Чи час брати в руки вила?

Так предки у всех разные Мои, например, казаками вольными были и шляхтичами, к ярму не приучены...

Понимаю счастливый ты человек !
Только мы ведь тут не только о твоих предках говорим ! А то что наш народ привык гарбатить за копейки и при этом боится слово вякнуть в нас наверное генами заложено !

Не наверное, а точно! Этим мы и отличаемся от всего мира.

Мы получили то правительство, которое заслужили: жадный народ, чья политика "моя хата с краю" на большее и не заслуживает.
Если собирать новый "майдан" - то нужен лидер - но не партийный, а народный: все нынешние беды на украине начались после перехода выборов в раду на партийные списки. Теперь спросить некого за развал страны, депутаты не боятся, что народ их прокатит на очередных выборах (при мажоритарной системе хоть чего-то боялись и что-то пытались делать для народа).
Снова про "майдан" - а кто из жадных хохлов пойдет за идею на баррикады и просто на выступления, за идею, в поддержку лидера, которого не поддерживают олигархи (партии и денежные мешки)? По несколько десятков человек в каждом городе в принципе-то найдется. Но как их объединить, собрать в одном месте в одно время (например в киеве) не имея достаточных финансов?
Вот пока мы не пройдем полное обнищание (как в притче, когда царь приказал увеличит налоги, а люди просто смеются - мы пока еще плачем) - не поднимется украина против "хозяевов".

Наверное, как-то так...

Увы!
А что, "партейные" лидеры прилетели на Украину с Луны, с Марса?
Нет, они - народные.
Они пришли из народа, из наших же сёл и весей, они от земли, от самой что ни есть сохи. Они такие же, как мы с вами, только, в отличие от нас, обладают большими организаторскими способностями.
В том-то и вся беда, что "народная" матрица такова, что надежды нет.Возьми любого человека с Майдана, возьми вас, возьми меня, поставь наверх
Ну скажите, дружище gen_mih, сделай Вас завтра депутатом, премьером, президентом, Ваши руки ничего бы "нэ кралы"?
Подумали хорошо?
То-то же.
При "нас" было бы еще хуже - мы только воровали бы, но организовать ничего не смогли бы.
Впрочем, наш Плющенко - это тот самый случай.

Это сообщение отредактировал fekete - 02-01-2009 - 05:32

Так - да не так
Простой человек из народа никогда не вытянет на полтика и лидера - по личностным задаткам, умением вети дебаты и кулуарные игры, уверенности в правоте своих поступков, вести массы за собой.
Да и не пробьется он туда никогда - наш Олимп давно и надежно защищен принципом "своего круга"
Если хотите, эти людя ставят себя выше остальной массы, и это, надо сказать, правильно - вот только основания для такого позиционирования у вех разные!

По поводу воровать - не воровать - опять лукавство: можно изначально строить всю экономическую политику таким образом, чтобы хапнуть как можно больше - а после меня хоть потоп. А можно "змащувати дзьоба" в тех вопросах, где действительно можно кое-что "украить"
Хотя, поскольку деятели первой категории находятся в активном большинстве - они создают все условия для ликвидации "чужака" - от банальной подставы до физической ликвидации.

Т.е. тут "нужно всю систему менять" (с)

Никогда?
А Ющенко, что, прилетел с Марса? Ну ладно, сам Ющенко не обладает умением вести кулуарные игры: его тянул сначала Гетьман, потом американцы.
А Кучма, что, не из народа?
А представьте, вы, с вашими личностыми задатками, какие есть, вдруг женитесь на дочери Ющенко (как ее там: Софийка, Соломийка?) Ваши действия?
Не нужно так четко разделять "верхи" и "низы". "Хорошие" низы и "плохие" верхи - такого не бывает. "Верхи" - продукт "низов".

Вот это как раз наш случай.
Я уже столько насмотрелся вокруг себя. Вроде бы человек положительный, за добро, против сталинизма, за всеобщую свободу, равенство, братство и т.п.
Но стоит ему только на пару ступенек подняться над народом, сразу резко меняется, становится таким же, как все в его категории.

Это сообщение отредактировал fekete - 02-01-2009 - 12:43

Сложно с вами все-таки спорить.
Вы оперируете правильными теоретическими абстракциями, я - конкретными практическими понятиями.
Ющенко не прилетел с Марса, но в президенты его путь начинался не с начальника отдела и не с председателя колхоза.
И зачем такие сложности - жениться на дочке, траляля? Пускай вы или я собираем завтра же нужное количество голосов -да хотя бы с тех же форумчан и баллотируемся в ВР.
Вы думаете, что вы или я пройдем хотя бы в первый тур? Да фигушки!
Окажется, что наши голоса нелегитимны, или получены незаконным путем, или посчитаны неверно, или у нас вдруг в биографии обнаружится некоторый фактор, препятствующий нашей политической карьере. Или просто вечером позвонят домой и поинтересуется - уважаемый, а вы жить хотите? Семью свою видеть хотите - в живом виде?
Еще раз - на текущий момент человеку со стороны пройти во властные круги НЕВОЗМОЖНО.
"Не для того бабушка померла, чтобы ты у ней в носу ковырялся..." (с)
Политический Олимп в условиях бандитско-олигарской власти закрыт для посторонних еще больше, нежели при тоталитаризме!
Вы можете еще пару абстрактный тезисов привести, но я вам скажу, что говорю предельно конкретными практическими понятиями, которыми интересовался у людей сведущих

См. пример выше. Вы думаете, что это всегда происходит по своей воле?
А вы знаете, как происходит прием в некоторые скажем так, струтктуры?
На основании все той же круговой поруки: дают в руки некое орудие и говорят - вот перед тобой товарищ, или ты его мочишь, или мы - тебя.
Для фактора доверия и единства помыслов и дел, так сказать.

https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=239894

спасибо Андрюха - чото я не нашел , темы соединил

зря вы так думаете. Многое можно изменить в стране радикальными средствами. вот отлько народ у нас - быдло. Каждый просто будет потихоньку воровать мелочовку пытаясь выжить. Это в развитых демократиях люд выходят на улицу имитируя беспредел зная что страховые компании все возместят. Такое ощущение что это типа контролируемый ядерный взрыв т.е. все зараннее спланировано. Народ - быдло.