Пожить для себя
Просто Кошка
Удален 7/20/2016, 4:49:21 PM
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 14:28)
с чего Вы взяли, что меня что-то зацепило?
Зацепило таки Вас))
Меня удивило. Как в семье можно жить в СВОЕ удовольствие без обязательств перед семьей?
Но Ваша фраза о супругах (как я понимаю у Вас не один брак) все расставила по своим местам.
Ну и что тут вас зацепило?
с чего Вы взяли, что меня что-то зацепило?
Зацепило таки Вас))
Меня удивило. Как в семье можно жить в СВОЕ удовольствие без обязательств перед семьей?
Но Ваша фраза о супругах (как я понимаю у Вас не один брак) все расставила по своим местам.
Просто Кошка
Удален 7/20/2016, 4:50:37 PM
(Sister of Night @ 20.07.2016 - время: 14:16)
Адекватные супруги не мешают, а благоприятствуют.
Жить для себя мешают не дети, а супруги.
Адекватные супруги не мешают, а благоприятствуют.
Alk1977
Мастер
7/20/2016, 5:46:17 PM
(Просто Кошка @ 20.07.2016 - время: 14:49)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 14:28)
А разве обязательства перед семьей не являются непосредственной частью удовольствия от жизни? Как вы вообще делите обязательства и удовольствия? Для меня жизнь вся целиком принимается. А по поводу более одной супруги, ну что же... Тут я могу парировать, что сам был инициатором развода. Сам предложил жениться, когда встретил другую женщину. Сейчас я женат во второй раз, то есть женщина дала согласие.
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 14:28)
Ну и что тут вас зацепило?
с чего Вы взяли, что меня что-то зацепило?
Зацепило таки Вас))
Меня удивило. Как в семье можно жить в СВОЕ удовольствие без обязательств перед семьей?
Но Ваша фраза о супругах (как я понимаю у Вас не один брак) все расставила по своим местам.
А разве обязательства перед семьей не являются непосредственной частью удовольствия от жизни? Как вы вообще делите обязательства и удовольствия? Для меня жизнь вся целиком принимается. А по поводу более одной супруги, ну что же... Тут я могу парировать, что сам был инициатором развода. Сам предложил жениться, когда встретил другую женщину. Сейчас я женат во второй раз, то есть женщина дала согласие.
ftomas
Удален 7/20/2016, 6:06:33 PM
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 15:46)
Обязательства, это то, нужно кому то. Если это удовольствие взамен удовольствия (выгода-выгода), то естественно. Если удовольствие взамен выгоды тоже хорошо.
Но кончилось удовольствие и что взамен выгоды тогда?) Необходимость? Не логично)
Как вы вообще делите обязательства и удовольствия? Для меня жизнь вся целиком принимается.
Обязательства, это то, нужно кому то. Если это удовольствие взамен удовольствия (выгода-выгода), то естественно. Если удовольствие взамен выгоды тоже хорошо.
Но кончилось удовольствие и что взамен выгоды тогда?) Необходимость? Не логично)
King Candy
Акула пера
7/20/2016, 6:23:12 PM
(Просто Кошка @ 20.07.2016 - время: 15:50)
(Sister of Night @ 20.07.2016 - время: 14:16)
Мешают )))
Мешают с другими тетками или дядьками "общаться"
(Sister of Night @ 20.07.2016 - время: 14:16)
Жить для себя мешают не дети, а супруги.
Адекватные супруги не мешают, а благоприятствуют.
Мешают )))
Мешают с другими тетками или дядьками "общаться"
Alk1977
Мастер
7/20/2016, 6:29:55 PM
(ftomas @ 20.07.2016 - время: 16:06)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 15:46)
Почему кончилось удовольствие? Вот главный вопрос. Ведь когда женимся, планируем детей, ну или без плана рождаются, когда заботимся о близкий людях, ведь это всё и есть жизнь. Как вообще можно представить себе жизнь без заботы о ком то? Полное физическое одиночество? Или инвалидность, когда уже нет возможности заботится, а лишь получать заботу? Почему воспитание детей это какая то тяжкая обязанность, а не удовольствие? Кажется я просто совершенно по другому воспринимаю жизнь, чем присутствующие здесь.
