Герои Крут. Том 2

rattus дата: 01-02-2013 - 16:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:31) Есть доказательства? Их сущесования? Нету конечно.

Svetick дата: 01-02-2013 - 16:39 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 15:51) (rattus @ 01.02.2013 - время: 15:34) и теперь герои те, кто пошгиб под Крутами а не краснозадая шваль которая перлась в Украину Вы всерьёз считаете кучку перепуганных школьников, которых отправили на убой трусливые начальники, героями?! Я бы ещё понял, если б они выиграли то сражение... А так...попрактиковались в стрельбе красноармейцы, как в тире... Вы ботаника, которому спортсмены наваляют ночью на троещине, тоже в херои запишите? Вы бы, конечно, не пошли на заведомо гибельный бой... А они пошли! Поэтому герои они, а не Вы! Все время приводите в пример геройские подвиги из истории ВОВ, а совершали их такие же люди, как эти мальчишки, когда в сердцах горит огонь патриотизма, а не прагматичный огонек чистогана... Это сообщение отредактировал Svetick - 01-02-2013 - 17:43

Svetick дата: 01-02-2013 - 16:41 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 15:44) Так это же ненадолго))) Скоро и они станут швалью))) Очередной пример пещерного великодержавного идиотизма...

nicola11 дата: 01-02-2013 - 16:54 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 16:39) Вы бы, конечно, не пошли на заведомо гибельный бой... А они пошли! Поэтому герои они, а не такие трусы, как Вы! Все время приводите в пример геройские подвиги из истории ВОВ, а совершали их такие же люди, как эти мальчишки, когда в сердцах горит огонь патриотизма, а не прагматичный огонек чистогана... Поставим вопрос по другому: Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей? И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..?

radiotik дата: 01-02-2013 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54) (Svetick @ 01.02.2013 - время: 16:39) Вы бы, конечно, не пошли на заведомо гибельный бой... А они пошли! Поэтому герои они, а не такие трусы, как Вы! Все время приводите в пример геройские подвиги из истории ВОВ, а совершали их такие же люди, как эти мальчишки, когда в сердцах горит огонь патриотизма, а не прагматичный огонек чистогана... Поставим вопрос по другому: Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей? И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..? хм.. Никола, просто ради интереса.. Вы наверное слышали о защите такого города Гданьск в Польше.. Есть у них такое историческое событие и его участников называют "Герои Вестерплятте".. Так там тоже сражались бойцы школьного возраста.. Они тоже не герои?

rattus дата: 01-02-2013 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54) Поставим вопрос по другому: Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей? ушлёпок сталин ведь послал. А сам сидел в тепле и безопастности, хорошо кушал запивая винцом и покуривал трубочку По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..?Вы же панфиловцев героями считаете. А их как раз на убой и отправляли, как и Матросова.

nicola11 дата: 01-02-2013 - 17:25 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:07) хм.. Никола, просто ради интереса.. Вы наверное слышали о защите такого города Гданьск в Польше.. Есть у них такое историческое событие и его участников называют "Герои Вестерплятте".. Так там тоже сражались бойцы школьного возраста.. Они тоже не герои? Странно. Никаких школьников не нашел. Только это: Состав гарнизона Вестерплатте 5 офицеров 3 хорунжих 14 кадровых военнослужащих сержантского состава 27 военнослужащих сержантского состава срочной службы 7 сверхсрочников — военнослужащих сержантского состава 1 сверхсрочник — моряк старшинского состава 2 кадровых моряка старшинского состава 17 старших легионеров и стрелков 102 легионера и стрелка 7 гражданских чиновников 18 вольнонаемных работников 1 начальник ж.-д. станции ПГЖД Всего — 205 человек (должно было подойти подкрепление 700 человек) Командир гарнизона — майор Хенрик Сухарский В ходе боёв погибло 15 человек. Один был убит немцами после капитуляции. 8 человек не пережили войну. До недавнего времени (на 10 марта 2004) оставалось 7 здравствующих участников обороны Вестерплатте. Может, скинете ссылку... Аж интересно стало.

