Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (SexПарочка @ 24.08.2008 - время: 08:05)

Во многих республиках бывшего СССР есть День Независимости. В России, Казахстане и т.д. Наверное независимость от СССР празднуют  wink.gif

С 2002 года wink.gif --- просто День России!
И это один из самых «молодых» государственных праздников в стране, если говорить о России.
Fionka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN - 2008
  • Репутация: 5306
  • Статус: эй! не стойте слишком близко! я Тигрёна, а
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Frozen Bit @ 24.08.2008 - время: 13:28)
С 2002 года wink.gif --- просто День России!
И это один из самых «молодых» государственных праздников в стране, если говорить о России.

Опередили меня своим постом rolleyes.gif

Когда произошел развал СССР в почти всех бывших союзных республиках появился День Независимости: независимости от системы, независимость от чего-то большего, суверенитет, самостоятельность.

Россия теперь сделала праздник "День России" и будет вполне правильным и более соответствующим реальности, когда в Украине появится праздник "День Украины".
Но зная глубокую приверженность традициям украинцев и сложность в их изменении, скорей всего праздник так и будет называться "День Независимости Украины" (по традиции wink.gif )
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (PrincessFiona @ 24.08.2008 - время: 12:48)
Россия теперь сделала праздник "День России" и будет вполне правильным и более соответствующим реальности, когда в Украине появится праздник "День Украины".
Но зная глубокую приверженность традициям украинцев и сложность в их изменении, скорей всего праздник так и будет называться "День Независимости Украины" (по традиции wink.gif )

Бесспорно! Только хотелось бы, чтобы она шла действительно путем независимости, и чтобы праздник отмечался всеми в стране и назывался "Днем Независимости Украины", будучи независим не от кого!

Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Всех с Днем Независимости! 0090.gif 0094.gif

Ну а кто не празднует-его личное дело. Пусть скажет спасибо, что имеет такую возможность и его не гонят на демонстрацию промозглым ноябрьским утром! fuyou_2.gif
ҐенҐа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 565
  • Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
17 лет на свободе, всех с этим и поздравляю))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Только б не было войны..

Получить код этого сета
День независимости УкраиныДень независимости УкраиныДень независимости УкраиныДень независимости Украины
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Был сегодня на майдане. Праздник чувствуется, однозначно чувствуется.
Душелов
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 189
  • Статус: <a href='http://blogs.sxnarod.com/121901/13
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
не вижу повода для радости.....экономика в полной ж...зато празднуем....не надоело???
не считаю праздником в общем.
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 24.08.2008 - время: 09:36)
Вообще-то праздник Независимости есть у многох цивилизованных государств.
Как праздник единства народа и праздник государственности.
И ,например, в США, он не вызывает неоднозначных трактовок  wink.gif

Ошибаетесь, любезнейший. Независимость празднуют в большинстве "нецивилизованные" страны, которые в прошлом было колониями "цивилизованных". Нет "дня независимости" ни в Италии, ни в Швейцарии, ни Англии, ни Германии, ни Испании.

Ни в России wink.gif

А вот в Африке - это да. tease.gif


Не забываем сокращать цитаты. Каскадное цитирование запрещено.

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 25-08-2008 - 23:23
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 24.08.2008 - время: 09:45)
Ценность IV Универсала состоит также в том, что он получил статус закона, то есть коллегиально (парламентом — Центральной Радой) принятого законодательного акта.

