От страпона до гомосексуализма один шаг. Том I
Amades
Любитель
10/7/2010, 9:38:29 PM
(Karxaradon @ 07.10.2010 - время: 17:06) Да спор может длиться вечно могу сказать только одно секс как таковой природой задуман для продолжения рода значит если с презервативом это уже извращение - значит 100 % людей которые получают от секса удовольствие а не детей - это извращенцы. Переведите бабушку через дорогу... один прохожий скажет что вы молодчина другой что вы выёживаетесь 1 действие разный отклик. Поэтому не судим и нас не будут судить...
Человек не животное, а более высокоразвитый организм снабженный более сложной нервной системой, разумом, чувствами и пр.
В противном случае бы люди встречались бы раз в год в брачный период и зачинали бы детей. Нет, проводить аналогии нет смысла даже с учетом различных действительно звериных атавизмов.
Секс приносит удовольствие в каком бы он виде не был если устраивает обоих партнеров полностью. И презерватив лишь средство контроля рождаемости и планирования семьи. Зачем паре дети если они к этому не готовы, не способны их растить или не имею на это времени и финансов? А исповедуя целибат ли заработают нервные расстройства, изменения гормональные, психологические и внесут эффект напряжения в социальном круге общения?
Человек не животное, а более высокоразвитый организм снабженный более сложной нервной системой, разумом, чувствами и пр.
В противном случае бы люди встречались бы раз в год в брачный период и зачинали бы детей. Нет, проводить аналогии нет смысла даже с учетом различных действительно звериных атавизмов.
Секс приносит удовольствие в каком бы он виде не был если устраивает обоих партнеров полностью. И презерватив лишь средство контроля рождаемости и планирования семьи. Зачем паре дети если они к этому не готовы, не способны их растить или не имею на это времени и финансов? А исповедуя целибат ли заработают нервные расстройства, изменения гормональные, психологические и внесут эффект напряжения в социальном круге общения?
MAZOGA
Специалист
10/8/2010, 1:24:42 PM
(Karxaradon @ 07.10.2010 - время: 17:06) Да спор может длиться вечно могу сказать только одно секс как таковой природой задуман для продолжения рода значит если с презервативом это уже извращение - значит 100 % людей которые получают от секса удовольствие а не детей - это извращенцы. Переведите бабушку через дорогу... один прохожий скажет что вы молодчина другой что вы выёживаетесь 1 действие разный отклик. Поэтому не судим и нас не будут судить...
А несколько ранее вы пытались придать анафеме любое отклонение от "нормы" (хотя что это и кто эту норму принял). Да вы приспособленец, судя по всему.
А несколько ранее вы пытались придать анафеме любое отклонение от "нормы" (хотя что это и кто эту норму принял). Да вы приспособленец, судя по всему.
Шиншилл@
Мастер
10/9/2010, 3:00:04 AM
(BlackOrchid @ 14.03.2009 - время: 03:10)
То, что человеку нравится страпон-секс, это совершенно не значит, что его возбуждают мужчины, их тела, физиология и.т.д. Да и, так рассуждая, давайте уж, прировняем тогда минет и анальный секс (где мужчина в активной роли) к гомосексуализму тоже А что, геи ведь тоже этим занимаются. Вот весело-то будет..
Чёта не въехала минет тут при чем?
В зад иметь можно кого угодно..этим и древние занимались..
Так же и минет может делать и М и Ж...
при чем минет, не поняла ваще..а ниже пишете то же про куни..тоже не поняла
страпон это искусственный член..у женщины члена нет..так что если М захотел чтобы его отымели в попу, а член есть только у мужчин знаете ли, то тут можно порассуждать еще...сравнивать минет и куни с гомосексом..как то странно..
То, что человеку нравится страпон-секс, это совершенно не значит, что его возбуждают мужчины, их тела, физиология и.т.д. Да и, так рассуждая, давайте уж, прировняем тогда минет и анальный секс (где мужчина в активной роли) к гомосексуализму тоже А что, геи ведь тоже этим занимаются. Вот весело-то будет..
