Пункты опроса Голосов Проценты
Давно пора 32   47.76%
Нужно постараться ужиться 35   52.24%
Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но и русское население не меньшенство!!!
А, его не хотят слышать!!!
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР"


Украинская ССР признает животворность и общественную ценность всех национальных языков и безоговорочно гарантирует своим гражданам национально-культурные и языковые права, исходя из того, что только свободное развитие и равноправие национальных языков, высокая языковая культура служит основой духовного взаимопонимания, культурного взаимообогащения и укрепления дружбы народов.

Все согласно Конституции...
Только ж мы о генералах...
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:14)
QUOTE
Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР"


Украинская ССР признает животворность и общественную ценность всех национальных языков и безоговорочно гарантирует своим гражданам национально-культурные и языковые права, исходя из того, что только свободное развитие и равноправие национальных языков, высокая языковая культура служит основой духовного взаимопонимания, культурного взаимообогащения и укрепления дружбы народов.

Все согласно Конституции...
Только ж мы о генералах...

А, у нас Конституция и законы отдельно написаны для разных слоев населения???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:14)
QUOTE
Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР"


Украинская ССР признает животворность и общественную ценность всех национальных языков и безоговорочно гарантирует своим гражданам национально-культурные и языковые права, исходя из того, что только свободное развитие и равноправие национальных языков, высокая языковая культура служит основой духовного взаимопонимания, культурного взаимообогащения и укрепления дружбы народов.

Все согласно Конституции...
Только ж мы о генералах...

А генерал или президент с точки зрения Конституции такие же граждане своей страны как и мы с вами и обязаны подчинятся законам ! Так что Ющ все таки ущемляет права Русского языка и низа что опустил генерала !

Это сообщение отредактировал horvat - 23-12-2007 - 20:18
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:00)
2. Все что не разрешено - то запрещено. И к чиновникам применяется именно вторая норма.

Где? blink.gif В Северной Корее? Это антилиберально и антидемократично. Чиновники же в своих действиях, должностных, а не человеческих, действительно ограничены правовыми актами.
По сему
QUOTE
Ну а по поводу обязывания... Обязывает закон, а не я. Кроме того Вы ж наверняка классиков читали, государство всегда принуждает, даже цивилизованное демократическое и либеральное...
Подтвердите факт государственного принуждения. То есть законодательный акт приведите.
Грозный окрик Ющенко государственным принуждением можно будет назать только тогда, когда Украина объявит себя абсолютной монархией и Ющенко венчают на царство. Пока же этого не случилось. И нет законодательного акта обязывающего чиновника знать и общаться на украинском языке -поступок Ющенко произвол.
QUOTE
А вот здесь я бы хотел узнать коим образом была произведена дискриминация?
Вы серьёзно? По языковой принадлежности. Человеку запретили говорить на языке привычном ему для общения.
QUOTE
у меня сложилось такое мнение что у Вас несколько предубежденное отношение к Ющенко, и свое мнение Вы составили еще до моих ответов...

Доппельгангер, вот как на духу и не в обиду. Мне ваши государственные деятели глубоко безразличны. Просто тема уж больно страшная. Тема о том, о чём я даже подумать боюсь.
Уж больно это тяжело, а иногда и кроваво, когда страна делится. И делить будете её ВЫ, а не ТимоЯнуЮщенки. Делить питаясь бредовыми идеями. Забыв, что материнская слеза, для всех языков одинаково прозрачна и горюча. Так горюча, что камень прожигает.
Но от идей вы отказаться не хотите. Хотя мир, цивилизованный мир, давно уже всё прошёл и лекарства для подобных болезней придумал.
Утешает лишь одно. Вам всегда будет на кого свалить сои беды. На меня.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:14)
Все согласно Конституции...
Только ж мы о генералах...

То есть дискриминация по признаку принадлежности к званию? blink.gif
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорват, что именно Вы имеете в виду. Если Вы о требовании Ющенко говорить на украинском, то каким образом. Если Вы о ситуации в общем - то да, согласен...

Чешик, конституция у нас одна для всех, как и законы, по крайней мере так говорят... Но не выполнение законов представителями МВД, это по моемому преступление вдвойне...
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гостода посмотрите вот сюда:

Русскому языку в Донбассе быть или нет? Голосуй!!!

Может стоит задуматься?
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:23)
Хорват, что именно Вы имеете в виду. Если Вы о требовании Ющенко говорить на украинском, то каким образом. Если Вы о ситуации в общем - то да, согласен...

Чешик, конституция у нас одна для всех, как и законы, по крайней мере так говорят... Но не выполнение законов представителями МВД, это по моемому преступление вдвойне...

Или съезжаешь с базара или, все-таки мы хоть немного, но убедили?!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 23.12.2007 - время: 19:19)
Но от идей вы отказаться не хотите. Хотя мир, цивилизованный мир, давно уже всё прошёл и лекарства для подобных болезней придумал.

Может в ненавязчивой форме рискнёшь рецепт выписать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:23)
Но не выполнение законов представителями МВД, это по моемому преступление вдвойне...