Если я не ошибаюсь, 4-й Универсал был принят Центральной Радой уже после того, как ее разогнали немцы.
Мне возразят: от этого ЦР не потеряла легитимности.
Но, во-первых, ведь именно немцы на своих штыках привели и посадили ЦР в Украине править на второй срок.
А во-вторых - еще один интересный вопрос: а легитимна ли была Центральная Рада?
Вспомним историю:
QUOTE
Украинская Центральная Рада не была избрана на выборах. Она была основана в Киеве 17 марта 1917 года по инициативе Товарищества украинских прогрессистов при участии политических партий, военных, рабочих, духовенства, кооператоров, студентов, общественных и культурных организаций (Украинское научное общество, украинское педагогическое общество, Товарищество украинских техников и агрономов в том числе).


quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gucker @ 25.08.2008 - время: 00:56)
Ошибаетесь, любезнейший. Независимость празднуют в большинстве "нецивилизованные" страны, которые в прошлом было колониями "цивилизованных". Нет "дня независимости" ни в Италии, ни в Швейцарии, ни Англии, ни Германии, ни Испании.

Ни в России wink.gif

А вот в Африке - это да.  tease.gif

Для любителей Африки и знатоков истории.

День Независимости - это общегосударственный праздник, можно сказать, основной, который приурочен к видному и значимому в исторической судьбе государства событию. В разных странах его название может варьироваться.

1 августа - День независимости Швейцарии.
В этот августовский 1291 года жители трех кантонов - Ури, Швиц и Унтервальден - на лугу Рютли, расположенном на западном берегу озера Урнерзее, поклялись совместными усилиями защищать свои территории, таким образом положив начало созданию современного Швейцарской Конфедерации. День Конфедерации - очаровательный праздник. В этот день не проводится никаких грандиозных парадов. 1 августа больше похоже на семейный праздник, который отмечается в каждом уголке Швейцарии на местном уровне. Здания украшены национальными, кантональными и общинными флагами, пекари украшают маленькими швейцарскими флажками свежие булочки, в некоторых местах устраиваются фейерверки.

14 июля — День взятия Бастилии или День независимости Франции. Этот день остается самым главным национальным праздником для Франции, моментом согласия, единения и сплоченности свободной нации. Праздник отмечается с размахом и радостью. И только небольшая часть французов считает взятие Бастилии началом национальной трагедии, повлекшей за собой казнь законного короля Людовика XVI, гражданскую войну, якобинскую диктатуру.

3 октября — День объединения Германии. Помимо Нового года, Рождества, Пасхи и других любимых немцами праздников, с 1990 года в Германии отмечают новый национальный праздник — день объединения ФРГ и ГДР, которые были разделены после окончания Второй мировой войны.

2 июня — День Республики Италии. Италия также не празднует дня независимости, а отмечает дату, когда перестала быть монархией. День республики провозгласили 2 июня 1946 года после общенационального референдума по вопросу о форме государственного устройства страны.

12 июня — День независимости России или День России. В этот день в 1990 году I Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России.
12 июня 1991 года состоялись первые выборы главы государства. С 1994 года по указу президента РФ «О государственном празднике Российской Федерации» отмечался День принятия Декларации о государственном суверенитете России. В 2001 году праздник получил свое нынешнее название. Формально День России — главный государственный праздник Российской Федерации.


Лезь обратно на пальму, и поскорее - там кажется поспел кокос!


Не забываем сокращать цитаты. Каскадное цитирование запрещено.

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 25-08-2008 - 23:19
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Душелов @ 25.08.2008 - время: 00:21)
не вижу повода для радости.....экономика в полной ж...зато празднуем....не надоело???
не считаю праздником в общем.

Давайте сядем вдоль улиц в рубище, посыпем головы пеплом и будем рыдать.
Перед собой можно положить шляпу - чтобы доброохотные граждане помогали экономике.
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 24.08.2008 - время: 09:45)
IV Универсал, провозгласивший независимое украинское демократическое государство еще 11 января 1918 года.

Увидев эту дату, решил, все-таки, проверить. Вы правы.
Это я перепутал с Конституцией УНР.
Но все равно остается открытым основной вопрос: легитимна ли была Центральна Рада как парламент, если ее не избирал народ?
Наверное, одной из причин недолговечности ЦР и была ее оторванность от народа.
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 25.08.2008 - время: 01:15)
А во-вторых - еще один интересный вопрос: а легитимна ли была Центральная Рада?
Вспомним историю:
QUOTE
Украинская Центральная Рада не была избрана на выборах. Она была основана в Киеве 17 марта 1917 года по инициативе Товарищества украинских прогрессистов при участии политических партий, военных, рабочих, духовенства, кооператоров, студентов, общественных и культурных организаций (Украинское научное общество, украинское педагогическое общество, Товарищество украинских техников и агрономов в том числе).


