А стоит ли нам праздновать их праздники?

Отписано выше. Ты ж не знал Гитлера лично? Как ты относишься к гитлеровцам? Власовцам? Сто за ирония не пойму? Сторонники Бендеры - нацисты. Открыто поддерживали гитлеровцев. Гордитесь на здоровье..

Согласен, лезут, и что? Скажите честно, вот если, ну вдруг кто то пожелал и это сбылось, Вы просыпаетесь с утра руководителем Украины... и вот приходят к Вам с утра министры империалисты и ехидно так спрашивают: "а что Вы таки думаете об этом шаромыжнике Бандере?" А Вы им в ответ: "Гад он как есть и убивец..." Вопросов нет, приказ состряпали, Бандера и Шухевич гниды!
Как Вы после этого будете отвечать на вопрос с западной Украины о чужом монастыре и уставе?

Хреново отношусь немецкий снаряд в 41-м разворотил нам хату, Слава Богу никого не убило. Гитлер после этого -- падонок!

А что, советы не поддерживали Гитлера?

Давай не будем смешивать дипломатию и жестокую, кровавую войну..
Ты прям с улыбкой об этом пишешь.. Что тогда от эстонцев ждать..
У них в пряничном королевстве вообще считают русских оккупантами.. Там страна меньше киевской области. От украинца другого ждёшь. Как минимум понимания.. Того сколько полегло и тех и других... И как страшно было бы если начали делиться. Помнишь раз поделились уже? Отчего сгинула Русь ПОМНИШЬ? ДЕЛИЛИСЬ!

Это Вы про кого? Про Эстонию??? Сказочная страна???
Мирный цивилизованный народ???
Оккупанты, говорите??7
Ну,уморили!..
Вы хоть почитайте что-нибудь об истории, перед тем, как с таким апломбом нести откровенную чушь.
Я уже почти уверен, что Вы приходитесь родным клоном нашей Берёзке.

На такие посты не отвечаю принципиально. Диспут об очивидном неприемлю. Не обижайся ладно? Великое княжество Литовское помнишь?

Нет уж, справедливостти ради начинайте с Вашей любимой Британии - Гитлер с Чемберленом и Даладье раздербанили Европу (в 1938 году). Сталин тогда и близко не стоял от этого междусобойчика. А там ещё и поляки неплохо подкрепились за счёт соседней Чехословакии. Так что, не по адресу упрёк. Поучите всё-таки историю...
И мирная Эстония, в Военном министерстве которой до 1940 года сущестовали планы минирования Финского залива, с целью блокирования Балтийского Флота в Кронштадте, и планы наступательной войны против СССР - сначала вместе с Англией и Францией, позже - вместе с Финляндией и Германией. Перевооружение эстонский (и латвийской) армий немецким оружием в конце 30-х годов, с целью унификации вооружений для облегчения совместных боевых действий. Кстати, могучая эстонская армия всерьёз собиралась взять Псков и присоединить его к Эстонии "навечно".
В Вашем понятии "мирный цивилизованный народ" так себя ведёт?

А насчёт Западной Украины? Ну не было такой страны. Помнится, когда-то что-то входило в почившую Австро-Венгрию, а большая часть - в Польшу, которая была составной частью России. В результате Первой Мировой войны и гражданской войны Россия ослабла, и её слегка разворовали. На украденных территориях создали некие "государства". А в 1939-40 годах Россия вернула себе украденную у неё собственность, притом по тогдашним законам, и нормам международных отношений. (неужели Вы заявите, что Чемберлен и Даладье действовали незаконно, разделив с Гитлером Европу, и отдав ему и Польше на съедение Чехословакию)?!

Не, ну это смешно То есть, когда Гитлер, Чемберлен и Сталин делили Европу -- это политика. Когда Сталин подписывал пакт об ненападении -- это дипломатия, а когда УПА сотрудничало с Германией -- это все падонки и вообще, это жестокая и кровавая война Про Русь я молчу...

Ну,наконец-то Вы прозрели: когда УПА сотрудничало с Германией -- это все падонки
Только три поправки:
1.Европу начали делитьЧемберлен, Даладье и Гитлер, с соучастием Польши, но БЕЗ участия Сталина.
2.Пакт о НЕНАПАДЕНИИ,а не договор о начале раздела мира (см.п.1).
3.УПА не сотрудничало с Германией, УПАсты СЛУЖИЛИ ГИТЛЕРУ, в частности, в качестве убийц-карателей. не надо придавать УПА величие. Это - не хозяева,а холуи.

Очередность подключения к "процессу" имеет какое-то значение в данном случае?

Дак я так и написал пакт об ненападении. Или напомнить совместный парад советских и гилеровских войск?

Я разве придавал кому-то величие? Опять оценки? Эх... Вы так ничего и не поняли...

