Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Карл 41
|
|||||
|
Насчёт "кровавого воскресенья". Тем и отличается, что кроме как данного дня, крыть больше нечем. Да если б Николашка душил, пардон, "боролся с оппозицией" методами коммунистов, никаким Лениным и близко бы в 17-м не пахло. Конечно, империя не была "здоровым организмом"(иначе немецкое бабло никакой роли вообще не сыграло). Конечно, главная ответственность вовсе не на Швондерах и Шариковых, а на т.н. интеллигенции. Говорливая сволочь сама же разрушала свою страну, аплодируя, когда террористы убивали военных, чиновников, государственных деятелей. Вы, уважаемый, интересовались историей России начала 20 века, в особенности деятельностью БО партии эсеров? Или вы только насчёт "кровавого воскресенья" знаете. Почитайте-ка разные источники. И последнне. Разумеется, история не терпит сослагательного наклонения. Хрен его знает, что было бы, если бы... Так и не вздыхайте по в бозе почившем СССР. Бездарный распад его (ещё более бездарный, нежели падение Николая в феврале 1917-го) - лишнее свидетельство гнилости всей советской системы. |
||||
 Radex
|
|
|
от любители и гурманы колбасы собрались. то по 2-20 не устраивала, то "Чайная" несырокопченая ))) не колбасой единой...  |
|
|
|
Да, странные, колбасные аргументы приводят ненавистники СССР. Создается впечатление, что колбаса - чуть ли не единственное мерило. бедная, бедная Украина, не приведи Господь тебе когда-нибудь испытать голод на колбасу, порвут тебя твои дети на тряпочки, и грязью обливать будут много, много лет спустя...  |
|
SexПарочка
|
|||
|
Читайте внимательней, и не только про колбасу увидите. Хотя некоторые вещи Вы в упор видеть не хотите 
|
||
|
|
|
|
Агащаз. "Не только". Вон, и сами туда же, про колбасу. Интересно, что сказал бы по этому поводу дедушка Зигмунд... |
|
Карл 41
|
|||
|
Вопрос ещё, у кого истерика. Больше её наблюдаю у ностальгирующих по Совку. А что касается темы... ww07 заявил, что это великая дата, веха и т.п. и что сейчас происходит "какая-то лабуда". Ну, дата великая тем же, чем и 1 сентября 1939, 22 июня 1941 и т.п. Изменился мир и уклад миллионов людей. Насчёт того, что без октября 17, не было бы независимости Украины - можно спорить, ибо выигрыш Россией (вместе с союзниками) 1-й мировой войны означал присоединение Галиции и части Польши (и не только), а учитывая существовавшие тенденции - дальнейшее развитие центробежных процесов. Возможно, обретение независимости наступило бы раньше (или позже). И без таких жестоких потерь в 20 веке. (Ведь так же есть мнение, что гитлеровский нацизм во многом поднялся благодаря советским товарищам.) А то, что сейчас происходит - вовсе не лабуда, а обычный исторический процес, и можете мне поверить, современники о многих событиях отзываются довольно пренебрежительно. Почитайте, кстати, Донцова "Дух нашої давнини". Прямо о современных украинских политиках целые абзацы. А писалось-то когда? |
||
|
Radex
|
|||
|
Колбасит  |
||
|
|
|||
|
Э-э-э-э... Что сказать-то хотели? |
||
|
|
|
|
А все очень понятно сказано и в тему! 
|
|
|
|||||
|
Сырокопченой или вареной?
