Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kiss-ka @ 08.04.2007 - время: 01:03)
Не могу я терпеть выпадов вроде
QUOTE
а здесь фарс бессмысленный
Судить не нам, а автору!

Вообще-то судят как раз читатели. Автор "представляет свои произведения на их суд". И если автор говорит "моё произведение самое лучшее, мои мысли самые гениальные, мои герои самые реалистичные", то так ли это на самом деле???? Совершенно не обязательно. Даже, скорее всего, нет.

Судят читатели - это факт. В противном случае мы бы видели авторов, с пеной у рта доказывающих, что их труд самый лучший и это было бы главным критерием качества книги.

PS: если я посчитал фарс бессмысленным, то значит либо автор не донес его смысл, либо я оказался не в состоянии его понять. Грубо говоря, либо у автора не получилось, либо я дурак. Какой вариант из двух "либо" выбирает Kiss-ka я догадываюсь.

Это сообщение отредактировал Alex Tequilazz - 08-04-2007 - 01:27
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kiss-ka @ 08.04.2007 - время: 01:13)
Где в рассказе № 3 говорится, что это не частная элитная лечебница с отдельными палатами?

Скажу тебе по секрету, в России нет частных элитных психиатрических лечебниц. А дело происходит в России, это определено.

Кста, если уж домогаться до реализма, то корреспондента не пустят одного в палату к больному, у больного должны спросить его разрешение на встречу с корреспондентом и документально его оформить. Хочешь ещё десяток противоречащих реальности деталей найду???

Я понимаю, что рассказ - это фантазия, но фантазия построеная на фундаменте фактов, а не случайных представлений о предмете. Если не знаешь - лучше вообще опускай детали.

Когда мне пришла в голову мысль написать сцену в японском ресторане, я сходил в заведение с японской кухней и полдня провел в инете изучая чем роллы отличаются от сушими и как сакэ принято пить. А если герои в японском ресторане вдруг начали бы пить абсент и закусывать национальной японской кукурузой, то это уже не рассказ, а бред.
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Kiss-ka,
прости, что вторгся в твою полемику... :)

"Из окна туалета в Лувре должно быть видно то что описал Браун, но у зайца могут быть и ослинные уши и не один специалист- психиатр не докажет обратное... Где в рассказе № 3 говорится, что это не частная элитная лечебница с отдельными палатами?"

Все верно.
Но я продолжу свою мысль. Про слепого художника из предыдущего поста.
Нарисовать он способен, может, у него даже получится изобразить нечто похожее на женщину. Но если я, зрячий, увижу, что у этого портрета явные огрехи, где вместо рук нарисованы ноги, а вместо головы ж..., то это у меня, по крайней мере, вызовет протест, потому как он утверждал, что нарисует богиню. Действительно, на портрете все есть: руки, ноги, голова и пр., но когда это бесформенная куча вместо человека, перестаешь верить этому творцу.

П.С. Я ни в коей мере не имею в виду рассказы конкурсантов и не пытаюсь сравнить со своим примером.

---------------------------------

"палата №6". Т.е. на тему помешательства, шизофрении, беcпорядка, бардака и т.д. Тема рассказа любая (любовь, секс, мистика, юмор и т.д.)

где необходимым условием является герой-шизофреник?

в каждом рассказе сами конкурсанты пытаются доказать читателю, что их герой неординарная личность, перешагнувшая черту.


Это сообщение отредактировал finestra - 08-04-2007 - 01:34
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Согласна, меня тоже корежит от неправдоподобия в некоторых книгах... Но неправдоподобие-условно... А если эту лечебницу построили специально по заказу ГРУ для сошедших с ума шпионов? я хочу сказать, что для расказа это не имеет никакого значения...
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна



Во,finestra,
QUOTE
что их герой неординарная личность, перешагнувшая черту.
Вот это верно! так причём тут правдободобные симптомы шизофрении? и ещё, просто, на всякий случай, лабуду т.е. отсебятину(и то условную) я несу в сказках. А тут всё в рамках дозволенного и правдоподобного.

