Посудомоечная машинка

(Габонская_Гадюка @ 20.04.2011 - время: 09:35)Нужно убирать, и жиры и подливки, чтобы качество помывки посуды было безупречноеХм, а я как-то в течение 15-ти лет убиранием жиров не заморачивалась: чего-то котовские подлижут , а чего-то и нет , бо в кастрюлю и в кувшин от кефира коту залезть слабО, и ничего - уж жиры-то как раз машина отмывает замечательно. Прижарившийся белок от яичницы - единственное, что не отмывается (как уже писала).


(Aquitania @ 20.04.2011 - время: 08:53)Во-вторых, для такой громоздкой и крупной техники на кухне просто нет места. У настольных (их ещё компактными называют) машин габариты в районе 55*50*45см.

У меня компактная Электролюкс, на 5 или 6 комплектов.
Пользуемся ежедневно. Все чистое. блестит, и в раковине не накапливается (раньше, бывало, спорили. кому посуду мыть.

(waif-cat @ 20.04.2011 - время: 09:44)Но можно поставить двухтарифный счетчикА ещё лучше - трёх-тарифный.


(Kirsten @ 20.04.2011 - время: 09:58)Ээээ.... а технологию накопления посуды можно пояснить? В условиях, когда нет сушки. То есть, если я правильно поняла, то грязная посуда тут же ставится в машину. И чистая посуда тоже остается в машине. Они там вместе стоят - и чистая и грязная?Та не, чистая расставляется по местам сразу после мытья. А если за час с небольшим, пока машина работает, в хозяйстве образовалась грязная посуда (кстати, во время работы можно машину открывать и докладывать чего-нить туда, забытое или вновь появившееся грязное), то постоит рядом часок. Грязная.

(Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 12:40) (waif-cat @ 20.04.2011 - время: 09:44)Но можно поставить двухтарифный счетчикА ещё лучше - трёх-тарифный.
лучче проводами напрямую к ближайшему столбу, главное чтоб никто не видел

(medusa @ 20.04.2011 - время: 12:50) (Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 12:40) (waif-cat @ 20.04.2011 - время: 09:44)Но можно поставить двухтарифный счетчикА ещё лучше - трёх-тарифный. лучче проводами напрямую к ближайшему столбу, главное чтоб никто не видел Не, во-первых, всё равно сколько верёвочке ни виться, а электрики заметят левое подключение, во-вторых, есть немножко людей, не сподобившихся пока переехать в отдельный дом и живущих в многоквартирных домах, а там столб не сыщешь , и, в-третьих, есть люди, не любящие технику без присмотра на ночь оставлять, и поэтому промежуточный тариф - непиковый, хоть и небольшую скидку даёт (~ 20%), но - ощущение приятное, что хоть 20%, а экономишь .


(medusa @ 20.04.2011 - время: 12:19) (Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 12:04) Зачем вы тогда соль отдельно ещё засыпаете, если таблетками пользуетесь? Я видела только таблетки "3 в одном": т.е. брикет - соль + моющее средство, и в него внедрена круглая "пуговичка" ополаскивателя. Или есть просто таблетки моющего средства? мне мастер говорил, что не важно что там на порошках и таблетках написано, емкость для соли всегда должна быть полной. Не обязательно полной. Соль просто должна быть. Хоть сколько-то. И даже если раз-два помоешь без соли - ничего страшного.
Я экспериментировала с уровнем солеподачи: поставила сначала на минимум, и через несколько моек поверхность машины помутнела - т.е. накипь стала осаждаться. Ну, я повернула датчик соли на следующее деление, и поверхность внутренняя стала опять блестящей.
А засыпание соли при таблетках - эт только перевод соли. Машина думать не умеет. Она просто при каждом мытье подаёт заданное количество соли (я думаю, в виде насыщенного солевого раствора), не важно, какой у неё внутри раствор получился.
Да, и дозы, конечно, в таблетках - лошадиные. Правда, если большая машина - на 10-12 комплектов, то, наверное, они как раз и подходят для такого объёма.

(Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 10:04)"Не понял." Зачем вы тогда соль отдельно ещё засыпаете, если таблетками пользуетесь? Я видела только таблетки "3 в одном": т.е. брикет - соль + моющее средство, и в него внедрена круглая "пуговичка" ополаскивателя. Или есть просто таблетки моющего средства?


(Kostya @ 20.04.2011 - время: 00:33)Читаю тут, что люди пользуются чем-то другим, а чем, если не секрет?Моющие ср-ва для п/м машин - порошки - в картонных пачках или в пластиковых "бутылках". И чем больше упаковка, тем дешевле выходит. Я покупаю весом в 2,5 кг.
medusa правильно уже сказала, что не надо слепо верить всем рекламным ходам производителей. Все ПММ работают по одному принципу:

1) Вода поступает через регенератор/смягчитель воды в машинку и нагревается, в процессе этого вода используется также для замачивания посуды. Для работы регенератора, который в процессе работы заменяет в воде ионы кальция и магнезия ионами натрия, необходима соль, простая повареная соль (Natriumchlorid) без примесей. Поэтому ни производитель, ни вид/цвет этой соли не играет никакой роли. Она всегда одна и та же, а разница только в цене и упаковке. Пещевая соль не подходит из-за большого количества примесей типа йода, флора итд. В таблетках нет соли, так как соль нужна машинке не в месте для моющегося средства, а в регенераторе воды. Поэтому в таблетках производители заявляют так называмую "солевую функцию" или "заменитель соли". Прямым текстом - это фосфаты в большом количестве. Так как дозировать их количество в таблетке для конкретной жесткости воды не представляется возможным, то производители закладывают туда их столько, чтобы было достаточно для воды средней жесткости. Если вода в кране жестче среднего, то эфективность моющего средства падает и качество помывки тоже. Если вода мягче среднего, то в сточные воды выбрасываются излишние фосфаты, добавляют работы водоочистным сооружениям и загрязняют окружающую среду (если это кого-то волнует). Также при длительном НЕиспользовании соли в регенерации воды поломки ПММ надо не боятся, а просто ожидать со временем (образование отложений, а в следствии чего и поломка регенератора воды). Ну и совершенно непонятно, почему не использовать купленный вместе с ПММ и встроеный в него регенератор воды, когда повареная соль ничего не стоит, но необходима в рабочем цикле ПММ.

2) Подача моющегося средства и сам длительный процесс мытья посуды.

3) Вода с раствором моющего средства откачивается, набирается свежая и причем нагревается намного сильнее, чем для самого процесса мытья.

4) Подается очень небольшое количество ополаскивателя, задание которого снизить поверхностное напряжение воды, чтобы избежать образование капель на посуде и чтобы вода хорошо с неё стекала. На посуде остается только очень тонкий водяной слой без капель. Таблетки, которые в себе содержат и ополаскиватель производятся таким образом, чтобы "капсула" ополаскивателя пережила фазу 2 и дождалась до растворения в фазе 4. Ясное дело, что идеально этого достигнуть невозможно и полоскательная доза таблетки может быть при одной программе/температуре мытья менее эфективнее чем при другой. Тут производители стараются также попасть в золотую середину.

5) После откачки раствора с ополаскивателем оставшийся тонкий водяной слой быстро испаряется с посуды несмотря на высокую влажность в ПММ из-за высокой температуры.


Именно иходя из выше написанного и из самого принципа работы ПММ лучше всего использовать все три компонента отдельно (соль, моющее средство и ополаскиватель) в предназначеных для этого местах ПММ. Только так они могут правильно дозироваться и работать наиболее эффективно.

