Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fekete @ 11.04.2008 - время: 01:17)
Референдум?
Досточно того, что лично у меня не спросили мнения. И я имею т.о. право сказать, что на Украине демократии нет.
А таких как я на нашем форуме, среди тех, кто еще не спит, подавляющее большинство.

QUOTE
fekete, я бы многое сказал о сознательности граждан к образованию, но не хочу с вами спорить)

А жаль, честно говоря. Такой заслуженный человек. Репутация - четырехзначная. Щедрость - зашкаливает. Мистер СН 2007! Называетесь "Инструктор", но я бы переименовал "Генерал".

ну раз вам достаточно)) это веский аргумент, бесспорно))))

фекакашестой, своё воспитание вы показали в минусе))))

Это сообщение отредактировал Dracula_2000 - 11-04-2008 - 01:51
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dracula_2000 @ 11.04.2008 - время: 01:08)
ну вот и задавайте вопросы про референдумы правительству)
я работник культуры)))) моя хата с краю)

КУЛЬТУРЫ???!!! Ужас!.. что же говорить о "некультурных"!..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Доппельгангер @ 11.04.2008 - время: 01:07)
QUOTE (fkk6 @ 11.04.2008 - время: 00:40)
1 пункт без вариантов.
если страну вопреки желанию большой части населения тащат в нато, если из нацистов делают национальных героев а из русских лепят образ врага, ну о какой нахрен демократии может идти речь?

А если лепить образ будут из американцев - это будет демократичнее?

Доппельгангер, вы же умный человек...
Зачем из кого-то чего-то лепить?! А нельзя просто нормально жить? Никак болезни роста не преодолеть, обязательно нужен враг?
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Кыпс @ 11.04.2008 - время: 00:36)

Зачем из кого-то чего-то лепить?! А нельзя просто нормально жить? Никак болезни роста не преодолеть, обязательно нужен враг?

Вы бы такое в теме про НАТО написали wink.gif А-то некоторые застращали народ вообще...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 11.04.2008 - время: 01:42)
QUOTE (Кыпс @ 11.04.2008 - время: 00:36)

Зачем из кого-то чего-то лепить?! А нельзя просто нормально жить? Никак болезни роста не преодолеть, обязательно нужен враг?

Вы бы такое в теме про НАТО написали wink.gif А-то некоторые застращали народ вообще...

Неее, стращать - это по вашей части.
Пугать злобными москалями, которые ночей не спят, всё думают, как бы это погнусней над ненькой надругаться, да украинцев погеноцидить...
И воровать же, гады, не дают!
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 11.04.2008 - время: 01:45)
QUOTE (SexПарочка @ 11.04.2008 - время: 01:42)
QUOTE (Кыпс @ 11.04.2008 - время: 00:36)

Зачем из кого-то чего-то лепить?! А нельзя просто нормально жить? Никак болезни роста не преодолеть, обязательно нужен враг?

Вы бы такое в теме про НАТО написали wink.gif А-то некоторые застращали народ вообще...

Неее, стращать - это по вашей части.
Пугать злобными москалями, которые ночей не спят, всё думают, как бы это погнусней над ненькой надругаться, да украинцев погеноцидить...
И воровать же, гады, не дают!

это вы тут миротворствуете?))) ну-ну...
агрессия у вас и не видна ни капельки))))
Rommel_R
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fkk6 @ 11.04.2008 - время: 01:14)
QUOTE (Dracula_2000 @ 11.04.2008 - время: 00:48)
QUOTE (fkk6 @ 11.04.2008 - время: 00:40)
1 пункт без вариантов.
если страну вопреки желанию большой части населения тащат в нато, если из нацистов делают национальных героев а из русских лепят образ врага, ну о какой нахрен демократии может идти речь?

а вы что проводили референдум? опять пустой трёп без подтверждений.

вы располагаете доказательствами что преобладающее большинство населения стремится в нато?
и матери будут рады хоронить сыновей погибших за торжество амырыканской демократии где-нибудь в кандагаре или багдаде?


1.Общественное мнение непостоянно. Оно меняется.
2.За все время участия ВС Украины в различных "горячих точках" погибло в несколько раз меньше людей чем здесь, в Украине, солдат-срочников.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dracula_2000 @ 11.04.2008 - время: 01:49)
это вы тут миротворствуете?))) ну-ну...
агрессия у вас и не видна ни капельки))))

Я??? Да боже упаси! У меня масса недостатков, но вот в пацифизме orc.gif и миролюбии dwarf.gif меня ещё никто не обвинял! pardon.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Никак болезни роста не преодолеть, обязательно нужен враг?