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 15:46)
Как вы вообще делите обязательства и удовольствия? Для меня жизнь вся целиком принимается.
Обязательства, это то, нужно кому то. Если это удовольствие взамен удовольствия (выгода-выгода), то естественно. Если удовольствие взамен выгоды тоже хорошо.
Но кончилось удовольствие и что взамен выгоды тогда?) Необходимость? Не логично)
Почему кончилось удовольствие? Вот главный вопрос. Ведь когда женимся, планируем детей, ну или без плана рождаются, когда заботимся о близкий людях, ведь это всё и есть жизнь. Как вообще можно представить себе жизнь без заботы о ком то? Полное физическое одиночество? Или инвалидность, когда уже нет возможности заботится, а лишь получать заботу? Почему воспитание детей это какая то тяжкая обязанность, а не удовольствие? Кажется я просто совершенно по другому воспринимаю жизнь, чем присутствующие здесь.
ftomas
Удален 7/20/2016, 6:38:15 PM
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:29)
Забота о ком то, если это не немощь подразумевает превосходство над этим человеком интеллектуально или о чем речь? Зачем разумному человеку забота от подобного себе?
Что он может мне дать, что я не понимаю или не могу представить например? ну если не деньги)
Играть с маленьким щеночком иногда однозначно удовольствие.
А вот каждый день выгуливать взрослую собаку необходимость.
Почему кончилось удовольствие? Вот главный вопрос. Ведь когда женимся, планируем детей, ну или без плана рождаются, когда заботимся о близкий людях, ведь это всё и есть жизнь. Как вообще можно представить себе жизнь без заботы о ком то? Полное физическое одиночество? Или инвалидность, когда уже нет возможности заботится, а лишь получать заботу? Почему воспитание детей это какая то тяжкая обязанность, а не удовольствие? Кажется я просто совершенно по другому воспринимаю жизнь, чем присутствующие здесь.
Забота о ком то, если это не немощь подразумевает превосходство над этим человеком интеллектуально или о чем речь? Зачем разумному человеку забота от подобного себе?
Что он может мне дать, что я не понимаю или не могу представить например? ну если не деньги)
Играть с маленьким щеночком иногда однозначно удовольствие.
А вот каждый день выгуливать взрослую собаку необходимость.
Alk1977
Мастер
7/20/2016, 6:53:15 PM
(ftomas @ 20.07.2016 - время: 16:38)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:29)
В этом и суть принятия решений. Продолжая аналогию с собачкой, о чем именно мы думаем, когда вообще заводим любое животное? Или когда связываем жизнь с человеком? Хотим ли только получать что то? Или хотим так же отдавать, как бы обмен, взаимная выгода? Выгода может быть материальной, бытовой, социальной, духовной, душевной, психологической, физической. Более того обмен выгодами может быть из разных сфер. Тут уж скорее ограниченное понимание мира. Забываем, что собаку ведь надо выгуливать, кормить, чесать шерсть и гладить. Но зато взамен мы получаем охрану жилища, удовольствие от прикосновений, даже оздоровление и еще воспитание в себе ответственности и дисциплины.
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:29)
Почему кончилось удовольствие? Вот главный вопрос. Ведь когда женимся, планируем детей, ну или без плана рождаются, когда заботимся о близкий людях, ведь это всё и есть жизнь. Как вообще можно представить себе жизнь без заботы о ком то? Полное физическое одиночество? Или инвалидность, когда уже нет возможности заботится, а лишь получать заботу? Почему воспитание детей это какая то тяжкая обязанность, а не удовольствие? Кажется я просто совершенно по другому воспринимаю жизнь, чем присутствующие здесь.
Забота о ком то, если это не немощь подразумевает превосходство над этим человеком интеллектуально или о чем речь? Зачем разумному человеку забота от подобного себе?
Что он может мне дать, что я не понимаю или не могу представить например? ну если не деньги)
Играть с маленьким щеночком иногда однозначно удовольствие.
А вот каждый день выгуливать взрослую собаку необходимость.
