Angriel | |||||||||
|
Для тех кто не понял, поясню. Вроде бы текст с претензией на иронию, вот я и сиронизировал по поводу аргументов. Э... ты видел что нарисовано на купюрах? На пятихатке - большой театр. На штуке - Виды Ярославля. Агостен, не говорит о неверном смысле, во всяком случае, я вернулся и, перечитав, опять увидел только указание на стилистическую ошибку. Вернемся к столь трепетно лелеемому предложению. Сам хотел
1. Ошибка речевая. В школе, в сочинениях, снижают за нее оценку на один балл. Предложение начинается с подлежащего, сказуемого, либо определений. С союза предложение начинаться не может, ну не предесмотрено такое правилами нашего яыка. 2. Ошибка пунктуационная. Предложение сложное. Разделенное союзом "и". В таком случае перед разделительным союзом ставится запятая. 3. Из двух первых ошибок следует ошибка третья. Стилистическая или речевая - зависист от строгости судьи. Я бы отнес ее к речевым. В предложении использованы два разделительных союза. 4. ".... все работники на кладбище" - В отрыве от контекста - и впрямь нечего сказать. НО. Текст относится к жанру рассказа. Выдержан в ироническом стиле. Словосочетание же составлено в стиле публицистическом, что выбивает его из текста. Для стиля остального рассказа использовались более "тонкие" определения. 5. "...никакие деньги убедить в обратном их не могли." - ошибка школьная, речевая. Нарушен порядок слов в предложении. "...никакие деньги убедить их в обратном не могли" Я понимаю зачем здесь смещение слова. Хотелось предложение оживить. Не так надо было оживлять. 6. Здесь же. Снова стилистическая. "убедить в обратном". Тоже публицистическое словосочетание. 7. Здесь же. Речевая ошибка. Контекст указывает на то, что описаное действие совершено некоторое время назад, и его совершение однозначно закончено - яму пришлось рыть самому. Следовательно глагол определяющий время действия должен стоять в прошедшем законченом времени, а не в прошедшем продолженом. "убедить не смогли". Замечу сразу, ошибки 4 и 6, по гамбургскому счету, можно игнорировать. Ну не в стиль и не в стиль. Поди, определи стиль! Но остальные пять - мешают прочтению - потому и зацепились мы с Агостеном за сие предложение. Просто недоанализировали поначалу. |
Angriel | |||||
|
А писать бы ты такое стал?
Вот тут я не уверен. Ни в том что надо вписываться в рамки, ни в том, что их можно прогнозировать. Соглашусь лишь с тем, что обладая определенным опытом написания, можно предположить объем рассказа с точностью до 3000 знаков. То есть "между 3 и 6 тысячами". А в нашем конкурсе, для того, чтобы держаться в рамках, еще надо было начала фильтровать жестче. Начало про Хрустальную улицу, например, сильно осложняет задачу выдержать объем. Ну и, на самом деле, прочти вон два фрагмента моих к восьмерке, согласись, что более длинный - лучше. Вернее сказать - красочней. |
Таичка | |
|
Этот конкурс был не совсем обычным. Специфика, как я считаю, состояла в том, чтобы органично слиться с началом, по которому нужно было написать рассказ. Хотя и предполагалось, что «начало» будет нейтральным, в качестве нескольких вступительных слов, избежать этой «нейтральности» было невозможно. В каждое начало автор «вдохнул» частичку себя. Поэтому, с одной стороны, было легко, что тон уже был задан, но, с другой стороны, было достаточно сложно слиться с ощущениями другого человека. Мне очень повезло в этом плане, начало рассказа было емким, глубоким, умным. И чем больше я думала над рассказом, тем больше погружалась «на глубину». Может быть, поэтому мне не хватило времени, что я заново каждый раз пересматривала свои ощущения. Сама речь автора своей красотой уже повела за собой и дала вдохновение. Мой низкий поклон этому человеку. Теперь по самому конкурсу. Подавляющая масса рассказов оставила после себя ощущение, что каждый из них был куском какого-то бОльшего произведения, даже на какой-то момент была и такая мысль: «Словно в чьей-то авторской теме». Поэтому отзывы оставлять не буду (на мой взгляд, их и так достаточно много). Читать все без исключения рассказы было интересно, увлекательно, всем авторам огромное спасибо за произведения. Выделю только те, кто на мой взгляд, наиболее цельно, включая начало, написал рассказы: авторы рассказов 8, 11, 15. И в заключение хочу сказать, что этот конкурс, как никакой другой, кроме самого удовольствия, которое я испытывала, когда писала рассказ, научил меня чему-то, добавил какие-то штрихи понимания себя самой. Спасибо ведущему за чудесный конкурс. |
Крайс | |||||||
|
Ну..я писал данное мнение о рассказах, которые я НЕ писал) Поэтому с уверенностью могу сказать, что нет, не стал бы Ну разве что ради какой-либо выгоды...