О как! Т.е. на момент происходящих событий - а это был момент всеобщей смуты и кровопролитной войны всех со всеми! - видимо, достойного кворума не набралось?
Т.е. нужно было послать делегации по всем селам и хуторам - чтобы у последней бабы параски и деда макогона спросить - а знают ли они Михаила Грушевского и Ко, и хотят ли видеть их во главе украинского государства... или кого они вообще хотят там видеть? biggrin.gif
Может тогда уже не стоило и рыпаться - подожать какой-то месяцок-другой Владимира Ильича со своими отморозками, которые бы провели по-настоящему легитимные выборы? wink.gif
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 25.08.2008 - время: 01:18)
День Независимости - это общегосударственный праздник, можно сказать, основной, который приурочен к видному и значимому в исторической судьбе государства событию. В разных странах его название может варьироваться.

Мне кажется, вместо слов "День независимости" Вы хотели сказать слова "национальный праздник".
Ну посудите сами: ну какой может быть День независимости Франции или Германии?
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 24.08.2008 - время: 21:55)
Был сегодня на майдане. Праздник чувствуется, однозначно чувствуется.

+1

Был на параде.

Что порадовало - общее настроение масс (а это чувствовалось!)
Обилие относительно новой военной техники.
Хорошая подготовка военных - приятно было посмотреть (хоть и не без огрехов)
Остатки совести у некоторых деятелей - господин штатский военный министр не отважился одеть военного мундиру... пустил сзади себя кабриолет с форменным генералисимусом при параде biggrin.gif
Обилие молодежи в составе зрителей.. и обнадеживающие проблески патриотизма и самосознания в сердцах масс smile.gif

Думаю, что у военных ребят возникло редкое чувство гордости за себя и свою армию - когда без всякой "указки свыше" их встречали апплодисментами и восхищением их сограждане! smile.gif

З.Ы. а я вот за весь день так и ни капельки... и еще работа всю вторую половину дня... bye2.gif
Душелов
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 189
  • Статус: <a href='http://blogs.sxnarod.com/121901/13
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
quatroporte Ссылка на это сообщение 25.08.2008 - время: 01:24
QUOTE (Душелов @ 25.08.2008 - время: 00:21)
не вижу повода для радости.....экономика в полной ж...зато празднуем....не надоело???
не считаю праздником в общем.


Давайте сядем вдоль улиц в рубище, посыпем головы пеплом и будем рыдать.
Перед собой можно положить шляпу - чтобы доброохотные граждане помогали экономике.

нет зачем же..пир во время чумы это нормально......
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 25.08.2008 - время: 01:41)
QUOTE (quatroporte @ 25.08.2008 - время: 01:18)
День Независимости - это общегосударственный праздник, можно сказать, основной, который приурочен к видному и значимому в исторической судьбе государства событию. В разных странах его название может варьироваться.

Мне кажется, вместо слов "День независимости" Вы хотели сказать слова "национальный праздник".
Ну посудите сами: ну какой может быть День независимости Франции или Германии?

Это употребимые синонимы.
День независимости США вас тоже семантически смущает?
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Душелов @ 25.08.2008 - время: 01:46)
quatroporte Ссылка на это сообщение 25.08.2008 - время: 01:24
QUOTE (Душелов @ 25.08.2008 - время: 00:21)
не вижу повода для радости.....экономика в полной ж...зато празднуем....не надоело???
не считаю праздником в общем.


Давайте сядем вдоль улиц в рубище, посыпем головы пеплом и будем рыдать.
Перед собой можно положить шляпу - чтобы доброохотные граждане помогали экономике.