В этом и суть принятия решений. Продолжая аналогию с собачкой, о чем именно мы думаем, когда вообще заводим любое животное? Или когда связываем жизнь с человеком? Хотим ли только получать что то? Или хотим так же отдавать, как бы обмен, взаимная выгода? Выгода может быть материальной, бытовой, социальной, духовной, душевной, психологической, физической. Более того обмен выгодами может быть из разных сфер. Тут уж скорее ограниченное понимание мира. Забываем, что собаку ведь надо выгуливать, кормить, чесать шерсть и гладить. Но зато взамен мы получаем охрану жилища, удовольствие от прикосновений, даже оздоровление и еще воспитание в себе ответственности и дисциплины.
ftomas
Удален 7/20/2016, 7:07:54 PM
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:53)
В этом смысле собачка не очень удачная аналогия. Она не предаст, а даже если, то в большинстве случаев это не заденет.
Ограниченное понимание скорее это неспособность понять, что один человек надоест через некоторое время, а если поглубже копнуть, то кому выгодна семья, как средство манипуляции обществом, простейшее)
В этом и суть принятия решений. Продолжая аналогию с собачкой, о чем именно мы думаем, когда вообще заводим любое животное? Или когда связываем жизнь с человеком? Хотим ли только получать что то? Или хотим так же отдавать, как бы обмен, взаимная выгода? Выгода может быть материальной, бытовой, социальной, духовной, душевной, психологической, физической. Более того обмен выгодами может быть из разных сфер. Тут уж скорее ограниченное понимание мира. Забываем, что собаку ведь надо выгуливать, кормить, чесать шерсть и гладить. Но зато взамен мы получаем охрану жилища, удовольствие от прикосновений, даже оздоровление и еще воспитание в себе ответственности и дисциплины.
В этом смысле собачка не очень удачная аналогия. Она не предаст, а даже если, то в большинстве случаев это не заденет.
Ограниченное понимание скорее это неспособность понять, что один человек надоест через некоторое время, а если поглубже копнуть, то кому выгодна семья, как средство манипуляции обществом, простейшее)
Просто Кошка
Удален 7/20/2016, 7:10:03 PM
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:29)
Ну как Вам это объяснить, если у Вас детьми занимались жены?
Вот у меня к примеру ребенок был беспокойным и три месяца просто кричал по ночам.
Как бы я ни желала и как бы я ни любила своего ребенка, но бессонные ночи меня так измотали, что кроме желания выспаться других желаний у меня не было. Я похудела до 47 кг и почти теряла сознание.
Вы хотите сказать, что я должна была получать удовольствие от этого??
Видимо у нас действительно разное понимание радостей жизненных.
Почему воспитание детей это какая то тяжкая обязанность, а не удовольствие?
Ну как Вам это объяснить, если у Вас детьми занимались жены?
Вот у меня к примеру ребенок был беспокойным и три месяца просто кричал по ночам.
Как бы я ни желала и как бы я ни любила своего ребенка, но бессонные ночи меня так измотали, что кроме желания выспаться других желаний у меня не было. Я похудела до 47 кг и почти теряла сознание.
Вы хотите сказать, что я должна была получать удовольствие от этого??
Видимо у нас действительно разное понимание радостей жизненных.
Alk1977
Мастер
7/20/2016, 7:41:57 PM
(ftomas @ 20.07.2016 - время: 17:07)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:53)
Аналогия не точная именно по причине превосходства человека над собакой. Если говорить о двух людях, то так же можно увидеть взаимную выгоду в отношениях. Только эта выгода в сфере чувств. Любовь за любовь. Как то так. Поэтому для меня семья однозначно необходима, мне нравится любить и быть любимым. И мне не надоест человек, проверено. Ушел от первой жены совсем по другой причине, до последнего пытался строить отношения. Но без любви с ее стороны стал болеть физически. То есть для меня любить - значит жить.
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:53)
В этом и суть принятия решений. Продолжая аналогию с собачкой, о чем именно мы думаем, когда вообще заводим любое животное? Или когда связываем жизнь с человеком? Хотим ли только получать что то? Или хотим так же отдавать, как бы обмен, взаимная выгода? Выгода может быть материальной, бытовой, социальной, духовной, душевной, психологической, физической. Более того обмен выгодами может быть из разных сфер. Тут уж скорее ограниченное понимание мира. Забываем, что собаку ведь надо выгуливать, кормить, чесать шерсть и гладить. Но зато взамен мы получаем охрану жилища, удовольствие от прикосновений, даже оздоровление и еще воспитание в себе ответственности и дисциплины.