О наличии порошков я не догадывался и судя по всему не воспринимал их в магазине как средство для ПММ, но благодаря этому топику обнаружил их наличие ))) Посмотрел, чем пользуюсь сейчас, оказалось таблетками "9 в одном" от Somat. Как только закончится пачка обязательно попробую порошковое средство. Спасибо за подсказку %)

У меня нет посудомоечной машинки, но очень хочется. Вряд ли куплю большую, мне её ставить некуда. У моей сестры есть машинка размером с микроволновку, ну может чуть побольше, вот такую я бы купила.

Первая вещь, которую я купил, начав совместное проживание с тогда еще будущей женой, буквально через 2 недели. Сразу сняла все вопросы, связанные с тем, кто моет посуду. И добавила вопросы - кто разгружает посудомойку

Благодаря ПММ при ремонте новой квартиры пришлось нечеловечески напрячь инженерную мыслю и из кухни 7 с небольшим квадратных метра сделать почти 11 для того, чтобы именно она, родная, встала там без всяческих проблем и неудобств.

По собственному опыту попытаюсь развеять 2 мифа о ПММ:

1. Плохо моет. - Нет, это плохо укладывается посуда. При правильном расположении не отмывает только пригоревшие жиры и белки. Приходит с опытом
2. Редко используется, ибо живем вдвоем. - Покупаются дополнительные комплекты посуды и каждый раз все делается на чистой. Салаты - в отдельные тарелки (а не из общей миски или не к гарниру). Сок-чай попил - поставил стакан в ПММ. Через час захотел еще попить - наливаешь себе в чистый, а не ополаскиваешь предыдущий или наливаешь в слегка засохший стакан (заранее полоскать не предлагать). За день при вольготном использовании чистой посуды накопить на 8 комплектов (45-сантиментровая ПММ) вполне реально. За два - железно. Ну а с появлением ребенка...

(-=unon=- @ 19.04.2011 - время: 16:44) (PamellaSM @ 19.04.2011 - время: 15:40) (-=unon=- @ 19.04.2011 - время: 15:38) запустил раз в неделю, достал чистую и сухую посуду.
вы посуду раз в неделю моете?
слава Богу не мы а ПММ )))) на фих мы её покупали а я ещё и ставил корячился???
а што Вас собстно так удивляет то?
То, что грязная посуда неделю стоит, плесневеет. (Che Lentano @ 20.04.2011 - время: 14:33)И добавила вопросы - кто разгружает посудомойку

(Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 13:04) А засыпание соли при таблетках - эт только перевод соли. Машина думать не умеет. Она просто при каждом мытье подаёт заданное количество соли (я думаю, в виде насыщенного солевого раствора), не важно, какой у неё внутри раствор получился.
так подается соль в горячей воде. а самая горячая вода, пар практически - уже при полоскании. как в горячую чистую воду попадёт соль из таблетки, если вся таблетка с грязной водой уже смыта в канализацию?

Как в горячую чистую воду попадёт соль из таблетки, если вся таблетка с грязной водой уже смыта в канализацию?Никак. Накипь, образовавшаяся на деталях машины при полоскании, удаляется в следующий раз во время мытья посуды.


(medusa @ 20.04.2011 - время: 15:25)так подается соль в горячей воде. а самая горячая вода, пар практически - уже при полоскании. как в горячую чистую воду попадёт соль из таблетки, если вся таблетка с грязной водой уже смыта в канализацию?Не. Подаётся из водопровода холодная вода в специальный бачок (его под кожухом не видно, всего-то литра полтора). Потом, после каких-то манипуляций - поданная водопроводная вода + соль - вода из этого бачка стекает на днище п/м (чуть ли не самотёком). Потом эта вода начинает нагреваться. И на фазе мытья посуды, не полоскания, - вода горячая.
Куда подаётся соляной р-р из резервуара соли - на днище или в этот бачок-накопитель воды (логично было б, чтоб в этот бачок, чтоб вся арматура промывалась солью), - не знаю. Но в случае с таблетками получается, что солёная вода курсирует только внутри собственно моечного пространства - по коромыслам, через фильтры. Т.е. не затрагивает внутренние коммуникации....Т.е. для этого что ли даже при таблетках нужно соль загружать?
Чего-то больно жирно получается...И в резервуар для соли - соль, и в таблетках - соль....

(Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 16:34)
Чего-то больно жирно получается...И в резервуар для соли - соль, и в таблетках - соль....
таблетки - вообще сильно жирно. штука на раз. порошка 1,5 кг при разовой ежедневной загрузке хватает на 2-2,5 месяца.

(Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 12:24) (Aquitania @ 20.04.2011 - время: 08:53)Во-вторых, для такой громоздкой и крупной техники на кухне просто нет места. У настольных (их ещё компактными называют) машин габариты в районе 55*50*45см.
Не спасёт. Только если выкинуть из кухни что-то, что там уже стоит. Но что? Плиту, холодильник, стиральную машину, обеденный стол, раковину или тумбу с посудой?

(Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 14:34)Не. Подаётся из водопровода холодная вода в специальный бачок (его под кожухом не видно, всего-то литра полтора). Потом, после каких-то манипуляций - поданная водопроводная вода + соль - вода из этого бачка стекает на днище п/м (чуть ли не самотёком). Потом эта вода начинает нагреваться. И на фазе мытья посуды, не полоскания, - вода горячая.
Куда подаётся соляной р-р из резервуара соли - на днище или в этот бачок-накопитель воды (логично было б, чтоб в этот бачок, чтоб вся арматура промывалась солью), - не знаю. Но в случае с таблетками получается, что солёная вода курсирует только внутри собственно моечного пространства - по коромыслам, через фильтры. Т.е. не затрагивает внутренние коммуникации....Т.е. для этого что ли даже при таблетках нужно соль загружать?
Чего-то больно жирно получается...И в резервуар для соли - соль, и в таблетках - соль....
Судя по всему придется ещё раз высказаться про соль %)

Повареная соль (хлорид натрия) никаким образом не участвует в самой помывке, а также не нужна для того чтобы сделать воду соленой (изменения вкусовых качеств). Повареная соль необходима для регенерации ионита (твердого сетчатого полимера) после химической реакции ионного обмена. Во время этой реакции ионы кальция и магнезия в воде заменяются на такое же количество ионов натрия, что и делает воду "мягкой", как это необходимо для эфективной работы моющего средства. Ещё раз - соляной раствор не нужен совершенно для мытья, нужны ионы натрия для реакции ионного обмена.

Именно поэтому в "таблетках" совершенно нет повареной соли, так как реакция ионного обмена в корпусе моющего пространства не произойдет никак и Вы просто "посолите" воду, которая мягче от этого не станет.

В таблетках же содержится пентафосфат натрия, а не повареная соль. Это также позволяет сделать воду мягкой (трифосфатионы пентафосфата натрия образуют вместе с ионами кальция и магнезия стабильные растворимые соединения - это не замена ионов). То есть производитель достигает необходимой для моющего средства мягкости воды совершенно другим способом, но не имеет при этом возможности для оптимальной дозировки фосфатов под конкретную жесткость воды.

Поэтому проблемы от длительного неиспользования повареной соли в ПММ надо ожидать не в качестве мытья посуды, а в регенераторе воды, который может выйти из строя со временем из-за скопившихся там отложений от жесткой воды.

В жизни не поверю что кто-то руками помоет лучше чем посудомоечная машина.

(Kostya @ 20.04.2011 - время: 18:23)Поваренная соль.....Я термин "солёная вода" использую вместо "мягкая вода".
Т.е. при наличии соли в резервуаре "мягкая вода" - и во вспомогательных коммуникациях машины, и она же потом - в моющем пространстве.
А с таблетками (без соли в резервуаре) - "мягкая вода" - только в моющем пространстве. Так?
Ну, мы же с Медузой об этом и говорим, что выгодней - не таблетки, а отдельные средства там, где их место, и в оптимальном количестве.