nicola11 дата: 01-02-2013 - 17:29 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(rattus @ 01.02.2013 - время: 17:20) Вы же панфиловцев героями считаете. А их как раз на убой и отправляли, как и Матросова. Шо-то я совсем запутался... Чего 28 панфиловцев могли выполнить если их в природе не существовало? Так были они, или нет? Это сообщение отредактировал nicola11 - 01-02-2013 - 17:30

Cityman дата: 01-02-2013 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:07) Есть у них такое историческое событие и его участников называют "Герои Вестерплятте".. Так там тоже сражались бойцы школьного возраста.. Они тоже не герои? если это про события 39-го, то дайте ссылочку, а-то везде просто указаны гражданские лица и статус легионер, про возраст ничего не нашел. Мне просто интересно, никаких подвохов. Разница между Крутами и Вестерплатте огромна, потому как во втором случае воевали все и солдаты и школьники, если этот факт имеет место быть, а под Крутами, боеспособные части были невдалеке (это я про петлюровцев), но почему-то не поспешили на помощь, а офицеры по воспоминаниям очевидцев вообще пьянстовали в вагоне вроде бы. Поэтому для меня воевавшие в Польше герои, а вот пацаны под Крутами - как агнцы на закланьи. Ну может на том свете им за эту ненужную и такую раннюю смерть и воздастся.

rattus дата: 01-02-2013 - 17:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:29) Так были они, или нет? Откуда я знаю существовали ли те, кого вы героями считаете?

nicola11 дата: 01-02-2013 - 17:34 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Однако, то, что их "на убой отправляли", вы знаете..?

Svetick дата: 01-02-2013 - 17:47 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54) Поставим вопрос по другому: Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей? И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..? У меня нет детей... А если сами пошли? Если честь свою поставили выше жизни? Если Родину любили по-настоящему?

radiotik дата: 01-02-2013 - 17:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:25) Может, скинете ссылку... Аж интересно стало. К сожалению, нет.. Я смотрел года полтора назад исторический фильм на DVD, друзья - поляки привезли.. В основной обороне почти все были кадровыми.. Но учащиеся гимназий и школ там тоже участие принимали.. одни заменяли стрелков, другие как-то умудрялись протаскивать провизию.. правда не долго.. Я понимаю, что пересказывать своими словами - не то.. Но что видел, за то и говорю.

Svetick дата: 01-02-2013 - 17:52 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

Да сколько таких примеров во всем мире! В Южной Америке тысячи пацанов пошли в герилью, поверив сладкоголосым марксистам и погибли под пулями "эскадронов смерти"! А в отечественную, сколько ребят со школьной скамьи ушли навсегда и даже могил их не сыскать? Тоже надо было у мамки спросить разрешения? Загорелось сердце - встал и пошел и горел до конца! Все на таких людях держится, не будь их, до сих пор в шкурах бегали бы...

radiotik дата: 01-02-2013 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен	Cityman, я уже Николе ответил.. Но, что касается возраста, то есть такой сайтик - westerplatte.pl Там и краткие биографии есть и сколько лет было.. Правда все на польском.

nicola11 дата: 01-02-2013 - 18:00 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 17:47) (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 16:54) Поставим вопрос по другому: Вы СВОИХ детей на заведомый убой послали бы? Сами в ЭТО время стали бы спасать свою задницу, наплевав на детей? И не надо мне про смелость рассказывать... По вашему выходит, бараны, которых привели на бойню, гораздо смелее тех, кто сбежал из отары..? У меня нет детей... А если сами пошли? Если честь свою поставили выше жизни? Если Родину любили по-настоящему? Каков напор!!! Вы могли бы сделать карьеру в СССР... А если серьёзно, то какое отношение имеет то опереточное правительство к понятиям чести и родины?

Oceanair дата: 01-02-2013 - 18:02 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:34) Однако, то, что их "на убой отправляли", вы знаете..? ИМХО, тема про "отправляли на убой" не к месту. Сотни тысяч советских солдат отправляли именно на убой, в лоб против железа и бетона, иногда без оружия (не хватало). И во времена ВОВ это случалось часто и густо. В том числе и к праздничным датам. Это уже непреложные факты и спорить нет смысла. Так что этого дерьма - пренебрежения к человеческим жизням - у нас всегда хватало, хватает и поныне. Совсем свежие примеры: чеченские войны. Можно столь же горячо поспорить и о скорой дате 23 февраля - миф, ничуть не хуже многих других. Кстати, то же не без пьянства.