Чёта не въехала минет тут при чем?
В зад иметь можно кого угодно..этим и древние занимались..
Так же и минет может делать и М и Ж...
при чем минет, не поняла ваще..а ниже пишете то же про куни..тоже не поняла
страпон это искусственный член..у женщины члена нет..так что если М захотел чтобы его отымели в попу, а член есть только у мужчин знаете ли, то тут можно порассуждать еще...сравнивать минет и куни с гомосексом..как то странно..
MAZOGA
Специалист
10/11/2010, 9:01:08 PM
(Oktopar @ 19.07.2010 - время: 16:14) Прочел только первую страницу ответов, поэтому возможно повторюсь.
Сама тема, ее название и "проблема" вынесенная автором на обсуждение мне напомнило советскую пропаганду 80-х когда, всем промывали мозги что целовать половые органы омерзительно, что секса нет, есть только функции размножения рода в позе мужчина сверху, когда за анальный секс можно было угодить за решетку и прочее. Если честно мне автора немного жаль, я искренне желаю, чтоб рано или поздно случился разлом того психологическего барьера, который мешает осознать что, то чего хотят оба в паре (в данном случае и мужчина и женщина) ХОРОШО! Что не бывает извращений (за исключением случаев оговоренных в УК), и что пока фантазии Вашего МЧ не выносятся за рамки Ваших отношений, это вопрос вашего взаимопонимания и доверия.
Плюсадин! Вот только я не понимаю, что делают поборники морали на форуме о сексе? А те кто употребляют слова "петушилово" и отстаивают свой анус перед своей же женой, ну хочется ей попробовать ну дайте ей это. Просто сильный человек не тот кто создает себе стену и пишет на ней "Я МУЖИК", и остервенело ее охраняет, а тот кто стены пробивает на пути к своей цели. Исходя из своего опыта, те кто орет на каждом углу что он мужЫг, как правило, тело аморфное и слабое в итоге, так же как и дух, ибо человеку сильному не нужно орать об этом, он уже в курсе :)
Сама тема, ее название и "проблема" вынесенная автором на обсуждение мне напомнило советскую пропаганду 80-х когда, всем промывали мозги что целовать половые органы омерзительно, что секса нет, есть только функции размножения рода в позе мужчина сверху, когда за анальный секс можно было угодить за решетку и прочее. Если честно мне автора немного жаль, я искренне желаю, чтоб рано или поздно случился разлом того психологическего барьера, который мешает осознать что, то чего хотят оба в паре (в данном случае и мужчина и женщина) ХОРОШО! Что не бывает извращений (за исключением случаев оговоренных в УК), и что пока фантазии Вашего МЧ не выносятся за рамки Ваших отношений, это вопрос вашего взаимопонимания и доверия.
Плюсадин! Вот только я не понимаю, что делают поборники морали на форуме о сексе? А те кто употребляют слова "петушилово" и отстаивают свой анус перед своей же женой, ну хочется ей попробовать ну дайте ей это. Просто сильный человек не тот кто создает себе стену и пишет на ней "Я МУЖИК", и остервенело ее охраняет, а тот кто стены пробивает на пути к своей цели. Исходя из своего опыта, те кто орет на каждом углу что он мужЫг, как правило, тело аморфное и слабое в итоге, так же как и дух, ибо человеку сильному не нужно орать об этом, он уже в курсе :)
DELETED
Акула пера
10/29/2010, 4:48:27 PM
Прочитал только первую страницу...Забавно. Лесбиянки и геи в контексте темы - звучит как оскорбление, как самый ниэкий уровень падения. А ведь все имеет место на существование.
Сексуальные игры - это личное дело только играющих и условия игры они выбирают сами. А если Она захочет сама себя поласкать во время игры? Оскорбление мужику!!! Обвинение его в сексуальной несостоятельности!!! А если в играх Она захотела быть Сильной? Маразм какой-то...