В этом смысле собачка не очень удачная аналогия. Она не предаст, а даже если, то в большинстве случаев это не заденет.
Ограниченное понимание скорее это неспособность понять, что один человек надоест через некоторое время, а если поглубже копнуть, то кому выгодна семья, как средство манипуляции обществом, простейшее)
Аналогия не точная именно по причине превосходства человека над собакой. Если говорить о двух людях, то так же можно увидеть взаимную выгоду в отношениях. Только эта выгода в сфере чувств. Любовь за любовь. Как то так. Поэтому для меня семья однозначно необходима, мне нравится любить и быть любимым. И мне не надоест человек, проверено. Ушел от первой жены совсем по другой причине, до последнего пытался строить отношения. Но без любви с ее стороны стал болеть физически. То есть для меня любить - значит жить.
ftomas
Удален 7/20/2016, 7:58:02 PM
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 17:41)
Хорошо если так, наверное много факторов влияют.
Тут как бы больше понимание преимуществ того или этого имеет значение.
Без понимания все рассуждения бессмысленны.
Поэтому для меня семья однозначно необходима, мне нравится любить и быть любимым. И мне не надоест человек, проверено. Ушел от первой жены совсем по другой причине, до последнего пытался строить отношения. Но без любви с ее стороны стал болеть физически. То есть для меня любить - значит жить.
Хорошо если так, наверное много факторов влияют.
Тут как бы больше понимание преимуществ того или этого имеет значение.
Без понимания все рассуждения бессмысленны.
Alk1977
Мастер
7/20/2016, 7:59:40 PM
(Просто Кошка @ 20.07.2016 - время: 17:10)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:29)
Но ведь тот тяжелый период прошел? Когда вы решили забеременеть и родить, не думали о трудностях? Или хотели как то отделить, оставить себе удовольствие, а трудности отдать кому то другому? Для меня это всё целое. Суть принятия решения. Я не делю человека на отдельные качества, полезные для меня. Я принимаю человека целиком. То есть вместе с теми качествами, которые мне могут быть не шибко приятны. Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос.
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 16:29)
Почему воспитание детей это какая то тяжкая обязанность, а не удовольствие?
Ну как Вам это объяснить, если у Вас детьми занимались жены?
Вот у меня к примеру ребенок был беспокойным и три месяца просто кричал по ночам.
Как бы я ни желала и как бы я ни любила своего ребенка, но бессонные ночи меня так измотали, что кроме желания выспаться других желаний у меня не было. Я похудела до 47 кг и почти теряла сознание.
Вы хотите сказать, что я должна была получать удовольствие от этого??
Видимо у нас действительно разное понимание радостей жизненных.
Но ведь тот тяжелый период прошел? Когда вы решили забеременеть и родить, не думали о трудностях? Или хотели как то отделить, оставить себе удовольствие, а трудности отдать кому то другому? Для меня это всё целое. Суть принятия решения. Я не делю человека на отдельные качества, полезные для меня. Я принимаю человека целиком. То есть вместе с теми качествами, которые мне могут быть не шибко приятны. Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос.
Просто Кошка
Удален 7/20/2016, 8:11:45 PM
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 17:59)
Именно. Прошел. Поэтому я и определила период "пожить для себя" как период уже ПОСЛЕ того как выполнила поставленную для себя жизненную программу по рождению и взращиванию детей.
До этого я не могла жить для себя. Моя жизнь была починена обязательствам и обязанностям перед детьми и требованиями семьи. Да я выбрала это добровольно и видела в этом смысл и радость, но от понятия "жить для себя" в тот период я была далека. Ибо я не могла спать тогда когда хочу и сколько хочу, ездить отдыхать тогда когда мне это было удобно, покупать те вещи, которые хотелось бы мне. Я была не свободна и ограничена в реализации многих своих внутренних желаниях и потребностях. Сейчас практически ничто мне не мешает их реализовать. Обязательная программа выполнена.Сейчас я реализую произвольную.
я об этом.
