественное желание расширить всою долю в мировом рынке. Это абсолютно нормальное желание, как таковое. Но таким шагом, что они предприняли, ведь только репутацию серьезного игрока на рынке можно только подорвать. В такой серьезной отрасли они повели себя больше, чем по-русски (если получится паровоз, доработать напильником). Непонятно, почему они "медленно с гор спускаться не стали"(С). Да, не обладают они в данный момент российскими технологиями. Но, чьёрт побьери)), вложись финансово, интеллектуально... не заню как еще, чтобы через какое-то время "окучить" грамотно и этот сегмент. Или принцип "по легкому бабки срубить" у них сработал? Я не думаю, что в Штатах позволили бы фокусы сделать Вестингхаусу... Ни законодательство Штатовское, ни гражданское общество (хотя последнему "мозги засрать" можно) |
|
VSNN
|
|
|
Westinghouse - частная компания. Ей предложили провести исследования за 175 млн. долларов, они провели. Если бы тебе предложили, ты бы отказался? Да гори оно огнем и взрывайся за такие деньги! Ну, показали "натурные" испытания на действующих АС низкую надежность, и что? Эксперимент не удался... 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: КАНДИДАТЫ В ПРЕЗИДЕНТЫ УКРАИНЫ каким вы видите будущее Украины ? Украине нужна не партия, а человек ? Путин, как гарант целостности Украины. наше ,,правосудие,, |