Да здравствует федеративная Украина

Erica_XX дата: 08-01-2015 - 01:10 [ i ]
Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена	Чтобы не "ломать копья" по спорным темам, депутаты должны разработать закон о волеизъявлении народа, и все спорные вопросы выносить на обсуждение, как это делается в Швейцарии. А толку-то в спорах на форуме, мы повлиять не можем все-равно на решения властей.

ien дата: 08-01-2015 - 01:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Erica_XX @ 08.01.2015 - время: 01:10) Чтобы не "ломать копья" по спорным темам, депутаты должны разработать закон о волеизъявлении народа, и все спорные вопросы выносить на обсуждение, Это же один, нескончаемый майдан будет.

horvat дата: 08-01-2015 - 01:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(ien @ 08.01.2015 - время: 01:12) (Erica_XX @ 08.01.2015 - время: 01:10) Чтобы не "ломать копья" по спорным темам, депутаты должны разработать закон о волеизъявлении народа, и все спорные вопросы выносить на обсуждение, Это же один, нескончаемый майдан будет. Нескончаемое вече

ascon дата: 08-01-2015 - 20:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 4339 Статус: уже никакого Свободен	Из нормальных людей и политиков никто не заинтересован в распаде Украины, так что выход для неё, возможность существования и развития только в виде Федеративного государства с сильной президентской властью, с двумя государственными языками и с гарантиями России, Европы и США Это сообщение отредактировал ascon - 08-01-2015 - 22:42

kimomsk дата: 08-01-2015 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(horvat @ 08.01.2015 - время: 01:42) (ien @ 08.01.2015 - время: 01:12) (Erica_XX @ 08.01.2015 - время: 01:10) Чтобы не "ломать копья" по спорным темам, депутаты должны разработать закон о волеизъявлении народа, и все спорные вопросы выносить на обсуждение, Это же один, нескончаемый майдан будет. Нескончаемое вече Нескончаемое вечевряд ли кого устроит. Но пяток основополагающих вопросов почему бы на референдум не вынести? Вспоминается слоган ДА-ДА-НЕТ-ДА а рекламе голосования референдума в РФ. Это все-таки какой-никакой, но общественный договор. Много не надо, но бздят чего-то власть придержащие на Украине, чтобы вынести на референдум несколько вопросов.

ien дата: 08-01-2015 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(kimomsk @ 08.01.2015 - время: 22:33) Нескончаемое вечевряд ли кого устроит. Но пяток основополагающих вопросов почему бы на референдум не вынести? Потому, что это приведет к майдану. Достаточно один раз перейти рубеж силовой отмены результатов выборов и это превратится в традицию. Украина перешла. Ющенко так! Понравилось. Теперь референдум не даст ничего. Всегда будут орать, что нечестно. Чтобы Украина пришла всебя ей нужен "Пиночет". Но и пиночетами там напряженка. Армии нет. Неоткуда пиночету взяться. Есть куча временщиков, которые прекрасно понимают, что они временщики. Поэтом дербань больше и быстрей. Тут не до референдума.

horvat дата: 08-01-2015 - 22:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	Я не знаю что даст Федеративное устройство Украины ы- равно как и то почему Киевские власти так уперлись и настаивают на унитарной форме правления ! Нет ну оно реально стоит того ?

ien дата: 08-01-2015 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(horvat @ 08.01.2015 - время: 22:50) Нет ну оно реально стоит того ? Сейчас не знаю. Но Если бы лет 10-15 назад Украина выбрала федеральный путь, то многого можно было избежать. Увы, история не терпит сослагательного наклонения.

kimomsk дата: 08-01-2015 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(ien @ 08.01.2015 - время: 22:42) (kimomsk @ 08.01.2015 - время: 22:33) Нескончаемое вечевряд ли кого устроит. Но пяток основополагающих вопросов почему бы на референдум не вынести? Потому, что это приведет к майдану. Достаточно один раз перейти рубеж силовой отмены результатов выборов и это превратится в традицию. Украина перешла. Ющенко так! Понравилось. Теперь референдум не даст ничего. Всегда будут орать, что нечестно. Чтобы Украина пришла всебя ей нужен "Пиночет". Но и пиночетами там напряженка. Армии нет. Неоткуда пиночету взяться. Есть куча временщиков, которые прекрасно понимают, что они временщики. Поэтом дербань больше и быстрей. Тут не до референдума. По мне, так как раз референдум и должен дать карты в руки украинскому Пиночету (но его блин нет) А кто будет орать и глотку драть "мы - народ" мордой ткнуть о результаты референдума, а если и это не проймет... Тады вариант один... в Сибирь и не фиг мудрствовать...