Для меня это всё целое. Суть принятия решения. Я не делю человека на отдельные качества, полезные для меня. Я принимаю человека целиком. То есть вместе с теми качествами, которые мне могут быть не шибко приятны. Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос. а этот вопрос каким боком стоит к теме??
Но ведь тот тяжелый период прошел?
Когда вы решили забеременеть и родить, не думали о трудностях? Или хотели как то отделить, оставить себе удовольствие, а трудности отдать кому то другому?
Именно. Прошел. Поэтому я и определила период "пожить для себя" как период уже ПОСЛЕ того как выполнила поставленную для себя жизненную программу по рождению и взращиванию детей.
До этого я не могла жить для себя. Моя жизнь была починена обязательствам и обязанностям перед детьми и требованиями семьи. Да я выбрала это добровольно и видела в этом смысл и радость, но от понятия "жить для себя" в тот период я была далека. Ибо я не могла спать тогда когда хочу и сколько хочу, ездить отдыхать тогда когда мне это было удобно, покупать те вещи, которые хотелось бы мне. Я была не свободна и ограничена в реализации многих своих внутренних желаниях и потребностях. Сейчас практически ничто мне не мешает их реализовать. Обязательная программа выполнена.Сейчас я реализую произвольную.
я об этом.
Для меня это всё целое. Суть принятия решения. Я не делю человека на отдельные качества, полезные для меня. Я принимаю человека целиком. То есть вместе с теми качествами, которые мне могут быть не шибко приятны. Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос. а этот вопрос каким боком стоит к теме??
Alk1977
Мастер
7/20/2016, 8:19:25 PM
Возвращаясь к теме обсуждения. Лично для меня нет деления на "жить для других " и "жить для себя". Моя жизнь всегда была с кем то связана. Родители, друзья, жены, дети. И при этом я старался быть внутренне свободным. Это такое ощущение, противоположное ощущению долга. Я конечно же а выполнял некоторые обязанности, был кому то полезен, хоть и не всегда, принимал участие в жизни близких людей. Но делал я всё это не потому что должен, а потому что мне так хочется, это мой выбор, а не выполнение чьей то программы. Подозреваю, что люди, которые мечтают избавиться от забот и "пожить для себя" просто не свободны внутренне, не могут проявить свою свободу, индивидуальность в присутствии даже самых близких людей. Не возьмусь прогнозировать, но почему то я сомневаюсь, что таким людям удастся стать свободнее, когда вырасту дети. Либо им самим не понравится эта свобода. У меня есть яркий пример - моя мама. Она тоже мечтала о времени, когда мы, ее дети, разъедемся. И что то она не стала счастливее, когда это всё таки произошло. Вывод: всё слова, будто когда то смогут пожить для себя, не более, чем наивные мечты. Такого вообще не бывает. Даже робинзон постоянно мечтал вернуться в суету общества и был рад встрече с любым человеком. Нет такого "жить для себя" или "жить для других", есть просто "жить" или "не жить".
ftomas
Удален 7/20/2016, 8:21:33 PM
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 17:59)
Так это же весы, если и пока перевешивает плюс, отношения нужны, перевесило - и зачем?)
С детьми вопрос, но можно поставить вопрос, а зачем обществу миллиардеры?...
Для меня это всё целое. Суть принятия решения. Я не делю человека на отдельные качества, полезные для меня. Я принимаю человека целиком. То есть вместе с теми качествами, которые мне могут быть не шибко приятны. Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос.
Так это же весы, если и пока перевешивает плюс, отношения нужны, перевесило - и зачем?)
С детьми вопрос, но можно поставить вопрос, а зачем обществу миллиардеры?...
Alk1977
Мастер
7/20/2016, 8:33:28 PM
(Просто Кошка @ 20.07.2016 - время: 18:11)
Это ключевой вопрос. Для меня именно любовь придает смысл жизни. Мне нравятся слова поэта "Ведь если не любил, то значит и не жил, и не дышал". Вот и получается, что без любви мы выполняем программу, а с любовью просто живем. Без любви мы ждем, когда останемся одни, а с любовью мы ищем общения и находимся рядом с другими. Без любви мы едем отдыхать в одиночку, а с любовью выбираем и согласовываем время совместной поездки. Без любви мы ищем выгоду от других людей, а с любовью желаем помочь. Про покупку вещей вообще не понятно. Тут пожалуй всё зависит от наличия средств, а не наличия детей. Ну а обыкновенный сон и у одиноких людей не всегда хороший. А в семье ведь можно попросить помочь, чтоб выспаться.