нет зачем же..пир во время чумы это нормально......

Для патриотов и сильного (хотя бы и духом и отчасти!) государства - да.
Для нытиков - нет.

Кроме того, есть такое понятие, как идеологическая нагрузка.
Это когда государству не пофиг, какие человеческие качества формируются у его человеков.
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 25.08.2008 - время: 01:31)
Т.е. нужно было послать делегации по всем селам и хуторам - чтобы у последней бабы параски и деда макогона спросить - а знают ли они Михаила Грушевского и Ко, и хотят ли видеть их во главе украинского государства... или кого они вообще хотят там видеть? biggrin.gif

А почему бы и нет?
Мне непонятно, почему Вас так возмутила элементарная демократическая процедура.
Тем более, что в момент образования Центральной Рады (март 1917 года) никакой кровопролитной войны не было. (Может, вы имели в виду империалистическую войну?)
Также после воцарения ЦР на немецких штыках было достаточно времени, чтобы спросить мнение народа.
Туда бы командировать на "машине времени" Тимошенко - каждый месяц делала бы перевыборы и референдумы.
А так, мы точно и не знаем:
Хотел ли народ Украины в 1917-1918 г. быть независимым от России?
Собственно, события последующих лет (1918-1920) скорее говорят о том, что не хотел, чем хотел: большинство народа Украины поддержало московских большевиков, а не национальную власть.
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 25.08.2008 - время: 02:03)
QUOTE (quatroporte @ 25.08.2008 - время: 01:31)
Т.е. нужно было послать делегации по всем селам и хуторам - чтобы у последней бабы параски и деда макогона спросить - а знают ли они Михаила Грушевского и Ко, и хотят ли видеть их во главе украинского государства... или кого они вообще хотят там видеть?  biggrin.gif

А почему бы и нет?
Мне непонятно, почему Вас так возмутила элементарная демократическая процедура.
Тем более, что в момент образования Центральной Рады (март 1917 года) никакой кровопролитной войны не было. (Может, вы имели в виду империалистическую войну?)
Также после воцарения ЦР на немецких штыках было достаточно времени, чтобы спросить мнение народа.
Туда бы командировать на "машине времени" Тимошенко - каждый месяц делала бы перевыборы и референдумы.
А так, мы точно и не знаем:
Хотел ли народ Украины в 1917-1918 г. быть независимым от России?
Собственно, события последующих лет (1918-1920) скорее говорят о том, что не хотел, чем хотел: большинство народа Украины поддержало московских большевиков, а не национальную власть.

уййй... автор, простите - вам - читать историю... хотя бы учебник 9го класса... и думать, думать, думать...
А потом уже говорить.
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 25.08.2008 - время: 01:47)
QUOTE (fekete @ 25.08.2008 - время: 01:41)
Ну посудите сами: ну какой может быть День независимости Франции или Германии?

Это употребимые синонимы.

Простите, но это - Ваши фантазии. Например, синоним 14 июля во Франции -"День федерации", но никак не "День независимости". Уверен, что также и по другим странам, только не буду сейчас проводить научное исследование. Да и зачем? Какое это имеет отношение к независимости Украины?
QUOTE
День независимости США вас тоже семантически смущает?

Нет, не смущает. Почему? В этот день (не помню точно даты - июль?) была принята Декларация независимости США от Великобритании. А, что, Вы этого не знали?