ien дата: 08-01-2015 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(kimomsk @ 08.01.2015 - время: 23:09) По мне, так как раз референдум и должен дать карты в руки украинскому Пиночету Пиночету карты в руки способна дать только армия. Хоть на Украине, хоть на Ямайке. Весь вопрос в том, что это будет за Пиночет. И какую цель он перед собой поставит. А референдум барахло. Если Пиночет будет угоден Западу, то СМИ сумеют объяснить, что Пиночет не просто демократ и либерал, а эталон либерализма. Если не будет угоден, то хоть сто референдумов проведет, всё равно диктатор. Вы когда-нибудь слышали, что Де Голль был диктатором?

horvat дата: 08-01-2015 - 23:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(ien @ 08.01.2015 - время: 23:08) (horvat @ 08.01.2015 - время: 22:50) Нет ну оно реально стоит того ? Сейчас не знаю. Но Если бы лет 10-15 назад Украина выбрала федеральный путь, то многого можно было избежать. Увы, история не терпит сослагательного наклонения. Лет 10 - 15 назад было не до того ! Разворовывали не разворовонное и доедали недоеденное Это сообщение отредактировал horvat - 08-01-2015 - 23:23

Снова_Я дата: 08-01-2015 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

Фиг! Никакого референдума, потому что можно манипулировать формулировкой вопросов, пропагандой, обманом при голосовании. Только выборщики! Отбирать их таким же образом, как это делается в суде присяжных, скажем, 1000 человек на Украину, после чего всех поместить в закрытое от СМИ и интернета помещение. Сначала перед ними выступают политики, продвигающие свои позиции, потом - эксперты с обеих сторон, затем выборщики обсуждают проблему между собой, далее неделя тишины и, собственно, голосование. Можно еще куда-нибудь, в конце процесса, встремить ознакомление выборщиков с результатами параллельно прошедшего интернет-обсуждения. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 08-01-2015 - 23:43

ien дата: 08-01-2015 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:41) Фиг! Никакого референдума, потому что можно манипулировать формулировкой вопросов, пропагандой, обманом при голосовании. Только выборщики! И эта денежка тоже тоже с дырочкой. Есть только одна возможность. Я не даром упомянул Пиночета, Де Голя. Если ещё надо, то могу упомянуть Путина.

Снова_Я дата: 08-01-2015 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(ien @ 08.01.2015 - время: 23:46) Есть только одна возможность. Я не даром упомянул Пиночета, Де Голя. Если ещё надо, то могу упомянуть Путина. Две возможности. 1. Конституционная ненаследственная монархия. 2. Вхождение в состав какой-либо страны, когда ничего не решаешь, но зато наслаждаешься жизнью (дайте помечтать!). Сейчас реализуется второй вариант - Украина вступает в ЕС. Я бы сказал, что она станет членом СШЕ, но, боюсь, равноправия в семье единой республик демократических не получится, тевтонский протекторат, знаете ли...

horvat дата: 09-01-2015 - 00:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:59) . Сейчас реализуется второй вариант - Украина вступает в ЕС. Я бы сказал, что она станет членом СШЕ, я думаю она станет просто - членом

avp дата: 09-01-2015 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:41) Фиг! Никакого референдума, потому что можно манипулировать формулировкой вопросов, пропагандой, обманом при голосовании. Только выборщики! Отбирать их таким же образом, как это делается в суде присяжных, скажем, 1000 человек на Украину, после чего всех поместить в закрытое от СМИ и интернета помещение. Сначала перед ними выступают политики, продвигающие свои позиции, потом - эксперты с обеих сторон, затем выборщики обсуждают проблему между собой, далее неделя тишины и, собственно, голосование. Можно еще куда-нибудь, в конце процесса, встремить ознакомление выборщиков с результатами параллельно прошедшего интернет-обсуждения. На суд присяжных отбирают случайных людей... По вопросу: я, как гражданин России, не хочу иметь у себя под боком что унитарную, что федеративную антироссийскую Украину. Пусть будет Новороссийская федерация или конфедерация от Луганска до Тирасполя, а территориальное устройство остатков остальной Украины не существенно.

ien дата: 09-01-2015 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:59) Украина вступает в Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши. Две возможности. Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет СТАБИЛЬНОСТЬ страны, а не обещание соседей или "друзей". То есть элита должна быть суверенная. Как и демократия. Посмотрите на Францию 50летней давности. Очень напоминает сегодняшнюю Украину. НО! Есть элита. Есть решимость. Есть воля. Hoc volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas.

