rattus | |
|
Нипанятна Тема об образовании или материальных ценностях? Зачем образование? Эндрю Карнеги университетов не заканчивал. Эдисон тоже. Ломоносов университет сам создал Квартира, машина? Я при любм строе нормально зарабатывал и зарабатывать буду. Без образования Потому, что у меня есть руки и голова. З.Ы. Бывший зек при Союзе так бы и остался зеком.... |
|
Когда у человека в душе клокочет и кипит какая-то мутная гадость, и переполняет, и просится наружу - есть два выхода: унитаз либо форум... Потеряли столько, что не о чем даже сравнивать. |
fekete | |||
|
За "мутную гадость" (это Вы так называете мою боль относительно Родины) конечно, спасибо. Но в остальном - голословно, милая Ой-Ли. Вот вспомните, кем были Ваши прадеды-прабабки до 1917 г. (Вы, кажется, "східнячка", если нет - то кем они были до 1939 г.?). И кем бы они были в Швейцарии, например? В СССР была, например, для детей рабочих и крестьян "зеленая улица" при поступлении в ВУЗ. Только подай заявление, если хочешь. Хорошо, упрощу свой вопрос. Кем был бы Ющенко, не будь советской власти? Ответили сами себе? Ну, а теперь снова: потеряли ли украинцы или приобрели? Это сообщение отредактировал fekete - 02-05-2008 - 12:37 |
|
Я была уверена, что Ваш вопрос риторический, т.к. Вы сами себе ответили на него, обозначивая тему. А конкретно о моей семье (я - киевлянка, мои деды и прадеды с Центральной Украины), то мой прадед был церковный староста, у него было 14 детей, ели с серебра, крепкое хозяйство, прислуга... В зо-е годы раскулачили, все забрали, дети кто постарше - уехали в Харьков на заводы, кто поменьше- поумирали в голодовку... Выжило семеро...Судите сами.
|
rattus | |||||
|
Можно я? Один из прадедов был полковником царской армии, несмотря на то, что поляк. Второй был вольным казаком, разгонял, крикунов всяких нагайкой З.Ы.
Потеряли миллионы жизней. Начиная от крестьян, сражавшихся в "бандах" Махно, выселенных в Сибирь, умерших во время голода.... Опять спрошу, зачем образование? |
fekete | |
|
Во-первых, спасибо, что откликнулись на дискуссию (получите плюсики за почин). Во-вторых, у вас по 8 прадедов (4-мужчины, 4-женщины). Они что, все пострадали от Советов? Вы назвали только по 1. В-третьих, ну, может, вы оба принадлежите к тому меньшинству, кто пострадал от коммунизму. Но давайте возьмем среднего украинца. Вот Ющенко, например. Он потерял или получил от Советов? (Ах да, я вспомнил, он потомок каких-то дворян, гетьманов, как в прошлом месяце установило наше СБУ). |
|
Истории неизвестно сослагательное наклонение. Один мой прадед из-под Харькова был зажиточным крестьянином про царе (думаю, вполне подходил под определение "кулака" - имел коров, лошадей), другой - сельским писарем. Думаю, они смогли бы и при царе дать детям хорошее образование. А может и нет... Хотя, сомневаюсь, что при царе мой отец, внук того сельского писаря, смог бы сделать такую карьеру, какую он сделал при СССР. А может и смог бы... Что было, то уже произошло. Из моих предков никого не раскулачивали и не репрессировали. И голод в 30-х годах, и после войны пережили все. Сын того "писаря" стал трактористом, и честно погиб на войне в марте 1943. Воевал за наших, за правильную сторону, а не за Гитлера с Бандерой. А его жена, дочка "кулака", в марте 1943 натаскала полную хату наших раненых, когда там неделю шли бои и сгорело всё село, кроме "кулацкого"дома под железной крышей. Вот за это её, вместе с ранеными, чудом не убили немцы. |
rattus | |||
|
Пострадало наверное большинство. Потому, что другие страны, то же США например, развивались без лишних жертв и разрушений... Ющенко потерял или получил от Советов? Не знаю |
|
Это США-то развивались без "лишних" жертв? Слово-то какое, "лишние жертвы". А какие "не-лишние"? Сколько народу они поубивали сами и лапами своих холуёв!!! Ты же умный раттус раттус! Наверняка много про это знаешь! |
SexПарочка | |||||
|
Да... тема... Кстати хотели спросить у автора, о чем? Типа помечтаем, что было бы если бы не было советов? Или обосрем Юща в очередной раз? Или как западенцы должны быть благодарны советам.
В Швейцарии, кем бы ни были жили и горя не знали. Особенно понравился вот этот момент
А, ну как быренько давайте аргументы в студию. Только не из области IMXO, а фактиками подкрепленные. |
rattus | |||
|
Я имел ввиду, что ни США ни та же Швейцария не рушили "всё до основанья".