|
||||
|
Карл 41
|
|||||
|
А вы прикалываетесь или не понимаете? Может вам и говорить что-либо бесполезно? Абрам Моисеевич, вы или крест снимите или трусы оденьте! |
||||
|
|
|
|
Я давал вам возможность оправдаться и сказать, что вы вовсе не то имели в виду. Потому как, если вы рекламируете вот этого зловонного типа: "Как известно, «достойный» вклад в развитие расистской, следовательно, фашистской теории сделал идеолог украинского фашизма Д. Донцов, теоретические разработки которого были заложены в основу программных положений ОУН и современных украинских политических партий: ОУН, КУН, УРП, УКРП, ВПО ДСУ, УНА—УНСО, СНПУ, «Организации идеалистов». Справедливости ради следует отметить, что официально не отмежевались от донцовской теории и так называемые национал-демократические партии: НРУ, УНР, УНП «Собор», РХП. Подобно гитлеровским теоретикам, Донцов утверждал, что нация — вечная категория, а между различными нациями идет постоянная борьба за жизнь, быт, лучшее место на земле и так далее (см. Wiktor Poliszczuk, Ideologia nacjonalizmu ukrainskiego, Toronto — Warszawa, 1996, с. 46—47). Так же, как и его гитлеровские учителя, которыми Донцов открыто и постоянно восхищался, он делил нации на «господствующие» и «плебейские» (Д. Донцов, «З хрестом і мечем», Торонто, 1967, с. 51). На первое место он ставил «господствующую» или «высшую» нацию, основной отличительной приметой которой была черта завоевателя. Нация-завоеватель, по Донцову, творит историю — захватывает чужую территорию и силой оружия подчиняет себе «плебейскую» нацию. Удел же «плебейских», или «низших» наций — подчиняться и исполнять волю «высших» (Wiktor Poliszczuk, Ideologia nacjonalizmu ukrainskiego, с. 75—76). Украинскую нацию Донцов, естественно, относил к «высшим» нациям, называя украинцев, вопреки положениям Библии, «избранным народом», так как, по его утверждению, нация украинская «вылеплена из глины, из которой Господь создал избранные народы» (Д. Донцов, «З хрестом і мечем», с. 153). В первом издании своего основного труда «Национализм» Донцов открыто оправдывал насилия и убийства: «Победа более сильных и более способных отвечает целям прогресса — это один из аспектов битвы за существование; следующим является устранение более слабых, что также происходит в интересах прогресса и не может произойти без насилия, этого важного элемента истории» (Д. Донцов, «Национализм», Львов — Жовква, 1926, с. 205). Как и гитлеровцы (Deutschland uber Alles), Донцов и его последователи из ОУН выдвигали и обожествляли (и продолжают это делать сейчас) лозунг: «Нация превыше всего!», решительно отбрасывая мораль, нравственность, право и... даже Бога, если моральные или религиозные нормы противоречат интересам национализма. Сказанное выше подтверждается содержанием так называемого «Декалога» («10 заповедей» украинского националиста), сочиненного бандеровцем С. Ленкавским и принятого оуновцами к безоговорочному исполнению. «Декалог» с самого начала освящал преступления, аморальность, коварство и подлость «во имя нации». Изучение «Декалога» и всемерное воплощение его «заповедей» являлось священной и неукоснительной обязанностью каждого члена ОУН—УПА. Подтверждают это не только многочисленные воспоминания очевидцев страшных преступлений украинских фашистов, материалы судебных процессов, состоявшихся над оуновскими террористами, но и многочисленные архивные материалы. Нельзя не согласиться с мнением известного исследователя теории и практики украинского национализма Виктора Полищука, который в своей докторской диссертации пришел к выводу, что донцовская доктрина украинского национализма диаметрально противоречит Уставу Организации Объединенных Наций, в котором записано следующее положение: «Мы, народы Объединенных Наций, выражаем свое стремление защищать будущие поколения перед опасностью войны,.. вернуть веру в основные права человека, в