Не спорю, есть особи с членом, не способные называться и быть МУЖЧИНОЙ, которых нужно и трахать и на горшок водить, так это, извините, Ваш выбор. Скажите спасибо, что попросился Сам, а не Вам доверил гадать, что он хочет.
Сексуальные игры - это личное дело только играющих и условия игры они выбирают сами. А если Она захочет сама себя поласкать во время игры? Оскорбление мужику!!! Обвинение его в сексуальной несостоятельности!!! А если в играх Она захотела быть Сильной? Маразм какой-то...
Не спорю, есть особи с членом, не способные называться и быть МУЖЧИНОЙ, которых нужно и трахать и на горшок водить, так это, извините, Ваш выбор. Скажите спасибо, что попросился Сам, а не Вам доверил гадать, что он хочет.
Jason Bourne
Удален 11/3/2010, 6:04:26 PM
Я где-то читал мнение сексолога, что тяга мужчин к страпону заключается в следующем. Ну это помимо того, что идет воздействию на простату, которое является мощнейшим стимулятором оргазма. Так вот собсна мнение.
Есть люди, которые по жизни своей лидеры, на них много ответственности, много дел. Вобщем по-жизни много на себе тащат. И им в какой-то момент хочется расслабиться, почувствовать себя ведомым, а не лидером. Они как бы устают от этого лидерства. Им в какой-то момент хочется переключится на другую роль. Кроме того, как тут уже было сказано, некоторые люди немного шире думают. Для них разнообразие - это путь расширения граней удовольствия, а совсем не путь в гомосексуализму.
У меня жена тоже против страпона. Так мало того, она призналась, что до меня она вообще считала, что женщине просто надо лежать пассивно, а вот мужчина все сделает. Какой уж тут страпон. Как говорится, без комментариев.
Люди, развивайтесь, мир намного многогранней.
Есть люди, которые по жизни своей лидеры, на них много ответственности, много дел. Вобщем по-жизни много на себе тащат. И им в какой-то момент хочется расслабиться, почувствовать себя ведомым, а не лидером. Они как бы устают от этого лидерства. Им в какой-то момент хочется переключится на другую роль. Кроме того, как тут уже было сказано, некоторые люди немного шире думают. Для них разнообразие - это путь расширения граней удовольствия, а совсем не путь в гомосексуализму.
У меня жена тоже против страпона. Так мало того, она призналась, что до меня она вообще считала, что женщине просто надо лежать пассивно, а вот мужчина все сделает. Какой уж тут страпон. Как говорится, без комментариев.
Люди, развивайтесь, мир намного многогранней.
Jason Bourne
Удален 11/3/2010, 6:06:05 PM
Можно развить человека, если он способен развиваться. Но если он не способен, то никакие разговоры с врачами, психологами и на форуме не переубедят его в его собственном мнении.
Jason Bourne
Удален 11/3/2010, 6:09:00 PM
(Малинкина @ 08.10.2010 - время: 22:00) (BlackOrchid @ 14.03.2009 - время: 03:10)
То, что человеку нравится страпон-секс, это совершенно не значит, что его возбуждают мужчины, их тела, физиология и.т.д. Да и, так рассуждая, давайте уж, прировняем тогда минет и анальный секс (где мужчина в активной роли) к гомосексуализму тоже А что, геи ведь тоже этим занимаются. Вот весело-то будет..
Чёта не въехала минет тут при чем?
В зад иметь можно кого угодно..этим и древние занимались..
Так же и минет может делать и М и Ж...
при чем минет, не поняла ваще..а ниже пишете то же про куни..тоже не поняла
страпон это искусственный член..у женщины члена нет..так что если М захотел чтобы его отымели в попу, а член есть только у мужчин знаете ли, то тут можно порассуждать еще...сравнивать минет и куни с гомосексом..как то странно..
Вы не понимаете. Мужчине не надо, чтоб в него входил именно член!!!