(Kostya @ 20.04.2011 - время: 18:23)Поэтому проблемы от длительного неиспользования поваренной соли в ПМ надо ожидать не в качестве мытья посуды, а в регенераторе воды, который может выйти из строя со временем из-за скопившихся там отложений от жесткой воды.А кто-то думает, что соль нужна для качественного мытья посуды?
Я считала очевидным, что соль - это для сохранения самой машины в порядке.
(Но по сути, по-видимому, и происходит впрыскивание насыщенного соляного раствора в "устройство регенерации".)

Ещё несколько десятилетий и так обленимся - никто не поверит, что пищу самостоятельно можно пережевать лучше и качественнее, чем это сделает жевательная машина...
Я ещё могу понять, зачем посудомойка в общепите, но дома-то! Неужто так велик труд пару-тройку тарелок за собой помыть после еды? Вроде и семьи сегодня не по 15 человек.

(Тётя Ле. @ 20.04.2011 - время: 19:27)А кто-то думает, что соль нужна для качественного мытья посуды?  
Я считала очевидным, что соль - это для сохранения самой машины в порядке.
(Но по сути, по-видимому, и происходит впрыскивание насыщенного соляного раствора в "устройство регенерации".)
Ну я истолковал Ваши слова так, что Вы считаете, что соленой раствор используется для промывки (пусть не посуды, но арматуры):

Куда подаётся соляной р-р из резервуара соли - на днище или в этот бачок-накопитель воды (логично было б, чтоб в этот бачок, чтоб вся арматура промывалась солью), - не знаю.

Хотя в принципе говорим мы теперь уже об одном и том же. Ньюансы только в технических деталях и не приципиальны для этого топика. Не хочется казаться придирчивым, но поскольку уж были поставлены знаки вопроса в Вашем посте, отписался ещё разок %) Запас свободных ионов натрия в полимерном ионите исчерпывается при обмене ионов в воде и соляной раствор регенирирует/насыщает ионами натрия этот самый истощенный (насыщенный теперь уже ионами кальция) полимерный ионит. Регенерация ионита происходит не в процессе "смягчения" воды, а является отдельным и самостоятельным процессом, так как при регенерации нет мягкой воды на выходе. Поэтому я вовсе не уверен, что соль вобще в воду для мытья посуды попадает. Поэтому и Ваш термин "соленая вода" не может использоваться для обозначения "мягкой воды". На вкус воду из ПММ не пробовал, поэтому с увереностью сказать не могу. Да и специалистом в этой области не являюсь...

(Kirsten @ 20.04.2011 - время: 09:58)
Ээээ.... а технологию накопления посуды можно пояснить? В условиях, когда нет сушки. То есть, если я правильно поняла, то грязная посуда тут же ставится в машину. И чистая посуда тоже остается в машине. Они там вместе стоят - и чистая и грязная?
Машинку пускают в работу каждую ночь.
Обычно за день при семье с ребенком набирается на полную постирушку.
После трапезы посуда очищается от большого загрязнения и ставится в машинку.
За день она по любому завоняться не успеет.

(Aquitania @ 21.04.2011 - время: 00:51)Ещё несколько десятилетий и так обленимся - никто не поверит, что пищу самостоятельно можно пережевать лучше и качественнее, чем это сделает жевательная машина...
Я ещё могу понять, зачем посудомойка в общепите, но дома-то! Неужто так велик труд пару-тройку тарелок за собой помыть после еды? Вроде и семьи сегодня не по 15 человек.  У нас была семья из пяти человек. И меня задалбывало, что после завтрака оставалась куча грязных ложек-вилок-ножей, и каждый предмет нужно взять и отдельно промыть. Тарелки почему-то так не раздражали. Вот и купили настольную Бош. Никогда не жалела о покупке.