По поводу художника... а он и нарисовал богиню... просто не твою а свою... а твоя задача как читателя понять почему он её видит такой...
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kiss-ka @ 08.04.2007 - время: 01:36)
А если эту лечебницу построили специально по заказу ГРУ для сошедших с ума шпионов?

Ай, ё.... /вырезано цензурой/
В общем-то, если президенты находятся в лечебнице, где, кстати, вместо историй болезней, какие-то "зеленые тетрадки, видимо, больничные карты", то всё возможно. Если бы ГРУ (такая структура ещё существует?) создало такую лечебницу, то название "история болезни" один фиг бы сохранилось.
В общем, фарс - он и есть фарс.

Хороший пример с этого форума. Помните рассказ Белой "Дед". Он ведь тоже мистически-фантастический. Но чтобы его написать автор изучила и тюремный слэнг и то как протоколы мед-эксперты пишут и то как диагноз правильно формулируется. В итоге мы получили один из самых удачных рассказов за всю историю "Творчества".
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kiss-ka @ 08.04.2007 - время: 01:42)
По поводу художника... а он и нарисовал богиню... просто не твою а свою... а твоя задача как читателя понять почему он её видит такой...

Наивно!!! Если автор ставит задачу перед читателем понять его изыскания, а сам при это выдаёт некую /вырезано цензурой/ ну, скажем, ахинею. Это я уже не про данные рассказы, а абстрактно. То он, конечно, может гордо потом стучать себя в грудь, называть непризнанным гением и говорить, что обогнал время... НО! На самом деле, он просто написал ахинею и то, что его "задачу" несчастный читатель почему-то не решил, вина не глупенького читалетя, а самовлюбленного автора.

Опять ведь перекликается с твоим посылом:
QUOTE
Судить не нам, а автору!


Да ни фига подобного. Книги судят читатели, а не авторы. Пьесы судят зрители, а не актеры. Картины оценивают зрители, а не художник.

Не надо ставить автора во главу угла. Он лишь создатель, а ценители - другие.
Хотя, можно, конечно, стать любимым писателем самого себя и своей мамы, вот только есть ли в этом смысл???

Это сообщение отредактировал Alex Tequilazz - 08-04-2007 - 01:53
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Причем здесь шизофрения?

4 рассказа подводят героя именно к этому диагнозу. Кроме р.№5 там диагноз чуть другой, вот его медицинское определение: "Гебефреническая форма или слабоумие с дурашливостью"

все 4 соответствуют диагнозу, но при всем том совпадении "все смешалось в доме Облонских"...


Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я полностью согласна, правдивые мелкие незначительные детали, придают произведению особую прелесть. Особенно для специалистов кто это замечает..
но на литературную характеристику это не влияет. Ну и что что автор дал в руки, например, Помпею...гладиус а не спату(только потому что он более известен и привычен для слуха) и никакой разницы не имеет, что воин-то на лошади... Мне всё равно интересно читать...
При условии, что роман не заявлен как историчемкий...
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
можно, конечно, стать любимым писателем самого себя и своей мамы, вот только есть ли в этом смысл???

Именно в этом и смысл! Творцом станешь только тогда, когда сам себя им ощутишь...а иначе так.. в лучшем случае-гетера

Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-04-2007 - 01:59
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (finestra @ 08.04.2007 - время: 01:53)
Причем здесь шизофрения?

4 рассказа подводят героя именно к этому диагнозу. Кроме р.№5 там диагноз чуть другой, вот его медицинское определение: "Гебефреническая форма или слабоумие с дурашливостью"

все 4 соответствуют диагнозу, но при всем том совпадении "все смешалось в доме Облонских"...

Опять же ничего подобного... Но спорить не будем давай лучше спросим у Алекса... Хотя уверена, что у нас есть и собственное мнение. И вот когда такие вопросы возникли и нужен специалист- не раньше! Хотя могу сказать что мой герой- не шизофреник, а шизоид... То бишь в пограничном состоянии. Помните "Сумеречную зону"

Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-04-2007 - 15:51
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (finestra @ 08.04.2007 - время: 01:53)
Причем здесь шизофрения?