Svetick дата: 01-02-2013 - 18:07 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:00) Каков напор!!! Вы могли бы сделать карьеру в СССР... А если серьёзно, то какое отношение имеет то опереточное правительство к понятиям чести и родины? Здесь лучше подойдет слово "пафос"... К сожалению, прожила в СССР только 9 лет и карьеру сделать не успела... А какое отношение правительство вообще имеет к понятию "Родина"? Сегодня одно, завтра - другое... Вспомните Робеспьера: "Невозможно унести Родину на подошвах своих сапог!" Это сообщение отредактировал Svetick - 01-02-2013 - 18:08

nicola11 дата: 01-02-2013 - 18:19 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Svetick @ 01.02.2013 - время: 18:07) А какое отношение правительство вообще имеет к понятию "Родина"? Сегодня одно, завтра - другое... Вспомните Робеспьера: "Невозможно унести Родину на подошвах своих сапог!" Так этих хлопцев отправили на смерть вполне конкретные люди, а не гипотетическая родина... И люди эти, продавали "родину" оптом и в розницу, лишь бы удержаться при власти. А студенты, получается, им в этом помогли.

radiotik дата: 01-02-2013 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:19) Так этих хлопцев отправили на смерть вполне конкретные люди, а не гипотетическая родина... И люди эти, продавали "родину" оптом и в розницу, лишь бы удержаться при власти. А студенты, получается, им в этом помогли. nicola11, так момент использования учащихся в своих целях юзали всегда и во все времена. Даже сейчас.. Только, ИМХО, вопрос ведь не в том, что школьник пошел в бой, а в том, что в бой он пошел благодаря умелой пропаганде, запудриванию мозгов как раз той ересью о "высоком".. И максимализм в таком юном возрасте еще никто не отменял. ) Поэтому, в любое время, школьники шли воевать не по приказу отцов командиров, а по убеждениям.. может и пафосно, но это, скорее всего, правда.

rattus дата: 01-02-2013 - 18:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:34) Однако, то, что их "на убой отправляли", вы знаете..? такова суровая правда, ушлёпок сталин с подельниками отправлял граждан СССР на убой. Массово

nicola11 дата: 01-02-2013 - 18:41 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(radiotik @ 01.02.2013 - время: 18:23) (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:19) Так этих хлопцев отправили на смерть вполне конкретные люди, а не гипотетическая родина... И люди эти, продавали "родину" оптом и в розницу, лишь бы удержаться при власти. А студенты, получается, им в этом помогли. nicola11, так момент использования учащихся в своих целях юзали всегда и во все времена. Даже сейчас.. Только, ИМХО, вопрос ведь не в том, что школьник пошел в бой, а в том, что в бой он пошел благодаря умелой пропаганде, запудриванию мозгов как раз той ересью о "высоком".. И максимализм в таком юном возрасте еще никто не отменял. ) Поэтому, в любое время, школьники шли воевать не по приказу отцов командиров, а по убеждениям.. может и пафосно, но это, скорее всего, правда. Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"?

Svetick дата: 01-02-2013 - 18:48 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41) Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"? Какое бы событие из многострадальной истории Украины мы здесь ни привели, сразу найдется несколько человек, которые напишут, что это пропаганда, или попытка обелить давным-давно, еще при царе-батюшке, вынесенное определение, или клевета на великую Россию, или еще что-нибудь многозначительно-поучительное.

radiotik дата: 01-02-2013 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен

(nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41) Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"? Хм.. Вы правы. Только и вопрос нужно поставить иначе - а кто учит? Ведь истории и возведение в ранг героических не простой учитель делает, а мужи от науки, что кучей рангов повыше.. то, что им мозгов не хватает сделать другие примеры - вот это беда. А дети что, они как губка.. Как преподнесут, так и будут потом рассказывать.

Cityman дата: 01-02-2013 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:52) Cityman, я уже Николе ответил.. Но, что касается возраста, то есть такой сайтик - westerplatte.pl Там и краткие биографии есть и сколько лет было.. Правда все на польском. Извините конечно, но пример не в тему: самому младшему, согласно биографическому списку, 18 лет и даже он на гимназиста не тянет. так что ссылка о героях Вестерплатте