достоинство и ценность его личности,.. проявлять уважение и свободно жить в мире, друг с другом, как добрые соседи...» (Виктор Полищук, Ідеологія українського націоналізму за Дмитром Донцовим (докторська дисертация), Торонто, 1994, с. 76). Украинские националисты уже с конца 1920-х — начала 1930-х годов с энтузиазмом восприняли идеи Донцова и бросили все силы на их воплощение, готовясь к войне с «плебейскими» нациями за их территории и богатства. Не случайно один из деятелей ОУН Лука Павлишин вынужден был признать в своих мемуарах, что над всеми кровавыми преступлениями украинских националистов нависла черная тень Донцова. В декабре 1930 года в документе под названием «Розбудова нації» оуновцы писали: «В тот великий день, который придет, будем безжалостными. Не будет милости ни для взрослого, ни для ребенка. Во время войны сложно отличить виновного от невиновного». С большим энтузиазмом оуновцы восприняли гитлеровско-донцовский антисемитизм, в частности, «рекомендацию» А. Гитлера: «Восстание должно быть инициировано,.. чтобы уничтожить всех евреев» (Hanz Hochne, Canaris, London, 1973). Начиная с 1933 года, Донцов на страницах своего издания «Вісник» начинает огульно обвинять всех евреев в «преступной» деятельности. В одной из своих статей он, повторяя гитлеровские измышления, писал: «Международное еврейство толпой набросилось на ослабленную страну (немецкую. — Авт.), чтобы в союзе с победителями эксплуатировать ее!..» Находясь в постоянном националистическом угаре, он предупреждал своих последователей об якобы исходившей от евреев опасности и призывал в будущем избавиться от них путем переселения всего еврейского народа на... остров Мадагаскар. Со временем дошел до того, что начал призывать украинцев-галичан избегать контактов с евреями — беженцами и эмигрантами из фашистской Германии, лживо утверждая, что каждый еврей-бежец болен сифилисом. Он с гневом обрушился на украинских демократов за то, что те отвергли «четкую тактику против жидовства» и откровенно не заявили, с кем они — «с жидами или без них» (Д. Донцов, «З хрестом і мечем», с. 152). Для воплощения этих бредовых идей нужны были специфические кадры. Во имя формирования соответствующей команды, промывки мозгов своих последователей в духе национал-социализма и аморальности лидеры ОУН не жалели ничего. Критерием для кандидатов в оуновцы могут служить слова автора «Декалога» С. Ленкавского: «Для нас ценны, достойны внимания и заинтересованности не добрые, гуманные люди, добродушные, честные добряки. Эта категория людей не достойна внимания и не подходит для наших планов. В нашем понимании это никчемные люди, нули. Для нас интересны и ценны сукины сыны — категория людей, которая может быть способна на все, их и надлежит выдвигать в руководящее ядро. Нам, по сути, необходимо наследовать фашистско-гитлеровские методы и не бояться внутренне, а иметь отвагу принять и собственно перед собой признать, что мы такие же фашисты. Это нужно себе ясно осознать и в таком плане расценивать всех членов нашей организации»" То это не ко мне. Я с фашистами не разговариваю, а вот есть тут некто "sebur" - к нему и ступайте. |
|
Карл 41
|
|
|
Не взирая на то, что у меня уже почти нет времени отвечать, остановлюсь на дву моментах. Во-первых не собираюсь оправдываться, тем более перед поклонниками Совка. Во-вторых, что касается ваших цитат и аргументов. Один короткий пример. Виктор Полищук. "Известный исследователь теории и практики украинского национализма", имея папу-репрессированого "врага народа", ухитрился в 40-е годы благополучно выехать в Польшу, а затем в Канаду. Не хотите поинтересоваться, кто мог в те времена, с такими фактамив биографии выехать из сталшинской империи? Или на каких условиях? И не надо боються цитировать Донцова. Если фраза верна, какая вам разница, кто её произносил! Не зашоривайтесь на советский манер! До завтра!