Просто уж делают так страпон. Да, кстати дилдо разной формы бывает.
Это та же близость с женщиной + ласки простаты. Вот и все.
То, что человеку нравится страпон-секс, это совершенно не значит, что его возбуждают мужчины, их тела, физиология и.т.д. Да и, так рассуждая, давайте уж, прировняем тогда минет и анальный секс (где мужчина в активной роли) к гомосексуализму тоже А что, геи ведь тоже этим занимаются. Вот весело-то будет..
Чёта не въехала минет тут при чем?
В зад иметь можно кого угодно..этим и древние занимались..
Так же и минет может делать и М и Ж...
при чем минет, не поняла ваще..а ниже пишете то же про куни..тоже не поняла
страпон это искусственный член..у женщины члена нет..так что если М захотел чтобы его отымели в попу, а член есть только у мужчин знаете ли, то тут можно порассуждать еще...сравнивать минет и куни с гомосексом..как то странно..
Вы не понимаете. Мужчине не надо, чтоб в него входил именно член!!!
Просто уж делают так страпон. Да, кстати дилдо разной формы бывает.
Это та же близость с женщиной + ласки простаты. Вот и все.
paladinxxx
Новичок
12/11/2010, 11:32:09 AM
меня регулярно имеет моя подружка и страпоном и пальчиками, однако мыслей о мучжчинах нету, вот уже 2 года как. так что всё это пустая болтовная
стапон
Новичок
12/21/2010, 8:08:33 AM
(Малинкина @ 08.10.2010 - время: 22:00) (BlackOrchid @ 14.03.2009 - время: 03:10)
То, что человеку нравится страпон-секс, это совершенно не значит, что его возбуждают мужчины, их тела, физиология и.т.д. Да и, так рассуждая, давайте уж, прировняем тогда минет и анальный секс (где мужчина в активной роли) к гомосексуализму тоже А что, геи ведь тоже этим занимаются. Вот весело-то будет..
Чёта не въехала минет тут при чем?
В зад иметь можно кого угодно..этим и древние занимались..
Так же и минет может делать и М и Ж...
при чем минет, не поняла ваще..а ниже пишете то же про куни..тоже не поняла
страпон это искусственный член..у женщины члена нет..так что если М захотел чтобы его отымели в попу, а член есть только у мужчин знаете ли, то тут можно порассуждать еще...сравнивать минет и куни с гомосексом..как то странно..
и ещё давно повелось-лесбиянки в постели-это красиво,а геи-фу мля!как то несправедливо,чтоли?А девушка со страпоном_это красиво,эротично и,и,ну -у необычно,вот!
То, что человеку нравится страпон-секс, это совершенно не значит, что его возбуждают мужчины, их тела, физиология и.т.д. Да и, так рассуждая, давайте уж, прировняем тогда минет и анальный секс (где мужчина в активной роли) к гомосексуализму тоже А что, геи ведь тоже этим занимаются. Вот весело-то будет..
Чёта не въехала минет тут при чем?
В зад иметь можно кого угодно..этим и древние занимались..
Так же и минет может делать и М и Ж...
при чем минет, не поняла ваще..а ниже пишете то же про куни..тоже не поняла
страпон это искусственный член..у женщины члена нет..так что если М захотел чтобы его отымели в попу, а член есть только у мужчин знаете ли, то тут можно порассуждать еще...сравнивать минет и куни с гомосексом..как то странно..
и ещё давно повелось-лесбиянки в постели-это красиво,а геи-фу мля!как то несправедливо,чтоли?А девушка со страпоном_это красиво,эротично и,и,ну -у необычно,вот!
Andrey69x
Новичок
12/22/2010, 5:04:17 AM
(Karxaradon @ 04.10.2010 - время: 17:11) В древности была такая казнь людей сажали на кол. Применялась исключительно к мужчинам и имела под собой смысл насильно лишить мужчину мужского достоинства(!) тема в том что сейчас мужчины идут на это добровольно. Вот и весь прикол!