4 рассказа подводят героя именно к этому диагнозу. Кроме р.№5 там диагноз чуть другой, вот его медицинское определение: "Гебефреническая форма или слабоумие с дурашливостью"

все 4 соответствуют диагнозу, но при всем том совпадении "все смешалось в доме Облонских"...

Слушай, я тебе как психиатр говорю - ни одному из героев даже близко нельзя поставить диагноз шизофрения.

Kiss-ka
QUOTE
Именно в этом и смысл! Творцом станешь только тогда, когда сам себя им ощутишь...а иначе так.. в лучшем случае-гетера

Я, конечно, понимаю, что есть "искусство на продажу". Но если ты просто ощущаешь себя творцом и пишешь много всяких буковок на бумаге. То вовсе не факт, что ты писатель. Вполне возможно - лишь графоман.
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А СырК недавно в дневнике писал "Проза умирает!". А как флудят, как флудят.... модераторов на вас нет....
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Слушай, я тебе как психиатр говорю - ни одному из героев даже близко нельзя поставить диагноз шизофрения."

Все верно. Нельзя. Но именно в этом пытались убедить авторы.

Насчет шизофрении я читал огромные статьи в библиотеках и что это такое я немного представляю... :(((
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (finestra @ 08.04.2007 - время: 02:14)
"Слушай, я тебе как психиатр говорю - ни одному из героев даже близко нельзя поставить диагноз шизофрения."

Все верно. Нельзя. Но именно в этом пытались убедить авторы.

Насчет шизофрении я читал огромные статьи в библиотеках и что это такое я немного представляю... :(((

Поклёп это! И неправда! Я один из авторов и со всей ответственностью заявляю: "и в мыслях такого не было! " Скорее наоборот даже... Alex Tequilazz, спасибо за поддержку, пусть даже и невольную 0096.gif
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю, кто и в чем пытался убедить, но то, что на шизофрению не похоже - факт. Вот картинки в рисунке обоев - это при начинающейся "белой горячке" бывает :)))
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Насчет шизофрении я читал огромные статьи в библиотеках и что это такое я немного представляю... :(((

Раз уж стали хвастаться- я пишу диссертацию по проблемам творческой личности, так что прочитала тоже не мало и с уверенностью могу заявить. что в трёх из пяти рассказов речь идёт именно о них. Хотя это ни вк оей мере не исключает психологический аспект. К сожалению очень часто талант и безумее шагают в ногу... Я хочу просто доказать что вряд ли авторы своей основной целью ставили описать будни шизофреника. В каждом произведении своя мысль и это замечательно!

Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-04-2007 - 02:35
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я никаким боком не принадлежу к психиатрии, я больше по буквам, словам и текстам...

но вот одно из определений, на которые я опирался. Допускаю, что я не совсем "уразумел" и влез совершенно не в свою тему, за что и прощу прощения у публики.
Но мне показалось, что действительно все очень соответствует...


-----------------------
"При разработке учения о раннем слабоумии, в которой деятельное участие принимали русские психиатры, выяснилось, что наиболее существенным признаком, который имел в виду Крепелин, является не слабоумие как таковое, а своеобразное изменение всей психики, которое Штранский определял как интрапсихическую атаксию, а Блейлер—как расщепление психики, откуда и получилось новое название, ставшее общеупотребительным— шизофрения или схизофрения"
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kiss-ka @ 08.04.2007 - время: 02:34)
Раз уж стали хвастаться- я пишу диссертацию по проблемам творческой личности

Это по какой же специальности, позвольте узнать??? В соответствии с классификацией.
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (finestra @ 08.04.2007 - время: 02:40)
Но мне показалось, что действительно все очень соответствует...

Цитату привел хорошую. Российская психиатрия очень любит эту мысль, особенно Питерская школа. Но! Поверь на слово, ничего похожего на шизофрению в этих рассказах не описано.
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Особенности процесса самоактуализации креативной личности" ,но ещё не точно, а что? И в сооветствии с какой классификацией? Я же не медик и психопатологией никогда не занималась...

Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-04-2007 - 02:48
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Цитату привел хорошую. Российская психиатрия очень любит эту мысль, особенно Питерская школа. Но! Поверь на слово, ничего похожего на шизофрению в этих рассказах не описано"

Спасибо.

на сем умолкаю :) ибо не разумею. Полагаюсь на твой опыт.

тогда вкратце, что же мы имеем в расскзах? в смысле диагноз (совсем кратко)
Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ППЦ нафлудили. Пока я осиливаю вашу тему напишу ответ автора №3 :)

QUOTE

автор рассказа №3
Приятно, что мой рассказ не обошли стороной. Пусть даже плохой стороной)
Текилаз, возможно фарс. Вообще пытался написать что-то комичное, но не очень то и вышло. Прав Ангриель на счёт зелёной комнаты, хотелось чего-то придумать, но вот толи лень, толи сроки помешали написать что-то более путное.
В чём пыталась донести мысль? Ну здесь два варианта.
Один. Корреспондент этот сам является психом и поэтому восприятие его совершенно иное. И нет никаких зелёных комнат, Путинов и Жириновских. Есть только он и его больное воображение, которое играет с ним злую шутку, перемешивая реальность.
Два. Никакая это не лечебница, а лишь жалкое подобие ей. Отсюда и странный доктор и нелепые тетрадки и такой простой доступ журналисту и..Путин. Обычная инопланетная хрень по замене человечества на себе подобных. Вот как нибудь проснёшься ты с девушкой.. а не девушкой она окажется вовсе  bleh.gif И естесственно замена началась с депутатов, президента, известных журналистов (не зря же он в конце увидел своего двойника) и даже интернет ресурсов. Бред? Бред. А разве тема конкурса не абсурд и бред? Кстати, Ангриель и тут ты прав, надо было вставить сюда имя известного журналиста. И ведь думал об этом, но в самый последний момент..
finestra, вот тебе и простор для мыслей, разве нет? Ведь всё выше перечисленное в рассказе написано не было.
А возможно..я попросту не сумела написать рассказ ТАК, чтобы читателю навеялись описанные мной выше мысли.. Хотя пытался, чтобы пришли хотя бы к одной из них. И по моему, Алекс, тут вовсе не нужны достоверные описания внутреннего убранства психбольниц wink.gif
А ещё не хотела я этого писать.. писал стирал..но что-то как-то слишком много тут написали и я не выдержала. И наверняка пока это выложат вы ещё что нибудь написать успеете...
Заранее извиняюсь за много буков  smile.gif И надеюсь, что я не выдал своё авторство

Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (finestra)
Вот тут позволь чуть не согласиться. Литература не есть полный вымысел и абстракция (в данных произведениях авторы стремились соблюдать похожесть), насколько я не специалист в психиатрии, но и я уловил, что в произведениях нет составляющей, нет предмета темы


А это я писал в первом посте
QUOTE
Большая просьба не оценивать рассказы по "соответствует - не соответствует теме"! Все рассказы теме полностью соответствуют, иначе они бы не были мной приняты.



QUOTE (Алекс)
Грубо говоря, либо у автора не получилось, либо я дурак. Какой вариант из двух "либо" выбирает Kiss-ka я догадываюсь.

Ну знаешь.. Ещё бывает либо понравилось, либо нет) Зачем сразу такие два противорчеия как либо автор не то, либо читатель?)

Kiss-ka, а ты любишь поспорить оказывается?) Вроде отзывы писала средние, а защищаешь почти каждый рассказ, даже если он тебе не понравился :)

А я не буду пока писать свои мнения.. Поздно уже :)
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (СырК @ 08.04.2007 - время: 03:06)

А это я писал в первом посте
QUOTE
Большая просьба не оценивать рассказы по "соответствует - не соответствует теме"! Все рассказы теме полностью соответствуют, иначе они бы не были мной приняты.



:)

это я в частном порядке. В комментариях к рассказам я нигде не высказывал данное суждение. Все по правилам, надеюсь :)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс: "Две стихии"

Библиотека для начинающего фотографа

Фотоконкурс: "Приятного аппетита"

Конкурс! "Валентинка в ретро-стиле"

Позвольте показать свои работы




>