Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
Так давай подождем столько же лет, сколько от папы ждали... 
Согласен, не надо никого осуждать. А отношение определяется массовым сознанием. Коммунисты разные были. Впрочем, как и бойцы УПА. Говорить надо об явлениях, а не о людях. |
||||
|
|
|
|
Специально дл я Вас, NORAD, не в одном моём посте Вы не встретите лозунгов типа "Украина для украинцев", это раз. Во-вторых -- я не нацик, а патриот своей страны, и этим горжусь. Вернёмся к евреям, да при том же Сталине их гнобили как гражданское население, а не как население на оккупированных территориях, при чем не только НКВД, а сама государственная машина, сама компартия. На счет передачи Шустера и параллелей. То же самое могу сказать и по отношению к поклонникам компартии. Избиратели одни старики, привлечённая молодежь, лозунги и т.д. То же самое можно сказать и про любое другое движение, так что не надо здесь видеть что-то сверхестевственное. Поэтому предлагаю сойтись на промежуточном варианте. Воины УПА -- участники освободительного движения на Украине периода второй мировой войны. Эту формулировку, по моему мнению, следует принять на всей территории Украины. Формулировка №2: УПА -- герои Украины для западных областей. Эта формула, опять же по моему мнению, я его не кому не навязываю, должна быть приемлима для западных областей. Действительно, глупо кому-то навязывать своё мнение если другая сторона не хочет его воспринимать, эдак мы все разосрёмся, а нам нужно строить своё государство в мире и согласии не взирая не все её страници в истории. Кто что имеет за или против моих формулировок прошу высказываться.
|
 H_o_c_h_u_7_7_7
|
|||||
|
слышишь бычье западенское! где бы вы все были если бы совецкая армия не разгромила фашистов?мало того что все время путались под ногами и от тягивали победу своим бредовым нацианализмом так вы и сейчас народ мутите! лучше работать начинайте чем пизд.... |
||||
|
|
|
|
Веталь, скорее воторой вариант. УПА не участвовали в овобождении восточной Украины. И никогда (в ближайшее время) восточная Украина не признает УПА участниками освободительного движения. Тем более, что очень многие восточные украинцы пострадали от этого движения. |
|
|
|
|
Спасибо за выбранный вариант. Но что-то остальной народ молчит? Мы ведь здесь собрались что бы найти компромис, не так ли?
|
 гектор2
|
|
|
по дивизии СС "Галичина" - из протокола Нюрнбергского процесса текст присяги войск СС (в частности данной дивизии): «Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, фюрер и рейхсканцлер... повино- ваться до смерти тебе и тем, которых ты назначил для того, чтобы коман- довать мною" - из протокола Нюрнбергского процесса..... В ней четко видно кому она присягала, кому она подчинялась.......... |
|
Norad
|
|||
|
где взял? дай и мне прочитать.. второй ответ. без компромисса. Пусть себе на Галичине хоть заставятся памятниками и прочей хренью. Советская Армия всю Украину освобождала. И Восток и Запад. От захватчиков. Иноземцев. Объявивших славян... кем? ..поищите и почитайте на досуге Так какого хрена я буду считать СС "Галичину" героями?! Это сообщение отредактировал Norad - 25-10-2006 - 15:20 |
||
|
гектор2
|
|||||
|
http://nurnbergprozes.narod.ru/ Это Нюрнбергский процесс в 2-х томах. смотри второй том стр. 909..... 3-й абзац с конца  Это сообщение отредактировал гектор2 - 25-10-2006 - 17:22 |
||||
|
|
|
|
Веталь, название ветки - дивизия СС, давай об УПА в другой ветке говорить. Все же, это разные вещи... |
|
Norad
|
|||||||
|
спасибо. прочту обязательно. интересно, что скажут оранжевые .. |
||||||
|
EndryX
|
|
|
Я свою точку зрения по этому вопросу высказал (смотри предыдущий пост) и больше в обсуждении этого вопроса, по крайней мере сейчас, вступать не собираюсь..... А в дальнейшем посмотрю....  Это сообщение отредактировал EndryX - 25-10-2006 - 20:39 |
|
|
|||
|
Конечно, согласен, был не прав. Но заметьте, Вы единственный кто заметил это. Остальным пофиг кого хаять СС, Галичину или УПА. |
||
|
|
|
|
По поводу Нюрнбергского процесса. Ребята, этот процесс -- процесс победившей стороны. Победил бы другой лагерь -- был бы другой Нюрнберг. Что б вы сказали тогда? Смотреть надо ширее, а мыслить глубже.
|
|
гектор2
|
|||||
|
победившая сторона - это весь сегодняйший мир (Россия, США, Великобритания, Францияи т.д......) - все страны признают Нюрнбергский процесс и теперь..........