Ну я обычно планирую рассказ, который значительно меньше заданного объёма. И по мере написания что либо добавляю, если остаётся место :) А про Хрустальную улицу.. Но автор вроде и не вложился и мы вместе с ним решили, что такое начало даёт право чуть чуть выйти за рамки.. Если я ничего не путаю конечно))) |
Крайс | |||
|
|
Angriel | |||
|
Откуда же мне знать, Сырк, чего вы там порешали с автором))? А я вот просто записываю мысли пришедшие в голову, вдруг уложатся в объемчик?)) А нет - так нет Меня вот другой вопрос интересует. А где еще отзывы? Или народ втихарца голосует? Поведай нам, о властелин голосвания, Сырк Великий и Ужасный, сколько народу выслало оценки? А еще лучше кто И солько мы ждем народу голосовать? |
Крайс | |||||||
|
Как откуда? Я вот только что написал
Проголосовало ровно половина. Т.е. 9 человек из 18 :) Кстати большинство из непроголосовавших отзывы оставили) Один человек поставил в оценках несколько единичек, второй всем решил пятёрки выставить. Так что жду их повторных оценок.. Кстати.. надо рассылку сделать.. |
Angriel | |
|
Не, Сырк, ну там где всем пятерки - надо оставить Для истории хотя бы))) А с единичками правда не хорошо.
|
Адонадос | |||
|
Ну что могу сказать....пока отзывы мне писать тяжело - так сказать, не доросла еще - не считаю себя компетентной в этом вопросе, так как проза- не мой конек...Так что не кидайтесь тапками =)) №1 - рассказ понравился. Не знаю как уж там с точки зрения точности, грамотности и правильности - но получилось красиво. №2 - вот уж действительно не поняла я этот рассказ.Всем давно знакомая фраза :" Рыба тухнет с головы" приравнивается к смыслу бытия?
видать я оказалась не из тех людей =)) №3. Очень неплохо....но вот лично мне хотелось бы дописать тут концовку..тем более, что похоже кол-во допустимых символов позволяет это сделать №4 и 5 - понравились.сюжет очень интересный. Да и изложено хорошо №6. Согласна с остальными - концовка предсказуема и есть лишние фигуры ( Ден и Филипп).Да и тема вампиризма избита. №7. Идея очень интересна. Было бы неплохо написать что-то подобное но в большем объеме. Действительно здесь мало было 6 000 знаков. №8. Опять же не знаю правильно тут все написано или нет, но тем не менее читала с удовольствием. Позже продолжу..... Это сообщение отредактировал Виола Н - 12-07-2007 - 00:17 |
Angriel | |
|
Однако, замерли в ожидании))
|
Крайс | |||
|
|
Крайс | |||
|
История этот факт не запомнит) А смысла в таких оценках нет. Что все 5ки, 2ки или нули.. |
Angriel | |||||
|
Еще как есть! Человек никого не захотел выделить в ту или иную сторону. Это мнение, Сырк, и его надо уважать. И иметь ввиду, кстати. Ведь у этого человека есть возраст, характер, соц положение... я бы хотел знать тех, кто поставил всем поровну. |
Killuminati | |
|
Друзья, сегодня у меня выходной, так что оценки отошлю к вечеру )) Отзывы я правда не писал. )) Вернее написал на несколько рассказов, но они почему то не отправлялись. Честно )) Если сегодня к вечеру напишу, то выложу. Ответы на отзывы к моему рассказу писать не буду. В конце-концов это мой рассказ и что-то разжевывать у меня желания нет =)) Все равно все при своих мнениях остануться. Со многим согласен, над чем-то смеялся )) Спасибо за отзывы, плюсы после конкурса.