Но ведь тот тяжелый период прошел?
Когда вы решили забеременеть и родить, не думали о трудностях? Или хотели как то отделить, оставить себе удовольствие, а трудности отдать кому то другому?
Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос.
а этот вопрос каким боком стоит к теме??
Это ключевой вопрос. Для меня именно любовь придает смысл жизни. Мне нравятся слова поэта "Ведь если не любил, то значит и не жил, и не дышал". Вот и получается, что без любви мы выполняем программу, а с любовью просто живем. Без любви мы ждем, когда останемся одни, а с любовью мы ищем общения и находимся рядом с другими. Без любви мы едем отдыхать в одиночку, а с любовью выбираем и согласовываем время совместной поездки. Без любви мы ищем выгоду от других людей, а с любовью желаем помочь. Про покупку вещей вообще не понятно. Тут пожалуй всё зависит от наличия средств, а не наличия детей. Ну а обыкновенный сон и у одиноких людей не всегда хороший. А в семье ведь можно попросить помочь, чтоб выспаться.
Alk1977
Мастер
7/20/2016, 8:41:22 PM
(ftomas @ 20.07.2016 - время: 18:21)
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 17:59)
Вот уж точно не подходящее сравнение. Дети и миллиардеры. Ну разве что детей рожают по приказу правительства. И потом, выполнив программу взращивания, выгоняют? А если дети это плод любви, частичка семьи. Семья это единое целое. То как уже можно говорить о программе и о жизни для себя? Всё равно, что правая рука отделиться и скажет "устала подносить еду к голове, пойду жить для себя, пусть голова теперь без меня решает свои трудности".
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 17:59)
Для меня это всё целое. Суть принятия решения. Я не делю человека на отдельные качества, полезные для меня. Я принимаю человека целиком. То есть вместе с теми качествами, которые мне могут быть не шибко приятны. Продолжаете ли вы любить своего ребенка, даже в трудные периоды его развития? Вот главный вопрос.
Так это же весы, если и пока перевешивает плюс, отношения нужны, перевесило - и зачем?)
С детьми вопрос, но можно поставить вопрос, а зачем обществу миллиардеры?...
Вот уж точно не подходящее сравнение. Дети и миллиардеры. Ну разве что детей рожают по приказу правительства. И потом, выполнив программу взращивания, выгоняют? А если дети это плод любви, частичка семьи. Семья это единое целое. То как уже можно говорить о программе и о жизни для себя? Всё равно, что правая рука отделиться и скажет "устала подносить еду к голове, пойду жить для себя, пусть голова теперь без меня решает свои трудности".
ftomas
Удален 7/20/2016, 9:00:51 PM
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 18:41)
Я про общество говорил, семья ячейка общества.
А Вы о чем? Мне подходящее, если они мне не нужны.
Можно референдум замутить)
Вот уж точно не подходящее сравнение. Дети и миллиардеры. Ну разве что детей рожают по приказу правительства. И потом, выполнив программу взращивания, выгоняют? А если дети это плод любви, частичка семьи. Семья это единое целое. То как уже можно говорить о программе и о жизни для себя? Всё равно, что правая рука отделиться и скажет "устала подносить еду к голове, пойду жить для себя, пусть голова теперь без меня решает свои трудности".
Я про общество говорил, семья ячейка общества.
А Вы о чем? Мне подходящее, если они мне не нужны.
Можно референдум замутить)
Просто Кошка
Удален 7/20/2016, 10:39:00 PM
(sxn3421933378 @ 20.07.2016 - время: 18:19)
Т.е у Вас нет разделения таких понятий как желания/долг или хочу/надо?
Расскажите мне как Вы достигли такого баланса.
У меня такое чувство, что мы вообще говорим о разном: я о круглом, а Вы о мягком.
Моя жизнь всегда была с кем то связана. Родители, друзья, жены, дети.
