Dioscur | |
|
Ну ушел и ушел Заболотный, чего обсуждать то? На второго вратаря основы не тянул. Тот же Кержаков здорово тянул Волгарь и опыта набрался. Игонина правильно выгнали, атмосфера в раздевалке была удручающая. Ну, так просто ссылка. Наверное особенно будет интересна болельщикам Спартака http://www.skyscrapercity.com/showthread.p...=393451&page=60 |
Дионео | |||
|
Чего-то я не догоняю. Вот тебе пример. Быстров, Денисов, Власов. Первый был изгнан в "Спартак" - и стал там одним из лидеров. Третий, обидевшись, что Адвокат не видит в нём игрока основы, перешёл в "Сатурн" и пропал, кончился как игрок. А второй... Сколько Гарик позиций на поле поменял, сколько раз на скамейку садился, сколько землю на тренировках грыз, убеждая тренеров, что он игрок основы. И вот - чемпион страны, обладатель Кубка УЕФА, "железный" игрок сборной. Этот путь не каждому под силу. Поэтому денисовых и не много. Ты много фамилий назвал, но я ещё подкину. Акимов, Филатов, Лобов, Кожанов. Ещё маленький такой, светленький... Рогов? Вратарь ещё был - Иванов. Хоть один из них стал игроком, о котором стоит жалеть до скрежета зубовного? Нет. Бо, если б нашёлся такой - играл бы в "Зените"или на худой конец в "Арсенале". А место "под основой" тоже надо заслужить. У нас и Семшов на лавке сидит, и Широков с Файзулиным - заслуженные мастера спорта, между прочим. В такую-то компанию - и по блату? |
ГРИС | |||||
|
Все это может и так, но ты забываешь о том, что Гарик может землю и грыз, но уже БУДУЧИ ИГРОКОМ ОСНОВЫ. Я о том и говорю, что при других обстоятельствах он игроком основы мог бы и не стать, так же как и Быстров. Те же Власов и Филатов тоже были игроками основного состава. Насчет Филатова мне еще очень нравится отношение клуба к игроку, пережившему личную драму. По Акимову у меня как раз вопросов нет, ему шанс давался - он сам не смог заиграть ( так же как и вратарь Иванов) Хотя я все-таки предпочел бы видеть в составе его, а не Корниленко. Лобов наверное слабее варягов. Кожанова я сам за игрока не считаю: у него никаких данных вообще нет, так же как и у Максимова. Самсонов выглядит намного интереснее. Но я опять же не об этом. Чемпионы 1984 года во многом вышли из выигранного турнира "Переправа". В девяностые годы была команда, в которой играли Кулик, Зазулин, Окрошидзе, оба Дмитриевых, Боков. Эту команду развалили и пришел Быш, натащивший в команду хохлов. Но когда пришел Дед Мороз, чудесным образом вдруг откуда-то появилась команда, составленная из вчерашних дублеров и вскоре завоевала медали. В истории питерского футбола было несколько случаев, когда взлет команды совпадал с массовым приходом в нее собственных воспитанников. Зенит как раз этим от других и отличался. Да, наверное сейчас другое время и не все можно делать так же как раньше, особенно при таких непомерных амбициях. НО В ДРУГИХ ТО КОМАНДАХ ДУБЛЕРЫ ПОЯВЛЯЮТСЯ И ОБЕДНИ НЕ ПОРТЯТ. А ЧЕМ ТОГДА ХУЖЕ НАШИ ЧЕМПИОНЫ? |
Дионео | |||
|
Вот видно что ты непоследователен и пристрастен. Быш "натащил в команду хохлов"? Да! И я назову тебе некоторые фамилии - Вернидуб, Герасимец, Бабий, Горшков, Максимюк. Обладатели Кубка России-99. Единственного трофея, которого мы добились после золота-84. И при Адвокате для завоевания медалей и титулов в команду приглашались лучшие - из Москвы или Томска, Донецка или... как там этот городок в Бельгии откуда Ломбертс? Своя школа это, конечно, зер гут. Но нет смысла расчитывать, что все её воспитанники займут место в главной команде. Команду надо комплектовать. И слава Богу этим уже занимаются. Причём профессионалы, а не мы - дилетанты. |
ГРИС | |||||
|
Я могу принять обвиненме в пристрастности, но в непоследовательности?! По-моему это не ко мне! А медали Деда Мороза ты почему то за трофей не считаешь! |
i9o8 | |
|
Бронза Морозова была завоевана в 2001 г. Дионео прав. Между 1984 и 1999 гг. не было выиграно никаких медалей или кубков.