|
trishа | |
|
оставшиеся у меня отзывы: №9 "ДЕНЬ" Хорошая работа, читать приятно и легко. Некоторые предложения мне приходилось читать дважды, чтобы понять, о чем именно там говорится)) Наример: Упруго потянуться, хрустнуть плечами, касаясь спинки кровати за головой, а мысками упираясь в низенькую напротив. после низенькой так и просится существительное) А так – хорошая речь, образность языка и явный писательский опыт) Позабавил комментарий Алекса – мол, да где тут настоящие мастера, ты их видишь? я – нет. И тут же несколько постов ниже – оу, да шли бы вы в издательства серьезные, а не просиживали талант на порносайте?)) Спасибо автору!) это была одна из лучших работ конкурса)) №10 Тема рассказа – самоубийство, и эта тема не раскрыта. О мечте, о девушке и о мотивах говорится слишком размыто, так и осталось непонятным, что , как и почему. Вообще читать достаточно сложно, пробираясь сквозь дебри светлых и прозрачных метафор – нет сюжета как такового, завязки, развязки и конфликта. Просто намек на рассказ, зарисовка. У меня возникла ассоциация, что лирический герой просто был обдолбан)) какой-то дурью, раз так сладко и легко размышлял о своей подруге перед смертью... Мне бы более реальным казалось какая-то эмоциональная агония... ит.д. Из речевых недостатков текста: обилие сложноподчиненных предложений в начале рассказа, «пояснений» типа которые, о которой, той встречи и т.д... – мешают восприятию) «Она росла и изменялась вместе с ним, она была с ним и в горе и в радости». – мечта не изменялась. может быть менялась, или... «Была его маяком, помогая преодолевать все невзгоды, ведь он знал, что ему есть ради чего жить и к чему стремится». есть ради чего – без запятых. что делать – стремитЬся. № 11. В принципе, о произведении судят только по его воздействию на читателя... Могут быть не выдержаны все каноны и нормы, но он нравится, и становится популярным... Меня этот рассказ не впечатлил) не тронуло ничего... просто како-то уже все это исписано и сюжет довольно-таки затертый... Хотя, в достоинство автору отмечу минимум словесных огрехов)) 12 Желаю автору развернуться на желаемое количество знаков и переписать этот рассказ в полноценную повесть))))) Интересная идея и наметки на развитие событий есть. Желаю Удачи! Опять то, что мне не понравилось: Он, раздосадованный, что его прервали на полуслове, неохотно взглянул на рисунок и лицо его ахмурилось. я бы поменяла) Прерванный на полуслове .... раздосадовано взял в руки рисунок, и лицо его нахмурилось... -7 человек... 7 частей татуировок – десятки пишутся прописью) – семь человек – семь татуировок №13 Сами события хорошо спрятаны за описания обстановки и ощущений. Мне кажется, в этом автор слегка перестарался, потому что понять, что происходит довольно-таки сложно. Каких-то явных недочетов я не заметила. Приятно было почитать, но не более того)) №14 Начало для рассказа было явно непростым, сложность заключалась в том, что нужно было приспособиться к манере предыдущего участника описывать природу. Вы с этим замечательно справились! Очень много красивых оборотов, сравнений и параллелизмов) хы, да не побоюсь этого слова)))))) Спасибо!!))))) №15 Возвращение К достоинству рассказа я отнесла легкость слога и меткость многих фраз, логичность повествования, и достижения цели – образ раскрыт. Жаль, что не удалось этот рассказ также удачно закончить, как и начать. Я бы поспорила насчет критерия «рассказ-не рассказ» у одного из критиков. Так как это – положительно рассказ. Есть завязка, конфликт и кульминация, также как и пусть не совсем динамичная развязка. В целом – мне очень нравится. Позабавил комментарий о том, что не вяжется «так как» в первом предложении с текстом всего произведения. Но ведь суть конкурса была