Конечно нужен враг. Только врага почему-то постоянно ищет Россия. в образе Америки, НАТО.... Может потому, что ей к ним ещё расти и расти? По всем параметрам pardon.gif
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Доппельгангер @ 11.04.2008 - время: 01:07)
QUOTE (fkk6 @ 11.04.2008 - время: 00:40)
1 пункт без вариантов.
если страну вопреки желанию большой части населения тащат в нато, если из нацистов делают национальных героев а из русских лепят образ врага, ну о какой нахрен демократии может идти речь?


А если лепить образ будут из американцев - это будет демократичнее?

а оно вообще нужно? без врагов никак?
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 11.04.2008 - время: 01:20)
QUOTE (fkk6 @ 11.04.2008 - время: 00:14)

и матери будут рады хоронить сыновей погибших за торжество амырыканской демократии где-нибудь в кандагаре или багдаде?


Так и без НАТО хоронили... и от туда, и от туда...

поблагодарите ваше правительство..
а при условии вступления Украины в нато погибших за демократию во всем мире (то биш за пендосские интересы) было бы есчо больше..
бо пендосы сильны талантом чужим мясом на амбразуры кидацца..

SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
fkk6
QUOTE
а при условии вступления Украины в нато погибших за демократию во всем мире (то биш за пендосские интересы) было бы есчо больше..

Вот Мы любим всякие циферки.... скажите в 2004г страны Балтии, Болгария Румыния, Словакия и Словения вступили в НАТО. Какое кол-во погибших в этих странах за демократию? Вы знаете?
клопик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3262
  • Статус: Беззлобный хулиган!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 11.04.2008 - время: 02:35)
fkk6
QUOTE
а при условии вступления Украины в нато погибших за демократию во всем мире (то биш за пендосские интересы) было бы есчо больше..

Вот Мы любим всякие циферки.... скажите в 2004г страны Балтии, Болгария Румыния, Словакия и Словения вступили в НАТО. Какое кол-во погибших в этих странах за демократию? Вы знаете?

Ну примерчики!!!! Болгария, Румыния, Словения и страны балтии....!!! Где и когда они выступали за свои интересы, либо в резервации имперской томились, либо на подсосе оттуда же.У них и не может быть серьёзных потерь, тем более за демократию!!! Беззубыя...!!! Украина-другое... Тут всё настолько непредсказуемо........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это сообщение отредактировал клопик - 21-06-2008 - 12:56
Fionka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN - 2008
  • Репутация: 5306
  • Статус: эй! не стойте слишком близко! я Тигрёна, а
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Тему всю читать не осилила, но из нескольких постов на разных страницах поняла, что по стратегии она ничем не отличается от всех остальных тем wink.gif поменялся всего лишь контекст: то есть на повестке дня ДЕМОКРАТИЯ!
В самом опросе не голосовала, хотя наверное моим размышлениям подходит больше всего пункт "ДВА". И сейчас объясню почему.

Что такое демократия? Думаю в энциклопедии может подробно прочитать каждый. Если оч коротко, то все определения сводяться к тому, что это строй (политический режим), при котором регулярно осуществляется ритуал выборов (или лидера выбирают, или законы принимают, или референдумы проводят). И у этого ритуала есть особенный принцип: он основан на волеизъявлении большинства. Большинством даже может считаться 50% (от общего количества) +1. А это значит, что все остальные "тихо курят в сторонке". Вот в этом её большой минус. Приведу текст из одного из своих тренингов (речь идёт о команде, но там оч наглядно описан именно главный принцип демократии)
QUOTE
Уявімо собі ситуацію, в якій рішення прийняте у результаті голосування у співвідношенні голосів 60% до 40%. Слід сподіватися, що ці 40% будуть відчувати себе у програші, і будуть мати негатвне ставлення до "протягнутого" рішення. Додамо до цього факт, що часто після бурхливої дискусії наявними є ознаки тріумфу сторони-переможця і демонстрація цього переголосованим, тобто, тим, що програли. Після такого маніфесту точно маємо в одній команді прихильників і гарячих противників того самого рішення. Не забуваймо, однак, про те, що сам факт прийняття рішення є тільки початком його реалізації і зовсім не гарантує її. Неважко здогадатись, яким чином виконуються рішення, проти яких ці люди виступали і голосували - вони будуть блокуватись і саботуватись, як рішення чужі та ворожі. Потрібно буде повернутися до вихідної точки, тобто, дискусії над проблемою, щоби переконати непереконаних. Додаткову кількість часу і енергії ми повинні присвятити залагодженню конфліктної ситуації в команді.