А что ж это Вы разделили СС и Галичина запятой - не стесняйтесь пишите полностью СС "Галичина"............ Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-10-2006 - 14:11 |
||||
|
Парутчик Ржевский
|
|||||
|
И Украина в том числе, т.к. 26 июня 1945 г. устав ООН был подписан также и УССР, преемницей которой нынешняя Украина и является. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-10-2006 - 15:35 |
||||
|
|
|
|
Ещё раз повторюсь: при другом раскладе был бы другой Нюрнберг со всеми вытекающими отсюда последствиями и ратификациями. Хочу сказать что бы было более понятно -- я не фашист, как некоторые, может быть думают. Я против формулировок типа "СС "Галичина" -- предатели (изменники) Родины" и тому подобное. Само слово предательство предполагает отступление от ранее взятых обязательств или обещаний. А теперь скажите кому они изменяли? СССР? Так жители Галичины на тот момент не были гражданами СССР. Предатели народа? Какого? Советского? Так они не давали присяги на верность тому же СССР и его народу. Как при такой постанове можно клеймить кого то предателями и изменниками? Можно ли считать солдата Третьего рейха предателем своей Родины? Нет. И такие выводы уже звучали на этой ветке, но вы почему то их не увидели или не захотели увидеть. Нужны другие формулировки и другие ярлыки. Тогда мы может быть найдём согласие.
|
|
гектор2
|
|||
|
Они военные преступники Вас устроит такой ответ? Кем говорите признано? Всеми странами ООН.... Не признаете? Выходите из ООН..... |
||
|
Semchik
|
|||
|
Ты пост внимательно не прочитал, а рубишь с плеча. |
||
|
гектор2
|
|||||||||
|
Вы неправы я его очень внимательно прочитал, а вот Вы скорее поверхностно... несколько выкипировок из того поста
Никто солдата 3-его Рейха не считал предателем своей Родины, а вот солдат СС (подчеркиваю и для Semchik и для Веталь абривиатуру СС) весь мир считает ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ - всех без исключения..... а Вы предлагаете их сделать героями.....
Это почему то Вы все время обходите именно тот факт - ПРИЧЕМ НЕОСПОРИМЫЙ- то что бойцы этой дивизии являлись подразделением СС Это сообщение отредактировал гектор2 - 27-10-2006 - 11:21 |
||||||||
|
|
|
|
Давайте не будем ругаться. Вроде, уже всем более-менее понятно, что называть солдат предателями - как-то не красиво, но и героями войны их ситать не с руки. По крайней мере, в существующих реалиях. Вот победил бы рейх, были бы они героями. Может быть, если бы их сами немцы не постреляли... |
|
гектор2
|
|||
|
солдат предателями нет, ССоввцев ПРЕСТУПНИКАМИ ДА!!!!!!!! |
||
|
|
|
|
ректор, здесь я немного не соглашусь. В СС служили разве не солдаты? Осуждать и называть преступной нужно систему, а не людей-исполнителей... Мы же живем уже не 45 году. |
|
гектор2
|
|||
|
Не соглашусь с Вами.... набор в СС осуществлялся на добровольной основе... Прежде всего- СС это была организация нацистской партии и членство в ней было добровольным. Поэтому согласно Нюрнбергу - членство в СС уже преступление и любой кто в ней состоял является преступником......... |
||
|
Mask_23
|
|
|
Як розшифровуть СС Галичина! Саме СС як?
|
|
гектор2
|
|||
|
Не волнуйся Ты так - СС это не сечевые стрельцы точно 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Русскому языку в Донбассе быть или нет? Памятники Украине нужен Литвин ? С Рождеством, Украина!!! Беседка игроков Украинской викторины |