Куда уж нам до истинных арийцев!
1.Разумеется, имеет. Что же Вы не поругиваете Англию с Францией, и примкнувшей к ним Польшей? Ну тогда рушится всё Ваше миропостроение. Тогда окажется, что Сталин - не наглый захватчик, а лидер государства, который в условиях угрозы войны и УЖЕ РЕАЛЬНО ПРОИСХОДЯЩЕГО территориального передела Европы и мира, последний момент, попытался отодвинуть от своих городов тот рубеж, с которого на него нападёт враг.
Окажется, что именно демократические западные страны разделили Европу, а Сталин только "запрыгнул в последний вагон".
А Вы не знаете, сколько раз и кому СССР предлагал заключить в 30-х годах оборонительный союз, чтобы утихомирить Гитлера, и сколько раз эти предложения отвергались?
2.Нет доказательств, что такой парад был. Была какая-то встреча. Но не будем мелочиться. А если и был, то что? К чему этот вопрос? Украина нынешняя не то, чтобы парады совместно с агрессором проводит,но и прямо участвует в оккупации других стран,ничем ей не угрожавших (оочень далеко от границ Украины).
3.Ну да, именно возвеличиваете УПА - "...УПА сотрудничало с Германией". УПА - банда, и она никак не может стоять на равных с государством, пусть даже и нацистским. Статус разный.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-12-2007 - 14:19

Отчего? Сказать нечего? Были бы едины - татары не сожгли бы.. А делёж на княжества - привёл к завоеванию

Тогда давай будем последовательными и назовём партизан фашистами. Точно такие же действия по отношению к мирному населению

Это было напечатано в Комсомольской правде. Ссылку по известным причинам не даю.

Я не верю продажной прессе. А родственникам - вполне. Миллионы сторонников антифашизма - лучшее подтверждение тому, что бендеровские нелюди - банда нацистов, которых таки опустили и уничтожили. И по сей день число их поклонников ничтожно мало. Даже по Подфоруму видно..

А Евроньюз значит веришь?

Хм. Какая нелепость. Интересно, чего они хотят добиться? Чтобы все праздновали их праздники? Они такие наивные?
или они именно таким образом объединяют страну? Ну, флаг им в руки.
Впрочем, объективно говоря, их праздники ведут к тому, что я считаю и так неизбежным результатом украинской "независимости" и, простите за выражение, "оранжевой революции", - к обретению независимости южных и восточных украинских колоний.

Абсолютно честно и искрене отвечаю - упаси меня бог от подобного кошмара Даже в районные депутаты идти не захотел, когда была возможность

А не пущу я к себе министров империалистов, тем более с утра А для начала попробую сделать все, чтобы народ, в частности с востока и Крыма, САМ определил на референдуме - а хочет ли он и дальше жить в одном государстве с теми, кто считает возможным и нормальным из Шухевича с Бандерой героев делать. Ибо если в семье никак не удается договориться, то единственный цивилизованныый выход - это развод

Так я ж и говорю, кто то пожелал...

Оно конечно хорошо все так устроить... Уверен что большинство именно так и захотели б сделать... Одно сомнение, а получится? Хотя конечно если гипотетически, или во сне, оно конечно да... А вот в реальной жизни?

Сейчас, увы, нет, не получится. По одной единственной причине - нету настоящего лидера, способного и повести за собой, и, поведя, идти до конца. Янык никак на эту роль не катит, да и остальные тоже, Кушнарев мог бы (может быть), но... Народ-то уже давно созрел, только свисни...
Но исторический опыт однозначно свидетельствует, что "свято место пусто не бывает", и рано или поздно такой лидер появиться обязан.

Как ни страшно, а делиться придется по-любому. Раньше или позже, но этот итог неминуем. Нынешняя Украина мне поразительно напоминает СССР очень во многом - те же лозунги о "единстве народов", которым в реале и не пахнет, те же самые усилия по навязыванию всем доминирующего языка и доминирующей культуры, то же самое нежелание видеть, слышать и признавать права и желания тех, кого меньшинством считают... Более того, на Украине это выражено даже более резко, чем было в совке, если совок допускал в союзных республиках абсолютно равноправное использование и национальных языков на всех внутререспубликанских уровнях, то на Украине и этого нет. И, соответственно, исторический итог у этой станы будет таким же, как у СССР, объективная реальность, ничего не попишешь, ну нежизнеспособны такие вот искусственные образования...
А вот потом, разделившись, может и возникнут новые объединения, даже наверняка. Но чтобы объединиться на принципиально ином уровне и принципиально иных условиях, предварительно нужно разделиться, и никак иначе...
Вот тогда и праздники будут другие!

Исходя из исторического опыта, ждем Лжедмирия и Смуты? И так до Петра...

НДля меня это звучал как обвинение в язычничестве