QUOTE
ПЕРЕВОД
Представим себе ситуацию, в которой решение принято в результате голосования в соотношении голосов 60% до 40%. Следует надеяться, что эти 40% будут чувствовать себя в накладе, и будут иметь негативное отношение к "протянутому" решению. Прибавим к этому факт, что часто после бурной дискуссии имеются явные признаки триумфа стороны-победителя и демонстрация этого переголосованым, то есть, тем, которые проиграли. После такого манифеста точно имеем в одной команде сторонников и горячих противников того же решения. Не забываем, однако, о том, что сам факт принятия решения является только началом его реализации и совсем не гарантирует ее. Нетрудно догадаться, каким образом выполняются решения, против которых эти люди выступали и голосовали, - они будут блокироваться и саботироваться, как решения чужие и враждебные. Нужно будет вернуться к исходной точке, то есть, дискуссии над проблемой, чтоб убедить неубежденных. Дополнительное количество времени и энергии мы должны посвятить разрешению конфликтной ситуации в команде.


Разве не напоминает Вам ситуацию в Украине?? Разве не "типичное демократическое государство"? wink.gif

Сейчас немного об остальных принципах. Считается, что режим демократической власти выражается в следующем:
- режим представляет свободу личности в экономической сфере, которая составляет основу материального благополучия общества;
- существует реальная гарантированность прав и свобод граждан, их возможность выражать собственное мнение о политике государства, активно участвовать в культурных, научных и других общественных организациях;
- создается эффективная система прямого воздействия населения страны на характер государственной власти;
- в демократическом государстве личность защищена от произвола, беззакония, так как ее права находятся под постоянной охраной правосудия;
- власть в одинаковой степени обеспечивает интересы большинства и меньшинства;
- государственный режим базируется на законах, которые отражают объективные потребности развития личности и общества.

Разве нам не хочется такого? Личность! Права! Свобода!
Громкие слова, ставку на которые и делает Лидер-Демократ: "Вы сможете воздействовать на характер государственной власти!"
Но где ж такое видано, чтобы человек (имею в виду лидера-демократа) добровольно решил отдать себя в руки других. А как же инстинкт самосохранения? Поэтому демократических лидеров не существует. Это такие же директивные личности, которые просто завоёвывают голоса при помощи обещаний, которых никогда не выполнят. pardon.gif
Так что у нас даже есть свой Лидер-Демократ.
И не важно, что за имя стоит. Любой другой тоже говорил громкие слова и его действия по стратегии поведения личности были бы аналогичны, только бы поменялся контекст: нужно было бы смотреть на восток, а не на запад. И соответственно те, кто считают, что победили, стали бы проигравшими, а проигравшие - победителями. Победители бы хотели реализовать решения, а проигравшие бы всё блокировали.

Вот такая на самом деле картинка демократии. Демократия хорошо подходит для общества, где существует единомыслие в достижении какой-либо цели. Когда у людей общее виденье. Вот тогда есть шанс на успех.
ИМХО

Мне вот интересно: а возможно ли сейчас в украинском государстве поставить цель, которую мы бы хотели достичь, и с которой бы согласились все жители? Допустим: "Украина через 20 лет - это развитая страна с таким-то ВВП на душу населения, с таким-то индексом реального качества жизни, с таким-то средним заработком у населения" (под "таким-то" нужно ставить конкретные цифры)
И откинув все амбиции (исторически сложившиеся), начать продумывать шаги по достижению этой цели. И если для достижения нужно будет два государственных языка - пусть будет два языка, если для достижения нужно, чтобы все знали и один, и другой языки - будем учиться. Но делать мы это будем не потому, что просто пришёл приказ "свыше" и он обязателен к выполнению, а потому, что мы осознаем, что это один из шагов, который приблизит нас к цели - развитой страны, в которой люди чувствуют себя людьми, в которой хочеться жить, а не существовать.
Только в процессе всего этого не затрагивать исторические события. История - мертвая наука. И нет надобности постоянно копаться в том, что, к сожалению, подавалось и подаётся под определённой призмой того режима, что при власти. Нет правды ни в одном из источников, которые нам демонстрируют no_1.gif Подаётся всё под тем "соусом", что кому-то нужно. Ну а мы уж кушаем, выбирая тот из них, который пришелся по вкусу.