|
|
Handmen
|
|||||
|
Король умер. Да здравствует король! Чей-то у меня сегодня все некоторые словеса друг с дружкой путаются. Так что еще разок (ей-богу, на сегодня последний) процитирую Ваше высказывание
(с) Из урока истории Украины в 7-м классе средней школы, 2027-й год |
||||
|
Radex
|
|||||||
|
в этом деле главное, чтоб не по 2-20 |
||||||
|
|
|||
|
Не надо оправдываться. Вы просто скажите - вы сторонник Донцова и фашистов, или нет? |
||
|
|
|||
|
Че то мне родители совсем о другом рассказывали... |
||
|
SexПарочка
|
|
|
ladybirch и keyaltos Убедительная просьба помнить На форуме запрещено: 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
|
|
BigTiger
|
|
|
Была страна. Называлась СССР. Жили в ней советские люди. граждане Советского Союза. По-разному жили. Кто хотел - жил хорошо и достойно. Кто нет - как получится... А потом СССР просрали. Развалили. Снаружи и изнутри постарались. Теперь пожинаем плоды. |
|
ww07
|
|
|
Чей-то я пропустил вчерашний день. А теперь по теме: Если про колбасу - да, была колбаса по 2-20, хлеб по 14, 16, 24 коп. (им свиней кормили в селах), за квартиру платили аж по 7 руб. в месяц за все, помню бензин по 9 коп. и т. д., перечислять можно бесконечно, и это все при минимальной зарплате 100-120 р. То, что местами был дефицит - так это от огромной покупательной способности населения, ведь производилось всего гораздо больше, чем сейчас. Если о железном занавесе - ну вот нет его, и что хорошего случилось, кроме того, что утекли мозги а взамен пришла безвкусица, дешевые сериалы и китайский ширпотреб. Просто если посмотреть трезво на то время (без кричалок из серии "авторитаризм", "тоталитаризм" и т.п.), то была могучая держава, с офигенным промышленным потенциалом и ресурсами, с нормальными принципапи социальной справедливости. Можно было спокойно (и самое главное бесплатно) выучиться, пойти работать, получить квартиру (БЕСПЛАТНО) и безбедно жить на пенсии. И всегда был выбор: долго ждать очереди на квартиру - езжай на Север, поработай там года 3-4 (1200-1500 р. в месяц) и купи себе кооператив, ты везде был нужен, главное - работай, не воруй, проявляй свои мозги и все будет хорошо. Поэтому удивляет меня (там интересовались, что меня удивляет), как умудрились великие демократы Горбачов и Ельцин просрать такую мощь, которые строили поколения и остатки которой до сих пор, за 16 лет дерибана, так и не могут до конца разворовать. Я успел нормально пожить при Советском Союзе, знаю эту жизнь не по рассказам родителей и могу трезво сравнить с тем, что происходит сейчас. Так вот то, что мы сейчас имеем довольно четко укладывается в определение классиков Марксизма-Ленинизма, когда "верхи не могут, а низы не хотят". Назревает революционная ситуация, товарищи. Это сообщение отредактировал ww07 - 09-11-2007 - 13:05 |
|
|
|
|
Вы забыли еще упромянуть психушки и лагеря для инакомыслящих, недремлющее око КГБ, парткарьеристов, в которыеи шли морально нечистоплотные люди, выездные комисси при райкомах для выезда по турпутевке в Болгарию и много много другого. Счастлива, что не застала то "удивительное" время. А беды нынешней власти в том, что остались при власти люди, делавшие карьеру при "Совке" и имеющие специфицкий менталитет. А так хорошая была страна, весь мир ее боялся и тихо ненавидел. |
|
BigTiger
|
|||||||||||
|
Кто Вам такое рассказывал? Солженицин с Сахаровым?
Это плохо, когда в стране есть сильная служба безопасности?
В Ком. партии СССР состояли граждане Советского Союза. Обычные граждане. Про "нечистоплотность" - факты в студию.
Нынешняя власть (я так понимаю - речь за Украину идет) состоит из граждан Украины. Исключительно и полностью из них. И является лишь зеркалом, отражением всех нас. Почему власть такая плохая? Просьба - подойдите к зеркалу, посмотрите в него, получите ответ.