|
okalina | |
|
мне кажеться,всё гораздо проще, чем мы думаем. молодёжи срывает башню бабло и звёздность в одночасье,а такие как Гарик, Панов, Шава,Керж итд.. Футбол для них остаёться игрой
|
Сахарок21 | |||
|
зато федун нам пообещал втрую звезду над ромбом |
ALOISIO | |||||
|
и сколько лет уже этому обещанию?))) |
JV44 | |
|
Если есть яйца (характер) и талант, то молодой пробьется, даже через другие команды. А вот если нытик и размазня, но хоть в основу ставь, ничего не поможет
|
ГРИС | |||
|
С одной стороны трудно спорить, а с другой, при прочих равных, кому то обстоятельства могут и помочь заиграть, а могут и помешать. Кроме черного и белого цвета есть еще и оттенки. А твое утверждение насквозь пропитано максимализмом. Тот же Зуля в Зените играл прекрасно, а больше так нигде и не заиграл. А в Зените Садырина буквально блистал Игорь Данилов, которого я раньше и за футболиста не считал. Это сообщение отредактировал ГРИС - 15-01-2010 - 12:18 |
ГРИС | |||
|
А как тебе такое утверждение: между 1984 и 2001 годами было завоевано два трофея. Странно проводить какую-то разделяющую границу именно по 1999 году. |
Дионео | |||||||
|
Хм, хм... Процитировать тебе кое-что?
Вывод: команда добивается успеха когда на лицо совпадение многих факторов: отличный тренер, отличные игроки (не важно откуда), внятный менеджмент, солидная материальная база. А из твоих слов следует, что все успехи нашего клуба связаны в первую голову с доморощенными игроками. По моему мнению (см. выше) это не так. |
ГРИС | |
|
Ну вот теперь ты уже меня в максимализме обвиняешь, а во мне его нет ни на йоту. Я наоборот противник всякого белого и черного и все возможные оговорки уже сделал. Мне просто хочется, чтобы эта составляющая комплектования состава не была забыта и именно поэтому хотел, чтобы остался Давыдов. А переводить весь дубль в основу у меня и в мыслях не было. Я просто попытался объяснить, что процесс наигрывания молодого игрока для основного состава не так прост как кажется: Бросил в омут и пусть выплывает. И еще раз повторю, что игрок уровня Аршавина скорее всего не затерялся бы, но Денисов и Быстров при определенных обстоятельствах вполне могли уехать играть во Владивосток, если бы их вовремя из дубля не выдернули. Это сообщение отредактировал ГРИС - 15-01-2010 - 13:47 |
i9o8 | |
|
Ну смотрите, ребята, что получается. Допустим, у Лучано все получается и Зенит играет хорошо. и нам, соответственно, хорошо. Если у него не получается, то тогда его снимают и Давыдов снова приходит? Если не Давыдов, то кто?
|
ALOISIO | |||
|
если не давыдов.... то давыдов. больше некому)) |
zidazizu | |||
|
невижу смысла думать и говорить о том,что будет если у Спалетти не получится...дайте хоть человеку поработать немного... в конце та концов есть Бышовец |
Dioscur | |||
|
Могу в фотошопе над ромбом прикрепить от 3 до 8 звезд. Недорого. Я не только обещаю, но и делаю Что касается спора о молодежи. Давайте уясним. Чего мы хотим? Выигрывать еврокубки и чемпионат или видеть в составе молодежь и 10 место в таблице? О том что было раньше лучше не говорить. Молодежка выпуска Аршавина была последней нормальной. Потом у нас потеряно несколько поколений. Закрывались спортшколы, многие команды детские канули в лету со стадионами. Никто не помнит рынок на Бутлерова? А огород на Смене? Сейчас нет молодых уровня первой команды. Нету. Растут неплохие мальчишки, но вырастут ли они? Рвать жилы как тот же Аршавин в детстве никто не хочет. У 14 летних уже свои агенты, сулящие прибыли. И в сборные иногда попадают по "рекомендации" агента. Парня так дороже продать. И вот представьте себе, паренька лет 16 с окладом баксов 700, это не считая премий. Я говорю о школах по всей России. А потом узнайте какова зарплата тренеров детских. Что касается Зенита. Надеюсь на сотрудничество с Динамо, чтобы в первой лиге обкатывать молодежь. А раньше... там и футбола то не было. Договорняки и черт знает что творилось и в командах играли не пойми кто. Поэтому сравнивать времена бессмысленно. |
i9o8 | |||||||
|
Ну, пришел на смену Петржеле Адвокат. Теоретически возможен приход нового иностранца.
Надоели разговоры о нем. День позавчерашний. Это сообщение отредактировал i9o8 - 15-01-2010 - 15:58 |
Дионео | |||||
|
Это шутка была. Я думаю. |
i9o8 | |||||||
|
Я тоже так думаю, если честно. Но нет-нет что в инете, что в реале я слышу разговоры и ныне о его величии. Даже поинтересовался у одного (в реале) крайне эрудированного чела, почему так обстоит дело. Его версия -- что помнят не только Сеул, но и то, как он играл. Прошу прощения за флуд. |
Дионео | |||
|
Первое интервью Спалетти:
|
okalina | |
|
"Зенит" арендует Тимощука? http://www.rusfootball.info/rss/page,1,6,1...timoshhuka.html |
Сахарок21 | |||||
|
наверное столько же, сколько динамо не становилось чемпионом)
да ладно там фотошоп, у меня вон Спартак в фифе10 уже получил вторую звезду) |
Дионео | |||||||
|
Только вторую? Да ты ленишься! |
Рекомендуем почитать также топики: Легенды Мирового Хоккея Что вам дороже, любимый клуб или сборная страны? -=Спорт-Бар 2010=- Андрей Тихонов ЧМ-2015 в Чехии |