хотя бы в справочниках покопались!!! Начиная с Ассирии и до 18 века казнь применялась и к женщинам ! По Ассирийскому праву за аборт! И сажали не только анусом но и влагалищем.
в 17 веке в Швеции кол втыкали между позвоночником и кожей жертвы.
хотя бы в справочниках покопались!!! Начиная с Ассирии и до 18 века казнь применялась и к женщинам ! По Ассирийскому праву за аборт! И сажали не только анусом но и влагалищем.
в 17 веке в Швеции кол втыкали между позвоночником и кожей жертвы.
Andrey69x
Новичок
12/22/2010, 5:07:03 AM
прикол в том что автору темы нужно от комплексов избавлятся
-Красный Змей-
Профессионал
1/5/2011, 1:15:39 PM
Остается только посмеяться но уж ни вкоем случае ни посачувствовать дремучим людям наподобии топикстартера. Можно было бы еще порасуждать на тему от страпона до фистинга один шаг. Но навязывать свое мнение я никому не буду. Помню где-то читал об исследованиях американских сексологов:если на одном конце шкалы отмерить 100% гетеросексуализм а на другом 100% гомосексуализм, то все люди в зависимости от пристрастий в сексе поместятся как раз в этом диапазоне. Но 100%-х ни будет ни тех не других.
Надо не заморачиваться в сексе и наналеивать ярлыки а получать удовольствие и доставлять его любимым.
Надо не заморачиваться в сексе и наналеивать ярлыки а получать удовольствие и доставлять его любимым.
steamer4
Новичок
3/18/2011, 11:03:01 PM
С детсадовского возраста помню сценку - воспитательница ругает отчаянно ревущего пацаненка: "Как не стыдно! Ревешь! Как девочка! Даже хуже девочки!!!"
А девочки стоят рядом и хихикают: Даже Хуже нас!..
Имхо, в этом и кроется одна из проблем. Женщина может быть чем угодно, а вот Мужчина в глазах многих женщин должен быть только существом высшего порядка. И постоянно доказывать. Отсюда и благосклонность к лесбиянкам (им можно), и презрение гомикам, и всем кто так или иначе их напоминает
А девочки стоят рядом и хихикают: Даже Хуже нас!..
Имхо, в этом и кроется одна из проблем. Женщина может быть чем угодно, а вот Мужчина в глазах многих женщин должен быть только существом высшего порядка. И постоянно доказывать. Отсюда и благосклонность к лесбиянкам (им можно), и презрение гомикам, и всем кто так или иначе их напоминает
Sergess0
Профессионал
3/27/2011, 6:31:49 PM
Уж сколько раз твердили миру... Гомосексуализм - он не в попе, он в голове. Это любовь к человеку одного с ним пола. А страпон - только способ получения дополнительного удовольствия для пары . Анус и простата - мощнейшие эрогенныя зоны, и воздействие на них приятно для мужчин. Да и женщинам он может быть очень приятен.
Конечно, для мужчины страпон-секс может стать "спусковым крючком" на пути к гомосексуализму, но только если в нём изначально это заложено. В голове, заметьте.)
Кстати, как заметил один неглупый человек, "пи... - это положение человека в жизни, а вовсе не сексуальная ориентация" ))
Для интересующихся - страпон-секс практикую давно, а на мужчин до сих пор смотрю только как на коллег-собутыльников-собеседников ))
Советовать "все - в страпон-секс" или отговаривать никого не собираюсь, это для каждого индивидуально.
Конечно, для мужчины страпон-секс может стать "спусковым крючком" на пути к гомосексуализму, но только если в нём изначально это заложено. В голове, заметьте.)
Кстати, как заметил один неглупый человек, "пи... - это положение человека в жизни, а вовсе не сексуальная ориентация" ))
Для интересующихся - страпон-секс практикую давно, а на мужчин до сих пор смотрю только как на коллег-собутыльников-собеседников ))
Советовать "все - в страпон-секс" или отговаривать никого не собираюсь, это для каждого индивидуально.