Снова_Я дата: 09-01-2015 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(ien @ 09.01.2015 - время: 00:11) Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши. Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет Мягкость моя от глупого, даже детского суеверия: кажется, кто если я применю глагол несовершенной формы, то надежда на выход из тупика остаётся. Нет у нас элиты, 23 года показали. Поэтому и предложил институт выборщиков. Но в торопливости своей не указал важную деталь: те, кто их выдвинул, будут нести солидарную ответственность за все решения и прегрешения избранника, впрочем, как и получать преференции от его успехов. Это и станет неким залогом. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-01-2015 - 00:20

avp дата: 09-01-2015 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ien @ 09.01.2015 - время: 00:11) (Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:59) Украина вступает в Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши. Две возможности.Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет СТАБИЛЬНОСТЬ страны, а не обещание соседей или "друзей". То есть элита должна быть суверенная. Как и демократия. Посмотрите на Францию 50летней давности. Очень напоминает сегодняшнюю Украину. НО! Есть элита. Есть решимость. Есть воля. Hoc volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas. У Франции был Алжир и другие колонии, которые она потеряла. Если на Донбассе живут негры и арабы, то да, сравнение уместно :)

avp дата: 09-01-2015 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Снова_Я @ 09.01.2015 - время: 00:19) (ien @ 09.01.2015 - время: 00:11) Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши. Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет Мягкость моя от глупого, даже детского суеверия: кажется, кто если я применю глагол несовершенной формы, то надежда на выход из тупика остаётся. Нет у нас элиты, 23 года показали. Поэтому и предложил институт выборщиков. Но в торопливости своей не указал важную деталь: те, кто их выдвинул, будут нести солидарную ответственность за все решения и прегрешения избранника, впрочем, как и получать преференции от его успехов. Это и станет неким залогом. Ответственность какого рода?

ien дата: 09-01-2015 - 00:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 09.01.2015 - время: 00:19) У Франции был Алжир и другие колонии, которые она потеряла. Если на Донбассе живут негры и арабы, то да, сравнение уместно :) На юго-востоке Украины живет, де факто, этнос отличающийся от запада Украины. То есть страна разделена изначально. И во Франции, когда Де Голль совершил военный переворот, была не только проблема колоний.

Снова_Я дата: 09-01-2015 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(avp @ 09.01.2015 - время: 00:08) По вопросу: я, как гражданин России, не хочу иметь у себя под боком что унитарную, что федеративную антироссийскую Украину. Пусть будет Новороссийская федерация или конфедерация от Луганска до Тирасполя, а территориальное устройство остатков остальной Украины не существенно. И как этого добиться? Есть два варианта: 1) Украина ВСЯ мирно и добровольно входит в состав РФ; 2) Россия начинает открытую войну и после победы проводит Ялтинскую конференцию, где заинтересованные стороны делят Украину между собой (ПМР, Молдавия, Румыния, Венгрия, Словакия, Польша, Беларусь, РФ... да, ещё русины свою страну организуют). Хм, напомнило Rozbiory Polski (разделы Польши, их три было, а всё от внутреннего безвластия). Но в обоих случаях будет ЯРОСТНОЕ сопротивление со стороны США и ЕС, Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-01-2015 - 00:28

avp дата: 09-01-2015 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ien @ 09.01.2015 - время: 00:24) (avp @ 09.01.2015 - время: 00:19) У Франции был Алжир и другие колонии, которые она потеряла. Если на Донбассе живут негры и арабы, то да, сравнение уместно :) На юго-востоке Украины живет, де факто, этнос отличающийся от запада Украины. То есть страна разделена изначально. И во Франции, когда Де Голль совершил военный переворот, была не только проблема колоний. Отличия преимущественно ментальные. Цвет кожи один, религия в общем одна, образ жизни схож... Опять же, куда отнести Киев - к Западу или Востоку?

Снова_Я дата: 09-01-2015 - 00:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(avp @ 09.01.2015 - время: 00:20) Ответственность какого рода? Самое простое в определении и зримое: материальную. Подсчитывается сумма ущерба, нанесённого выдвиженцем, и делится на между теми, кто его проталкивал - пропорционально доходам. А можно проще: сразу установить сумму штрафа. Но это сырая идея, дальше думать надо. И вообще, я не тактик, а стратег! ©

avp дата: 09-01-2015 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Снова_Я @ 09.01.2015 - время: 00:27) (avp @ 09.01.2015 - время: 00:08) По вопросу: я, как гражданин России, не хочу иметь у себя под боком что унитарную, что федеративную антироссийскую Украину. Пусть будет Новороссийская федерация или конфедерация от Луганска до Тирасполя, а территориальное устройство остатков остальной Украины не существенно. И как этого добиться? Есть два варианта: 1) Украина ВСЯ мирно и добровольно входит в состав РФ; 2) Россия начинает открытую войну и после победы проводит Ялтинскую конференцию, где заинтересованные стороны делят Украину между собой (ПМР, Молдавия, Румыния, Венгрия, Словакия, Польша, Беларусь, РФ... да, ещё русины свою страну организуют). Хм, напомнило Rozbiory Polski (разделы Польши, их три было, а всё от внутреннего безвластия). Но в обоих случаях будет ЯРОСТНОЕ сопротивление со стороны США и ЕС, «Нет, сынок, это — фантастика!» Не сочтите за амикошонство, это из рекламы сыра "Хохланд". Название, впрочем, тоже досталяет. :)