Пункты опроса Голосов Проценты
её стоит разрешить 20   68.97%
её разрешение считаю преступлением 9   31.03%
Всего голосов: 29

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мустафа @ 23.03.2009 - время: 14:30)
Я вот одного не пойму - почему эвтаназия аморальна?
Эвтаназия не аморальна. Аморально, пардон за тавтологию, аморальное её применение. Инструмент сам по себе не может быть аморальным.
Я немного другое имел в виду. Уровень решения - выше допустимого для человека. А прямой линии с небесной канцелярией пока нет. И сверхлюдей пока не видать.
QUOTE (Мустафа @ 23.03.2009 - время: 14:30)
Про злоупотребления - довод хороший, но слабый. Поддаётся проверке.
Только объекту эвтаназии от результатов этой проверки ни жарко, ни холодно. Даже с учётом теории реинкарнаций.

Правда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2862
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 10:27)
А это - эгоизм.
Мучайся, но мне будет хорошо что ты жив

Если утрировать:не ты давал эту жизнь,значит не тебе её и отбирать (по отношению к самому себе).
Нам не дано перенести более того что мы можем перенести,а значит будет слабостью добровольно уйти из жизни-подобный выход из ситуации чем-то сродни самоубийству,а это один из самых тяжких грехов...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 14:38)
Аморально, пардон за тавтологию, аморальное её применение. Инструмент сам по себе не может быть аморальным.

Понял, не дурак (с)
Так вот я и обсуждаю инструмент. А вокруг ток ахи и охи.
QUOTE
Уровень решения - выше допустимого для человека. А прямой линии с небесной канцелярией пока нет.

каждый свою ношу выбирает по себе. И если кто-то способен принять и ответить за такое решение - зачем его искуственно ограничивать, мол, "ты не вправе..."?
QUOTE
QUOTE (Мустафа @ 23.03.2009 - время: 14:30)
Про злоупотребления - довод хороший, но слабый. Поддаётся проверке.
Только объекту эвтаназии от результатов этой проверки ни жарко, ни холодно.

Значит, не повезло хлопцу... Shit hapennes.
Но то, что ножом убивают людей, еще не отменяет ножей.
Опять вопрос об инструменте. wacko.gif И правильном его использовании.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Правда @ 23.03.2009 - время: 14:50)
... а это один из самых тяжких грехов...

Только для тех, вто верит в наличие этого греха. А вы говорите так безапелляционно... no_1.gif
Есть также мнение, что грех самойбийства придумали "эксплуататоры", дабы рабы не смели самостоятельно решать свою судьбу, тем самым уменьшая поголовье рабочей силы. В этом тоже есть разумное зерно. devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Правда @ 23.03.2009 - время: 14:50)
уйти из жизни-подобный выход из ситуации чем-то сродни самоубийству,а это один из самых тяжких грехов...

Минуточку... Цианид колет врач...
Нет Оленька, ты не права!
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 16:06)
Минуточку... Цианид колет врач...

"Не вмер, так змерз". Убийство - тоже в том же списке. Плюс формальное нарушение клятвы Гиппократа...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 16:17)
"Не вмер, так змерз". Убийство - тоже в том же списке. Плюс формальное нарушение клятвы Гиппократа...

Вспомни мой пример об удалении гена.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 16:25)
Вспомни мой пример об удалении гена.

Я не зря про формальное нарушение написал. Кто может решить наверняка, что зло, а что благо, не посмотрев на результаты... лет через 20-30, как минимум...

А вообще, любые догмы и заповеди устаревают и становятся со временем глупыми или даже вредными. Прелюбодеяние - тоже в том же списке, но представь себе постядерный мир или звездолёт потерпевший крушение на пригодной для жизни планете. Там как раз верность станет грехом, потому что если не перемешать гены, как следует, наступит выроджение...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 16:33)
Там как раз верность станет грехом, потому что если не перемешать гены, как следует, наступит выроджение...

lol.gif На форс мажор догмы не распрастраняются...

У Хорвата супербан. Жэсть.
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 16:25)
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 16:17)
"Не вмер, так змерз". Убийство - тоже в том же списке. Плюс формальное нарушение клятвы Гиппократа...