в том, чтобы написать рассказ по готовому началу другого автора)))) К помаркам и опискам можно отнести предложение : «Ты была такая свежая и юная, мы – сияющие юностью подростки, вопили о своей радости и любви» слово «юная» повторяется. В заключение хотелось бы сказать, что обижаться на неприятные отзывы не стоит. Ведь критики – это люди, которые говорят о том, как бы они сделали сами... ЕСЛИ бы умели))) всем спасибо за участие и приятную компанию, Сырку за проведение конкурса и напоминающие рассылки, а автору рассказа с моим началом – мм... приятно было познакомиться и спасибо за красивое продолжение))) |
Крайс | |||
|
Ну.. это твоя версия. У меня иногда возникают другие версии. Человек просто не хотел оценивать, что лучше и что хуже, времени не хватило или не захотелось никого обидеть, вдруг появятся те, кто подумает "почему мне четыре, а ему пять??". В этих оценках нет никакого смысла. Если так посчитает каждый, то конкурс загнётся. Логичнее попросту написать отзыв о том, что все равны и не голосовать. Эффект тот же. Ну и.. что мешает не участвовать в конкурсе, если установленные правила не нравятся? Ведь так же у человека может быть мнение, что его рассказ достоин 20 тыс знаков, а не 6. Что его рассказу ниже 4ки поставить нельзя и т.д. Кстати. Тут есть одно предположение, что я, как организатор конкурса, и человек, который знает авторство всех рассказов, могу оценить и оставить отзывы не совсем объективно, т.е. под влиянием личных симпатий и антипатий. Может кто-либо ещё так считает и мне стоит выставлять оценки и в следующий раз не писать отзывы? |
karandash2014 | |
|
№1 Честно, ничего не понял! О чем рассказ? №2 Написано хорошо, вот только конец расплылся, хочется все-же "протухшую рыбу" посмотреть! Ружье, висящее на сцене в начале, должно выстрелить в конце! №3 Духи леса! Вот бы еще почитать как им поклоняться надо. №4 Начало хорошего криминального чтива! Кто же там упал? Неужели ОНА? А может? А вот этого не надо! А вот так? Нет! А может тогда? А, вот это попробуйте! Автор попробуйте написать продолжение! №5 Ура! Мы ломим! Гнутся шведы(англичане, колюжи, etc.). Против русского штыка не устоит не одна нация! Вот только насчет Глории? Тень на облаках? Или еще что-то? Не понял я... №6 Хорошая мистика! Сильно и со вкусом! Вкусом крови! №7 Фантастика? Кто с кем и от кого? Нет четкой линии сюжета, не совсем ясно за что главные герои борются. №8 Чувство вины, как гири на ногах героя, муки совести материализуются и... мне понравилось, я бы еще окончание покрепче закрутил, до мурашек по коже Здесь я сделаю перерыв, да простят меня читатели темы! Я хочу изложить свои собственные мысли о конкурсе и конкурсах в целом. Первая мысль, а неплохо бы сделать к каждому рассказу ссылку на полную версию. Помимо творческих рамок возникают рамки технические, заданное количество символов, пусть оно будет, но любой заинтересовавшийся может перейти и прочитать полную версию. Вторая мысль поменьше, предлагаю всем участникам конкурса поделиться своими мыслями о том, получилось ли у коллег продолжение к их началу рассказа, и может даже поставить свои оценки, неформально! Это сообщение отредактировал karandash2014 - 12-07-2007 - 20:48 |
finestra | |
|