Хотела бы ещё объяснить некоторые моменты из психологии масс по поводу цитаты fkk6
QUOTE
а оно вообще нужно? без врагов никак?

Но уж как-то в другой раз.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dracula_2000 @ 11.04.2008 - время: 00:05)
Это не демократия, но мы научимся.
Автору за необъективность - минус.

Демократию ты увидешь. Я думаю, ближе к вечеру.
И объективно всё осмыслешь. Ничитался аббата Кальме?
И запомни: необъективные сапжи не набирают 115 постов
в течение 12 часов...
И цифры опроса яснее ясного показывают, что люди думают,
когда украинцы с пеной у рта критикуют Россию за тирранию,
прикрываясь украинской демократией.........
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 11.04.2008 - время: 00:37)
Очередная тема, что б попинать краину.... Лука тебе не надоело?

Я вам всё рассказал в привате. И никого я не пинаю.
Если мой сын станет скинхедом - я не перестану его
любить. А Украина не виновата, что досталась в управления идиотам..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 11.04.2008 - время: 08:17)
Если мой сын станет скинхедом - я не перестану его
любить.

Опа-па...и кто еще говорил про фашизм и нацизм..А я сделаю все, что мои сыновья ими не стали..
Masha1989
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Создалось впечатление, что Раттус пытается увести беседу от назначенной темы. Мое мнение такое: демократии на Украине нет. И не будет, пока у власти будут находится ставленники США. Потому что ставленники США будут воплощать "демократию" по-американски, а что это такое давно и хорошо всем известно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (_guess_ @ 11.04.2008 - время: 09:38)
Опа-па...и кто еще говорил про фашизм и нацизм..А я сделаю все, что мои сыновья ими не стали..

Некрасиво передёргивать таким вот образом.
Некрасиво играть словами, прекрасно зная что имел ввиду человек.
Ох-хо-хо... Видно, что ближайшие лет 200 никакой демократии ждать не придётся
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Создалось впечатление, что Раттус пытается увести беседу от назначенной темы.
Можно и так сказать pardon.gif Я просто засчищаю свою страну. Какая бы она ни была, хорошая плохая. В этом есть что-то плохое?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 11.04.2008 - время: 09:52)
Можно и так сказать pardon.gif Я просто засчищаю свою страну. Какая бы она ни была, хорошая плохая. В этом есть что-то плохое?

Да. Это плохо, когда люди не умеют признавать ошибок.
Гороздо проще их признать и сделать всё возможное чтобы исправить
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это плохо, когда люди не умеют признавать ошибок.

Каких ошибок и кто?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 11.04.2008 - время: 10:30)
QUOTE
Это плохо, когда люди не умеют признавать ошибок.

Каких ошибок и кто?

Зелёных. В крапинку.
Не надоело разыгрывать наивность?
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fkk6 @ 11.04.2008 - время: 01:59)
QUOTE (Доппельгангер @ 11.04.2008 - время: 01:07)
QUOTE (fkk6 @ 11.04.2008 - время: 00:40)
1 пункт без вариантов.
если страну вопреки желанию большой части населения тащат в нато, если из нацистов делают национальных героев а из русских лепят образ врага, ну о какой нахрен демократии может идти речь?


А если лепить образ будут из американцев - это будет демократичнее?

а оно вообще нужно? без врагов никак?

Да без врага конечно же как... Только вопрос в том, что лепят врагов не только из русских.. много у нас лепил, разных.... кроме того и из-за границы..
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 11.04.2008 - время: 08:15)
QUOTE (Dracula_2000 @ 11.04.2008 - время: 00:05)
Это не демократия, но мы научимся.
Автору за необъективность - минус.

Демократию ты увидешь. Я думаю, ближе к вечеру.
И объективно всё осмыслешь. Ничитался аббата Кальме?
И запомни: необъективные сапжи не набирают 115 постов
в течение 12 часов...
И цифры опроса яснее ясного показывают, что люди думают,
когда украинцы с пеной у рта критикуют Россию за тирранию,
прикрываясь украинской демократией.........

Извини Лука... Но вопрос не в обьективности сабжа, вопрос в нем самом... любой топик с подобным сабжем обречен на такой успех...
И если цифры опроса показывают что думают россияне об Украине - я не думаю что подобный опрос о России будет чем то отличаться...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Торговля в Украине сегодня

Галичина - это..?

Українська Національна Ідея...

Л.Д.Кучма- пять лет спустя!

Кандидаты на Золотую личность



>