Это сообщение отредактировал fekete - 25-08-2008 - 02:42
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 25.08.2008 - время: 02:12)
уййй... автор, простите - вам - читать историю... хотя бы учебник 9го класса... и думать, думать, думать...
А потом уже говорить.


lol.gif lol.gif lol.gif Ну уж, рассмешили среди ночи! lol.gif lol.gif lol.gif А честно говоря, я так и подумал, что Вы учились по новым украинским учебникам и, самое главное - думали, думали, думали...
Нет уж, спасибо, не надо учебников! Я и так могу себе представить: Центральная Рада - это нечто героическое, демократическое, созидательное.
Могу Вам взамен предложить свидетельства очевидца.
Н.М. Могилянский. Из пережитого в Киеве в 1918 г.
Ну хотя бы вот этот пассаж:
QUOTE
Так чисто и гладко, беэ единого выстрела с чьей бы то ни было стороны, ликвидирована была Центральная рада к общему удовольствию, особенно киевлян, которые относились к украинскому парламенту с нескрываемым недружелюбием, ничего путного от него не ожидая. Переворот произошел мирно и без пролития крови.
Украинские социалисты бросились к всемогущему, умному генералу Гренеру, умоляя его оставить им власть. Мне пришлось слышать, категорически утверждать этого не берусь, что украинцы вели себя без всякого достоинства, приносили в жертву свою программу, особенно земельную, но генерал Гренер остался неумолим и отвечал украинцам: Zu spät! (Слишком поздно).

Видите, а Вы: "кровопролитная борьба за независимость", "ковали победу", "сложили головы"... Эти слова - плоды Ваших размышлений, или Вы списали из учебника?
Украинский школьный учебник, конечно же, ценнейший исторический документ, но я почему-то больше верю Могилянскому.

Это сообщение отредактировал fekete - 25-08-2008 - 02:59
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 25.08.2008 - время: 02:39)
QUOTE (quatroporte @ 25.08.2008 - время: 02:12)
уййй... автор, простите - вам - читать историю... хотя бы учебник 9го класса... и думать, думать, думать...
А потом уже говорить.

Нет уж, спасибо, не надо!
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif Ну уж, рассмешили среди ночи.
А честно говоря, я так и подумал, что Вы учились по новым украинским учебникам и, самое главное - думали, думали, думали...

А вот вы, увы, огорчили окончательно.
По каким учился я (и в каком количестве) - вы могли бы увидеть, глянув хотя бы в ту же тему.
Но вам больше нравится пройдясь по верхушкам - извлекать наивно-эпатажные суждения, очень кореллирующие с вашей аватарой.
Вы смешали в кучу Грушевского и Скоропадского, итоги мировой войны и провокационную деятельность и террор большевиков, ЦР и гетманат... в военное время без тени смущения вы ставите в угол национальных интересов призрак плебесцита, а не рациональную (хотя бы с точки зрения военной стратегии!) целесообразность...

Поверьте - вам бы даже хватило исторического материала шпаргалок на выпускной билет по истории...там по ряду причин не остается места для субъективизма... но какой в этом смысл?
Это примерно то же - начни я вам объяснять аэродинамику и управление боевым вертолетом... в итоге вы все равно скажете свое очаровательное - а зачем нужны боевые вертолеты мирной державе?...

fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 25.08.2008 - время: 02:55)
Но вам больше нравится пройдясь по верхушкам - извлекать наивно-эпатажные суждения, очень кореллирующие с вашей аватарой.
Вы смешали в кучу Грушевского и Скоропадского, итоги мировой войны и провокационную деятельность и террор большевиков, ЦР и гетманат... в военное время без тени смущения вы ставите в угол национальных интересов призрак плебесцита, а не рациональную (хотя бы с точки зрения военной стратегии!) целесообразность...

Я вам конкретно воспоминания очевидца, а вы про какие-то "наивно-эпатажные суждения", "корреляции", "призрак плебисцита" (кстати, пишется через "и").
А это Вы откуда списали? И хоть сами поняли, что у Вас получилось? (я имею в виду: "рациональную (хотя бы с точки зрения военной стратегии!) целесообразность")
О.К., спокойной ночи.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Русскому языку в Донбассе быть или нет?

ФАЛЬСИФИКАЦИИ во ВТОРОМ ТУРЕ голосования

В комнате отдыха уважаемого Директора 4

Крым

Война памятников продолжается....




>