№9 Очень хорошая мысль. Плюс автору. НО. К сожалению, не очень удачная реализация. Претензия на философию и психологический контекст. Смысл и идея примерно таковы: ...самое счастливое мгновение человека – когда он спит, а самое несчастное – когда пробуждается, "...на самом деле это не покой и тишина вовсе, а глухая тоска небытия, подавленное отчаяние…" Начало оторванное и совершенно "лишнее". Второй абзац - по стилю заметно разнится от нижеидущего текста. Здесь вообще наличествует тенденция к снижению стиля от начала к концу. №10 Записки сумасшедшего :))) Повествовние ведется достаточно ровно и складно, чем существенно отличается от других. Но мне рассказ показался достаточно скучным и монотонными... впрочем, чего еще можно ожидать от нытика и законченного пессимиста в жизни... Быть может, автор и правильно передал его характер, не знаю... Я бы так сказал:"...порой, кажется, что в мире остались лишь я и печаль. Будто тверди земной обломок болтаюсь в безжизненной пустоте, да цели не знаю… Прямо-таки какой-то лишний я человек для жизни. Вот! Оттого я, наверно, и прыгал, что лишний..." Я бы добавил какую-нибудь мысль в рассказ, нечто вроде, показной морали: все нытики - "редиски" :))) №11 Почти детектив. "Единственно", чего не хватает по жанру: интриги, захватывающего сюжета и смысла... "Ладно скроен, да не крепко сшит"... Не тот жанр, чтобы уложиться в 4000 символов... №12 Автору удалось создать такую интригу, от которой он, наверное, и сам пришел в замешательство: каждое слово практически наделено тайным смыслом. Может, масонская ложа? Впрочем, нет... куда проще - таиландские контрабантисты... :))) Автор упустил еще одну интригу с паролями и явками, отзыв у них тоже должен быть, вроде: "У вас продается славянский шкаф?"... "Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза"... к чему, собственно, такая тайна? Надеюсь, автор сам понял, о чем писал... №13 Еще один из рассказов с загадочным смыслом... Надеюсь, автор объяснит после, о чем он все-таки написал... Прочел два раза - не понял... :) третий раз не хочется... Эта фраза более чем непонятна: "- Ты, - глаза насмешливый вдох дыма, - заплатишь". №14 Начало у рассказа мне понравилось, но дальше немного хуже. Хотя автору и удалось совместить стиль повествования, однако, мысль, заложенная в начале, исчезла... вполне возможно, это лишь мне так кажется... Рассказ хороший, несомненно. ...это пустяки, и самое главное... :))) любимые выражения автора? Еще бы я обратил внимание автора на грамматику... хромает... :((( №15 Снова рассказ из разряда таинственных. Что-то я не понимаю... Семейные зарисовки? Сумбурные воспоминания? Не хватает четкости мысли для повествования. Но идея интересна. Общие впечатления от конкурса самые положительные. Очень интересна идея с продолжением. СырК молодец! Побольше идей хороших и интересных! Всем авторам спасибо, молодцы, что старались - было интересно. Надеюсь, что своим мнениями о рассказах не очень испортил настрение авторам... Субъектив... Если кому-то из авторов будет интересно продолжить обсуждение рассказов, всегда пожалуйста. Пишите в РМ... |
agosten | |||
|
Идея, в принципе, хорошая. Вот только в моем случае мало осуществимая. Свои предложения я специально составлял таким образом, чтобы повествование можно было увести абсолютно в любую сторону. И куда уже завернула действие фантазия автора - его личное дело. А утверждать, что он продолжил хорошо или плохо - не имеет смысла. Просто - я бы продолжил по другому. Вот и все. Это сообщение отредактировал agosten - 12-07-2007 - 23:36 |
Killuminati | |
|
СырК, оценки отправил ))
|
Крайс | |||
|
|
Крайс | |||||||||
|
|
Angriel | |||||
|
Да ну, Карандаш, согласен с Агостеном. Не автору начала судить хорошо или плохо подхвачено начало. Вообще, автору сложно судить своё творчество. Это же любимое дитя)) Оно всегда будет лучше всех. Оставим это дело читателям, а? |
Крайс | |||
|
Вот это вот точно) У меня обычно как появляется мысль о начале такого рассказа, сразу себя одергиваю Это сообщение отредактировал СырК - 13-07-2007 - 07:54 |
Angriel | |
|
Гы)) И Лукьяненко, тоже советует воздерживаться))
|
Рекомендуем почитать также топики: Мои рисунки красками и вообще в цвете Фотосессия Позвольте показать свои работы Кривые зеркала ГОЛОСОВАНИЕ! |