|
|
А у каждой страны своя история. Франция - разрушала всё до основания, и не только себя, но и всю Европу. Англия вообще полмира перевернула и подмяла под себя. Испания - ну Латинская Америка её хорошо помнит. Германия - и так всё понятно. США - до сих пор мутит воду во всём мире. На их совести куда больше жертв, чем у любого другого государства. |
rattus | |||
|
По мне, так лучше брать пример с Англии и Испании, чем с Франции
|
|
Так на то она и история, что УЖЕ случилась. Не перделать! Какого ж хрена сейчас всё хаять?! Это Психитра спросить надо, какой диагноз можно поставить тем, кто без устали обгаживает собственное прошлое, одновременно стараясь откреститься от него. Украину уже ну никак не переименушь в "Испанию". Не быть Ющенке герцогом Аламедой, а эта, с косой, ну никак не станет английской ледью. Конечно, прикольно звучало бы "барон Бандера" или "графиня Витренко", или "Маркиз Козолуп с виконтом Подопригорой", но... "не зацвели ещё лилии"! |
|
Ученить геноцид индейцев и уничтожить целые цивилизации? Англичане ответственны за аборигенов Австралии.... Да не нужно примеры брать. Своей головой жить надо (или стараться). Были минусы у СССР. Были плюсы. Почему нельзя подойти объективно? |
|
Мне сложно понять логику, когда, оценивая 74 года уникального строя, огромной страны, чудовищного эксперимента над сотнями миллионов людей, кто-то говорит о квартирах и колбасе. Одно с другим не вяжется - масштабы разные. Одно можно сказать точно - за каждый "плюс" той власти, платили "минусом". И этот минус засел в головах намного прочнее - как можно осуждать зверства сталинского режима и при этом позитивно оценивать коммунистический режим. И тем более не понятно, при чем здесь Англия и Америка - завоевывать и подавлять других - это понятно. Но СВОИХ...... Расскажите мне о подобном геноциде английского народа или испанского - тогда и поговорим... 74 года коммунистического режима можно оценить только как трагедию. Причем не только Украины, но и всех без исключения республик СССР. |
|
Мне кажется годы коммунизма надо забыть как кошмарный сон. Слава Богу сие каннибальское учение кануло в лету и все попытки его реанимировать обречены на провал. Жаль конечно, что в Нюрнберге осудили только фашистскую идеологию, не менее кровавой коммунистической идеологии удалось выжить и еще почти 50 лет отравлять мозги и души людей. А об СССР лучше всего сказал покойный Рейган, характеризуя сие историческое новообразование как империю зла. |
|
Рейган говорил много глупостей. Например, что отдал приказ бомбить СССР. Или, "Убейте всех индейцев". Актёр, что с него взять...
да...мечта нацика... Чтобы все забыли о том, как они служили Гитлеру, а потом за это убирали снег в Сибири. Каннибальское учение националистов, к сожалению, до сих пор реанимируется и отправляет души. Но они обречены на провал в конечном итоге. В Нюрнберге осудили нацистскую идеологию, которую разделяли и туземные националисты из числа гитлеровских прихлебателей. Фюрер сдох, но, к сожалению, не всех нациков удалось ещё вывести. Приверженцы кровавой националистической идеи - они как тараканы, если где-то завелись, то вывести их очень трудно. Но возможно. |
|
Рассказывать не буду, лень. Лучше почитайте о Французской революции. Тогда и поговорим? Или Франция - это слишком неудобный пример? |
Carnyx | |||
|
Боюсь что вы несколько подменяете понятия. В самой идее коммунизма нет ничего плохого, хорошая красивая абстракция. А привела к большой крови идея построения коммунизма в одной стране. Кстати говоря европейские идеологи коммунизма отнеслись к этой идее весьма скептически. Если же взять мировой масштаб, то существование ссср оказало позитивное влияние на развитие науки и техники. Обратие внимание что с развалом ссср были свернуты самые амбициозные проекты например в освоении космоса. так что все относительно. |
|
Капулетти! Смерть Монтекки ! Пишут так, будто жили тогда.... Если б я стал рассуждать, что приобрёл или потерял Египет во времена правления Менкаура, выглядело бы дико.. А Берёзка прожив 6 первых лет жизни в Союзе рассуждает как Постернак, у которого отобрали Нобелевскую... |
fekete | |||||||||||
|
Тема о том, как западенцы должны быть благодарны Советам (наряду с другими украинцами). Насчет "обсырания Юща". Если вы покажете мне, что я не прав (что Ющенко, например, не будь коммунизма, добился бы еще больших высот - в науке, в технике, в интеллекте и т.п.) - поверьте, я только соглашусь с вами и поставлю вам "плюсик".
Этот момент, действительно, интересный. Если бы в Швейцарии жили украинцы - предки Ой-Ли, ваши предки, мои предки, предки других форумчан или не форумчан - Швейцарии бы не было. Была бы Украина. Нет, неправильно. Украины бы не было. Были бы пару захолустных департаментов Франции или историческая область Германии.
Недавно, на этом же форуме я представлял данные по довоенному Львову. Украинцы составляли 7-8% населения Львова, причем занятые на неквалифицированных работах (прачки, истопники, грузчики, ассенизаторы... в прислугу, по-моему, украинцев не брали). Мы хорошо знаем резню "львовских профессоров". Профессора - поляки, их убийцы - украинцы. Вы просите доказательства, а я, честно говоря, не могу вам дать, т.к. не знаю ни одного украинца (в т.ч. западенца), кто бы снизил свой социальный статус из-за "совитской оккупации". Вы знаете - назовите, пожалуйста, только не ИМХО. Наоборот: вчерашние селяне и ассенизаторы обучались грамоте, получали образование, становились украинскими советскими кандидатами наук, докторами, профессорами. Это сообщение отредактировал fekete - 02-05-2008 - 16:21 |
|
Бедолага fekete, ему и невдомек, что ассенизаторами и трактористами становились и профессора и кандидаты, просто потому что имели точку зрения, отличную от генеральной линии партии. А миллионы лишились жизни... Но это просто очень неудобная трактовка советской действительности...... |
|
Да пожалуйста. Читай
|
|
А Франция - неудобная страна в качестве исторического примера? Ну, тоже понятно. То, что неудобно, укры попросту игнорируют, отмалчиваются... И опять очень вольное, самостийное трактование термина "геноцид". Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-05-2008 - 16:37 |
Рекомендуем почитать также топики: Желания тела и души "Валентинка по-украински " В какой момент Вы разочаровались в Украине? Новости ООС Заниматься сексом и заниматься любовью |