Тот закон который вы привели, допускает для чиновника МВД, общение на другом языке.
Другого не ждите. Украина 15.09.95 подписала, а 26.01.98 ратифицировала
Рамочную Конвенцию о защите национальных меньшинств
(Страсбург, 1 февраля 1995 г.) 01.05.98 она вступила в силу на территории Украины.
Есть ещё ряд международных актов подписанных вашим государством, которые не позволят вам исключить русский язык из общения. В том числе и должностного. Увы и ах.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 19:29)
Может в ненавязчивой форме рискнёшь рецепт выписать?

Список из более 150 международных конвенций, резолюций ООН и договоров о сотрудничестве в области обеспечения прав человека прям тут выложить? wink.gif
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Где? blink.gif  В Северной Корее? Это антилиберально и антидемократично. Чиновники же в своих действиях, должностных, а не человеческих, действительно ограничены правовыми актами.

Погодите, погодите... Вы хотите сказать что любой чиновник может вытворять все что угодно? Извините, но чиновник не может делать ничего больше того, что ему разрешает инструкция...
QUOTE
Подтвердите факт государственного принуждения. То есть законодательный акт приведите.
Грозный окрик Ющенко государственным принуждением можно будет назать только тогда, когда Украина объявит себя абсолютной монархией и Ющенко венчают на царство. Пока же этого не случилось. И нет законодательного акта обязывающего чиновника знать и общаться на украинском языке -поступок Ющенко произвол.

QUOTE

Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР"
Статья 6. Обязанность должностных лиц владеть языками работы органов и организаций

Должностныне лица государственных, партийных, общественных органов, учреждений и организаций должны владеть украинским и русским языками, а в случае необходимости - и другими национальными языками в объеме, необходимом для выполнения служебных обязанностей.

Незнание гражданином украинского или русского языка не является основанием для отказа нему в принятии на работу. После принятия на работу должностное лицо должно овладеть языком работы органа или организации в объеме, необходимом для выполнения служебных обязанностей.


Согласно закона должен, в случае незнания обязан выучить...

QUOTE
Но от идей вы отказаться не хотите. Хотя мир, цивилизованный мир, давно уже всё прошёл и лекарства для подобных болезней придумал.
Утешает лишь одно. Вам всегда будет на кого свалить сои беды. На меня.

Может я не правильно выразился, но свои проблемы и беды ни на кого сваливать не собираюсь...
Что за идею Вы имели в виду?



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Чеширский кот @ 23.12.2007 - время: 19:26)
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:23)
Хорват, что именно Вы имеете в виду. Если Вы о требовании Ющенко говорить на украинском, то каким образом. Если Вы о ситуации в общем - то да, согласен...

Чешик, конституция у нас одна для всех, как и законы, по крайней мере так говорят... Но не выполнение законов представителями МВД, это по моемому преступление вдвойне...

Или съезжаешь с базара или, все-таки мы хоть немного, но убедили?!

Я думаю что должны убедить в одном в главном ! Чего нельзя не заметить - языковая проблема о которой тут уже много говорилось и писалось раскалывает наше государство на два лагеря а Президент только подливает масла в огонь вот такими вот высказываниями ! Если бы у него было хоть немного политической и жизненной мудрости я думаю он не стал бы делать из этого проблему а дал бы человеку договорить не усугубляя и без того напряженную ситуацию вокруг языковой проблемы ! Мог бы потом сделать замечание в виде пожелания так сказать ТЕТ А ТЕТ .........
Тем более как ни крути а с конституционной точки зрения он все таки не прав - у нас человек имеет право общатся на том языке на котором ему удобно , и не важно кто он генерал МВД или дворник
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Чеширский кот @ 23.12.2007 - время: 19:26)
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:23)
Хорват, что именно Вы имеете в виду. Если Вы о требовании Ющенко говорить на украинском, то каким образом. Если Вы о ситуации в общем - то да, согласен...

Чешик, конституция у нас одна для всех, как и законы, по крайней мере так говорят... Но не выполнение законов представителями МВД, это по моемому преступление вдвойне...

Или съезжаешь с базара или, все-таки мы хоть немного, но убедили?!

Чешик, убедили очень давно, да я и никогда не был ярым поборником идеи одного гос языка... Лично мне это никогда не было важно... Весь вопрос в том - нарушил чиновник закон или нет, имел Ющенко делать замечание или нет. Я считаю что всеж таки нарушил.
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И все ж таки, уже сам задаю вопрос который наконец сформировался. Имеет ли право должностное лицо (в данном случае чиновник) общаться на любом удобном ему языке во время официального заседания?

Согласно части 2 статьи 11 "В случаях, предусмотренных в части второй статье 3 этого Закона, языком работы, делопроизводства и документации наряду с украинским языком может быть и национальный язык большинства население той или другой местности, а в случаях, предусмотренных в части третьей этой же статьи, - язык, приемлемый для населения данной местности."