Это плохо, когда страна сильная? Когда у нее есть сильная армия, мощный флот, службы разведки и внутренней безопасности, а также нехилый запас ядреного оружия? Это плохо? Объясните. |
||||||||||
|
Handmen
|
|||
|
Эко Вас опять колбасит не по детски. И снова Вы счастливы, что время то не застали, а тем не менее знаетете о нем гораздо лучше тех, кто застал и жил в те времена  Не, в Вас точно вторая Юлька пропадает Неоднозначная была страна. А что до того, что мир нас боялся и ненавидел - так это, знаете ли, пофигу. Вот если скажем Вы сейчас и вместе с Вами пусть даже все оранжевые свидомиты меня ненавидят, даже не тихо, а громко - думаете, меня это очень огорчает? Прям исстрадался я весь от Вашей ненависти, ага Вам, гражданке нынешней дохленькой Украины никогда не испытать, что же это такое - когда знаешь, что за тобой МОГУЧАЯ СТРАНА! И то чувство полной беззаботности и беспечности в школьные и студенческие годы, когда голова не болит ни о деньгах, ни о поисках работы, Вам и Вашим детям тоже никогда не испытать... Но с другой стороны меня еще с начала 80-х мучали куча вопросов и ощущение неправильности. Почему как бы я не работал, я все равно получу свои 120 рэ? Почему если я могу один выполнить ту же работу, что делает 3-5 человек, я все равно получу столько же, сколько каждый из них получает? Максимум - десятку премии дадут? Почему если я что-то сделал своими же руками и мозгами, и это что-то частным образом продал, то это уже преступление?! Почему без унизительного блата я не могу ничего купить? Почему я обязан вступать в не очень для меня привлекательную КПСС, ибо без членства в ней вообще никакой карьеры не сделать нигде? Так и не вступил, кстати, хотя тянули изо всех сил... И так далее... Как бы кто не ностальгировал о советских временах, система была нежизнеспособной в принципе. Не тот еще уровень сознания у народа, чтобы без материального стимулирования он хоть как-то работал и напрягался. Так что ни малейшей жалости к СССР не испытываю, и назад туда, в 80-е возвращаться совершенно не хочется. А вот Горбачева лично бы к стенке поставил и рука бы ничуть не дрогнула. За то что РАЗВАЛИЛ и по сути раздал за бесплатно все, что было наработано. Вместо того, чтобы действительно перестроить, ну хотя бы так, как это сейчас активно делает Китай. Но это уже другая тема. |
||
|
|
|||||||||||||||||
|
Джинси коштували 100 карбованців (не індійські), Жигулі 9 тис. (+ безкінечна черга), пристойний магнітофон 200-400 + переплата, тощо.
Це не через велику купівельну спроможність а через дурну систему планування. На пристойні книжки стояли в черзі в той час як Матеріалами чергового з'їзду були завалені всі полиці. В мене й досі з десяток таких книжок валяється. Давали "в нагрузку".
Тілький весь цей потенціал витрачався на все що завгодно але не на просто людину.
Влучно сказали про пенсію. Як раз на пенсії і доходила черга на безкоштовну квартиру.
Наразі також вибору багато і заробити маючи голову на плечах можна і без Півночі.
Країну просрали ще раніше
Це природня вибірковість людської пам'яті. Запам'ятовується тільки найкраще тим паче з молодих років.
Залишилось взяти кепку і залісти на броньовик.
|
||||||||||||||||
|
ww07
|
|
|
Не буду долго цитировать Розумника, но все-таки было чуть не так. Да, местами стояли в очереди за квартирой лет по 30, но ведь никто никого не держал, можно было поменять работу и получить быстрее. Моя старшая сестра получила квартиру за 4 года, работая на простом заводе обычным инженером. Я, к сожалению, не успел, но помню 89-90 годы, когда я уже работал и на заводе выдавали по 3-4 квартиры в неделю, это при том, что сам завод еще не строил. Да Вы только вдумайтесь: - квартира (около 100 тыс. зелени по нынешним меркам) выдавалась просто так. А насчет "зараз заробити" хотелось бы услышать как и где этот большой выбор. Вузы выпускают толпами юристов и экономистов (бо это выгодно), которые мало что знают (потому, что учились за деньги) и которые потом куда идут? А насчет КГБ, лагерей и прочего - так ведь сажали и простых колхозников, и министров, неприкасаемых не было. А сейчас взять любого начальничка уровня района и выше - по советским законам - расстрельная статья, и что? Приведите примеры, когда у нас посадили хоть одного депутата или министра. Посмотрите вокруг - особняки, машины крутейшие, счета - это что, заработано честно? Это, кстати, труд наших родителей, раздерибаненный демократами. |