Мне кажется Вы неверно понимаете выражение "Жить для себя" Вы ассоциируете его с одиночеством. И пример тому эти слова о маме.
У меня есть яркий пример - моя мама. Она тоже мечтала о времени, когда мы, ее дети, разъедемся. С чего так? При чем тут одиночество??
Я вообще никогда не мечтала что бы мои дети меня покинули. Да они не живут с нами ( у них свои семьи) и это нормально......но они рядом. Все выходные в дачный сезон мы проводим вместе.
Я конечно же а выполнял некоторые обязанности, был кому то полезен, хоть и не всегда, принимал участие в жизни близких людей. Но делал я всё это не потому что должен, а потому что мне так хочется, это мой выбор, а не выполнение чьей то программы.
Т.е если кто то из близких (мать, отец, жена, ребенок) нуждались в Вашей помощи, но Вам не хотелось ее оказывать, то Вы этого не делали. Например, ребенка нужно вести в спортивную школу (это его жизненная программа). Жена заболела и не может этого сделать, а Вам не хочется или у Вас просто были другие планы на вечер (поход в бар с друзьями в свое удовольствие), то ребенок просто будет вынужден пропустить занятия ибо папе плевать на его жизненную программу. Он занят своей. Так я Вас понимаю??
Подозреваю, что люди, которые мечтают избавиться от забот и "пожить для себя" просто не свободны внутренне, не могут проявить свою свободу, индивидуальность в присутствии даже самых близких людей. Не возьмусь прогнозировать, но почему то я сомневаюсь, что таким людям удастся стать свободнее, когда вырасту дети. Либо им самим не понравится эта свобода. Видимо и понятия свободы у нас разные))
Спор ни о чем).
Такого вообще не бывает. Даже робинзон постоянно мечтал вернуться в суету общества и был рад встрече с любым человеком. Вы опять свободу приравняли к одиночеству.
Спор ни о чем)
Возвращаясь к теме обсуждения. Лично для меня нет деления на "жить для других " и "жить для себя".
Т.е у Вас нет разделения таких понятий как желания/долг или хочу/надо?
Расскажите мне как Вы достигли такого баланса.
У меня такое чувство, что мы вообще говорим о разном: я о круглом, а Вы о мягком.
Моя жизнь всегда была с кем то связана. Родители, друзья, жены, дети.
Мне кажется Вы неверно понимаете выражение "Жить для себя" Вы ассоциируете его с одиночеством. И пример тому эти слова о маме.
У меня есть яркий пример - моя мама. Она тоже мечтала о времени, когда мы, ее дети, разъедемся. С чего так? При чем тут одиночество??
Я вообще никогда не мечтала что бы мои дети меня покинули. Да они не живут с нами ( у них свои семьи) и это нормально......но они рядом. Все выходные в дачный сезон мы проводим вместе.
Я конечно же а выполнял некоторые обязанности, был кому то полезен, хоть и не всегда, принимал участие в жизни близких людей. Но делал я всё это не потому что должен, а потому что мне так хочется, это мой выбор, а не выполнение чьей то программы.
Т.е если кто то из близких (мать, отец, жена, ребенок) нуждались в Вашей помощи, но Вам не хотелось ее оказывать, то Вы этого не делали. Например, ребенка нужно вести в спортивную школу (это его жизненная программа). Жена заболела и не может этого сделать, а Вам не хочется или у Вас просто были другие планы на вечер (поход в бар с друзьями в свое удовольствие), то ребенок просто будет вынужден пропустить занятия ибо папе плевать на его жизненную программу. Он занят своей. Так я Вас понимаю??
Подозреваю, что люди, которые мечтают избавиться от забот и "пожить для себя" просто не свободны внутренне, не могут проявить свою свободу, индивидуальность в присутствии даже самых близких людей. Не возьмусь прогнозировать, но почему то я сомневаюсь, что таким людям удастся стать свободнее, когда вырасту дети. Либо им самим не понравится эта свобода. Видимо и понятия свободы у нас разные))
Спор ни о чем).
Такого вообще не бывает. Даже робинзон постоянно мечтал вернуться в суету общества и был рад встрече с любым человеком. Вы опять свободу приравняли к одиночеству.
Спор ни о чем)