Но вместе с тем, если заседание проводится в Киеве, то данная статья вряд ли подойдет...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 23.12.2007 - время: 19:35)
Список из более 150 международных конвенций, резолюций ООН и договоров о сотрудничестве в области обеспечения прав человека прям тут выложить? wink.gif

Не надо. Я думаю они их читали. read.gif
Ведь собираясь в ЕС - нужно быть подкованными book.gif
Или я не прав? to_become_senile.gif

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 23-12-2007 - 20:56
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.12.2007 - время: 19:35)
QUOTE (Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 19:29)
Может в ненавязчивой форме рискнёшь рецепт выписать?

Список из более 150 международных конвенций, резолюций ООН и договоров о сотрудничестве в области обеспечения прав человека прям тут выложить? wink.gif

Спасибо, сам найду... :)



Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 23-12-2007 - 20:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:38)
Погодите, погодите... Вы хотите сказать что любой чиновник может вытворять все что угодно? Извините, но чиновник не может делать ничего больше того, что ему разрешает инструкция...

В должностных действиях да.
Но язык общения – это не должностное действие.
QUOTE
Согласно закона должен, в случае незнания обязан выучить...
Согласен. Знать и выучить. А где статья про общение? Где сказано что общаться только на Украинском? Сказано наоборот. Может общаться на другом, даже письменно.
QUOTE
Может я не правильно выразился, но свои проблемы и беды ни на кого сваливать не собираюсь...
Я не про вас лично, а про ВАС. Тут недавно на форуме даже имя МНЕ придумали – азиопы. Ничего, мне нравится.
QUOTE
Что за идею Вы имели в виду?

А вы сами сформулируйте.
Ответьте на вопрос, почему, не смотря на то, что значительная часть населения Украины предпочитает в общении русский язык, его нельзя сделать вторым официальным?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:48)
И все ж таки, уже сам задаю вопрос который наконец сформировался. Имеет ли право должностное лицо (в данном случае чиновник) общаться на любом удобном ему языке во время официального заседания?

Согласно части 2 статьи 11 "В случаях, предусмотренных в части второй статье 3 этого Закона, языком работы, делопроизводства и документации наряду с украинским языком может быть и национальный язык большинства население той или другой местности, а в случаях, предусмотренных в части третьей этой же статьи, - язык, приемлемый для населения данной местности."

Но вместе с тем, если заседание проводится в Киеве, то данная статья вряд ли подойдет...

Я думаю Русский приемлем на всей территории Украины !
Кстати года 2-3 назад Ющенко на заседании Донецкого областного совета ( где несомненно преобладающим является Русский) сделал аналогичное замечание одному из Донецких чиновников !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:48)
Но вместе с тем, если заседание проводится в Киеве,

Да хоть в Токио. wink.gif
может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения Статья 3
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.12.2007 - время: 19:51)

В должностных действиях да.
Но язык общения – это не должностное действие.

Но все таки, это ж было не просто общение, это ж было совещание... Общался то при исполнении...
QUOTE
А вы сами сформулируйте.
Ответьте на вопрос, почему, не смотря на то, что значительная часть населения Украины предпочитает в общении русский язык, его нельзя сделать вторым официальным?

Сделать можно, и думаю при выполнении (адекватном) вышеуказанного закона, даже вопрос о втором государственном поднимать не очень то надо было бы.
Почему подобного не происходит высказывались многия, я пожалуй скажу проще: я не заню...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 23-12-2007 - 21:00
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 23.12.2007 - время: 19:56)
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:48)
Но вместе с тем, если заседание проводится в Киеве,

Да хоть в Токио. wink.gif
может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения Статья 3

В случае, если граждане другой национальности, которые составляют большинство населения указанных административно-территориальных единиц, населенных пунктов, не владеют в надлежащем объеме национальным языком или если в границах этих административно-территориальных единиц, населенных пунктов компактно проживает несколько национальностей, ни одна из которых не составляет большинства населения данной местности, в работе названных органов и организаций может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:50)
QUOTE (ufl @ 23.12.2007 - время: 19:35)
QUOTE (Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 19:29)
Может в ненавязчивой форме рискнёшь рецепт выписать?

Список из более 150 международных конвенций, резолюций ООН и договоров о сотрудничестве в области обеспечения прав человека прям тут выложить? wink.gif

Спасибо, сам найду... :)

Да никто не сомневается что найдёшь. Вот только поможет ли?.. Как ты сам относишься к тому, что Ваш президент в корыстных целях, систематически нарушает Конституцию, чиня произвол направо и налево, не давая стране жить и развиваться спокойно? Как ты на это смотришь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:58)
Общался то при исполнении...

На русском не запрещено. Более того, в законе сказано может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения
QUOTE
я пожалуй скажу проще: я не заню...
Дааа. blink.gif
А мне рассказали украинцы. Это независимости и самобытности страшно угрожает.
Вот раздор в стране это пустяки.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Найдишка!!!

Аргументируем свои позиции ЗДЕСЬ!

Эмский указ

Грипп, пневмония, пандемия?.. том 2

закон Украины об ограничении потребления пива




>