Вспомни мой пример об удалении гена.

ген и жизнь - это разные вещи

цианид колет врач - гуманизм выше крыши, врач-палач
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 16:39)
lol.gif На форс мажор догмы не распрастраняются...

А неизлечимая болезнь или травмы, не совместимые с жизнью - не форсмажор? А мы тут пытаемся их узаконить или хотя бы прийти к консенсусу... Если правил нет и догмы не действуют, к чему вся эта тема wink.gif
Lee-May
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
проголосовала за. у человека должно быть право выбора... имхо, конечно.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эмоция07 @ 23.03.2009 - время: 16:44)
цианид колет врач - гуманизм выше крыши, врач-палач

А "усыпить" домашнего пса при этом считается гуманным. А бросить животину подыхать на улице - варварством...

ЗЫЖ Это не поминутная смена точки зрения, я честно пытаюсь разобраться...
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 16:50)
QUOTE (Эмоция07 @ 23.03.2009 - время: 16:44)
цианид колет врач - гуманизм выше крыши, врач-палач

А "усыпить" домашнего пса при этом считается гуманным. А бросить животину подыхать на улице - варварством...

ЗЫЖ Это не поминутная смена точки зрения, я честно пытаюсь разобраться...

ну Вы человека еще с хомячками сравните...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эмоция07 @ 23.03.2009 - время: 16:53)
ну Вы человека еще с хомячками сравните...

А где проходит грань между псом и человеком? На уровне шимпанзе? Дельфина? Или homo sapiens, но кретина от рождения? Где талию делать будем?
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (corwinnt @ 23.03.2009 - время: 17:06)
QUOTE (Эмоция07 @ 23.03.2009 - время: 16:53)
ну Вы человека еще с хомячками сравните...

А где проходит грань между псом и человеком? На уровне шимпанзе? Дельфина? Или homo sapiens, но кретина от рождения? Где талию делать будем?

вообще то мы говорим о близких людях, о родственниках и супругах, которые больны неизлечимой болезнью, и это лично Ваше право где делать талию и с кем сравнивать близких Вам людей, я бы своих родственников, супруга и близких людей с собаками, кошками, обезьянами, хомяками и кем-то еще сравнивать не стала, имхо
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эмоция07 @ 23.03.2009 - время: 17:27)
это лично Ваше право где делать талию и с кем сравнивать близких Вам людей, я бы своих родственников, супруга и близких людей с собаками, кошками, обезьянами, хомяками и кем-то еще сравнивать не стала, имхо

Я бы BTW не стал переходить на личности... Может быть это новость для Вас. но для многих (особенно одиноких/бездетных) людей собака - член семьи. Поэтому я и пытаюсь понять, почему усыпить пса - гуманно, а облегчить, пусть и таким чудовищным способом, страдания близкого человека - преступление. А не называл чьих-то близких сукиными детьми, как это восприняли Вы.
Нойра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 394
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Почитала посты и пришла к такому выводу:
Значит эвтаназия - это убийство, противоречащее воле Бога.
А держать человека на этом свете искуственным путем (Аппарат искусственного дыхания, например, или гемодиализ) - воле Бога не противоречит? Если насильственно человека не держать в числе живых - он умрет.
Медицина вообще в противоречии с Богом живет - врачи борются со смертью наперекор Высшим силам.
Эвтаназия - это по большому счету признание медицины бессильной ... один из способов ускорить процесс.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Нойра @ 23.03.2009 - время: 17:40)
Медицина вообще в противоречии с Богом живет - врачи борются со смертью наперекор Высшим силам.

Браво. Плюсанул бы, да двух дней не прошло... Довести идею до абсурда - один из действенных способов разобраться.
Действительно ведь, в этой точки зрения, не имеет значения, вмешательство, приближающее смерть или отдаляющее её. И вся наша история и создание собственного техногенного мира - наперекор Высшим силам... Только одно оставляет надежду, слова "по образу и подобию". Значит эта борьба с Высшими силами - тоже промысел Божий?..

Но всё же я против. И не из моральных соображений. А из-за того, что будет "как всегда у нас". Кроме вреда пользы не будет.
Правда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2862
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Нойра @ 23.03.2009 - время: 16:40)
Почитала посты и пришла к такому выводу:
Значит эвтаназия - это убийство, противоречащее воле Бога.
А держать человека на этом свете искуственным путем (Аппарат искусственного дыхания, например, или гемодиализ) - воле Бога не противоречит? Если насильственно человека не держать в числе живых - он умрет.
Медицина вообще в противоречии с Богом живет - врачи борются со смертью наперекор Высшим силам.
Эвтаназия - это по большому счету признание медицины бессильной ... один из способов ускорить процесс.

Каждому своё...
Мне,допустим,ближе "Не убий",а значит я за Жизнь-пусть физически и морально тяжёлую,пусть неблагодарную,но это моё мнение,которое я никому не навязываю-каждый выбирает свой путь...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Правда @ 23.03.2009 - время: 17:57)
Каждому своё...
Мне,допустим,ближе "Не убий",а значит я за Жизнь-пусть физически и морально тяжёлую,пусть неблагодарную,но это моё мнение,которое я никому не навязываю-каждый выбирает свой путь...

Наверное ты меня не понимаешь, потому что сама не
сожалела об отсутствии эвтаназии..
А я сожалел. Смотрел в глаза отца наполненные
болью, в которых читалось колоссальное страдание,
даже после обкалывания самыми крутыми обезбалевающими
и сходил с ума. Мы знали что он не выживет. А помочь
не могли. Травмы были несовместимыми с жизнью.
Вот сидели, ждали смерти. Он мучался. А так бы......
Лучше не понимай меня Оль. Главное, не дай Бог тебе
понять меня. Живи уж лучше не зная этого
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Правда @ 23.03.2009 - время: 16:57)

Мне,допустим,ближе "Не убий",а значит я за Жизнь-пусть физически и морально тяжёлую,пусть неблагодарную,но это моё мнение,которое я никому не навязываю-каждый выбирает свой путь...

не знаю,
но порой и помощь врачей безнадежно больным приносит только страдание. Вытащили врачи отца после второго инсульта, чтобы умер, мучаясь еще почти 4 месяца... я всю прошлую весну была у больного и жалела, что так долго мучился он: становилось хуже - плакала, лучше - тоже плакала.
а когда человек приговорен и в агонии, наверное, все ж эвтаназия - это не убийство.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Frozen Bit @ 23.03.2009 - время: 20:07)
... когда человек приговорен и в агонии, наверное, все ж эвтаназия - это не убийство.

Ну вот и разобрались 0096.gif
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мустафа @ 23.03.2009 - время: 21:06)
QUOTE (Frozen Bit @ 23.03.2009 - время: 20:07)
... когда человек приговорен и в агонии, наверное, все ж  эвтаназия - это не убийство.

Ну вот и разобрались 0096.gif

нет
просто каждый остался при своем мнении
опрос то про личное мнение
для меня эвтаназия - это не выход и даже не вариант, я не берусь никого судить, но сама на такое никогда не пойду
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эмоция07 @ 23.03.2009 - время: 21:14)
...но сама на такое никогда не пойду

Не дай Бог, конечно, чтобы такой выбор стал реальностью, но я всё же спрошу. В процитированном имелась в виду эвтаназия по отношению к другому человеку или к себе? К другому я тоже не смогу, а к себе... не знаю, при определённых обстоятельствах, возможно...
Беда только в том, что при этих самых обстоятельствах человек уже не способен сам принять решение. Оставим в покое болевой шок, но мне бы очень не хотелось оказаться в положении прикованного к постели и не узнающего собственных детей и внуков, не помнящего что было полчаса назад, с воспоминаниями, обрывающимися ещё до смерти Сталина... и только в день смерти осознавшего реальный мир, чтобы узнать родных, увидеть правнуков, заплакать... и тихо умереть... (сорри за личное).
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Крым

“Летне-пляжные образы украинцев"

Батько Махно

Евросоюз отворачивается от Киева?

Национальные интересы




>