Al-spr
Интересующийся
4/3/2011, 3:07:37 PM
Есть те, кто способен чему-то научиться, завести новые знания, анализировать чужие мнения, например как на форуме, а есть и такие, кто не обучаем, их мнение не изменить, им нельзя ничего объяснить, доказать. Не надо путать с наличием своего мнения, это не так. Не понятно просто зачем задавать вопрос или интересоваться чем-либо, если это будет как в дырявую бочку, в одно ухо вошло, через другую дырку вышло. Страпон и гомосексуализм - не надо палец с попой сравнивать! Разные вещи! Хотя только если с головой не в порядке, то и от сгущенки к гомосексуализму придти можно. Топать ногой и кричать "я мужык!!!"? Да, для таких женщина - просто дырка! Такие считают что женщине место на кухне, а им - на диване с пивком и с футболом. Да, как это печально, противно, погано! Я вот думаю, наверно этих в детстве девочки обижали и у них осталась затаенная обида, вот они во взрослой жизни им мстят, типа вот, я высшее существо, а вы - пиявки. И избегают хоть в чем-то быть на них похожими, и живут, встречаются с ними только потому что так положено, жена, дети, настояшшый мужыг... Вот тут-то и возникает странная любовь к мужскому полу, не гомосексуализм конечно, хотя мож и скрытый. Итого:
- женщина - низшее, дырка, быть ею - позор, они глупые, и т.п. и т.д.;
- мужчина: сильный, настоящий, мужественный, достойный, крутой, высшее существо прямо, и т.д. и т.п.
И, кажется, у настоящщих мужиков любовь настоящщая только к настоящим мужикам! А женщина нужна чтоб сам себя гомосексуалистом не считал, и другие не считали...
Так какой им страпон? Это позор, который настояшшие мужики смывают кровью!
- женщина - низшее, дырка, быть ею - позор, они глупые, и т.п. и т.д.;
- мужчина: сильный, настоящий, мужественный, достойный, крутой, высшее существо прямо, и т.д. и т.п.
И, кажется, у настоящщих мужиков любовь настоящщая только к настоящим мужикам! А женщина нужна чтоб сам себя гомосексуалистом не считал, и другие не считали...
Так какой им страпон? Это позор, который настояшшие мужики смывают кровью!
DELETED
Акула пера
4/3/2011, 3:41:50 PM
Кому на роду написано.... того не миновать)) а так полный бред!
NSS0612
Новичок
4/9/2011, 11:09:21 AM
А что плохого в гомо? Там ведь нет женщин и мужчинам очень даже проще жить они оба зарабатывают никто никого не просит что то сделать за него только потому что у него нет члена, а у другого есть , а значит ему тащить тяжелый чемодан, ремонтировать машину и т.д.
а вообще я женат и буквально сегодня мы с женой будем делать заказ супер нового страпона без ремней. Я пробовал ее вибратор без нее мне вкатило.
а вообще я женат и буквально сегодня мы с женой будем делать заказ супер нового страпона без ремней. Я пробовал ее вибратор без нее мне вкатило.
Фрейд Зигмунд
Любитель
4/9/2011, 5:59:34 PM
(Sergess0 @ 27.03.2011 - время: 14:31) Уж сколько раз твердили миру... Гомосексуализм - он не в попе, он в голове. Это любовь к человеку одного с ним пола. А страпон - только способ получения дополнительного удовольствия для пары . Анус и простата - мощнейшие эрогенныя зоны, и воздействие на них приятно для мужчин. Да и женщинам он может быть очень приятен.
Конечно, для мужчины страпон-секс может стать "спусковым крючком" на пути к гомосексуализму, но только если в нём изначально это заложено. В голове, заметьте.)
Кстати, как заметил один неглупый человек, "пи... - это положение человека в жизни, а вовсе не сексуальная ориентация" ))
Для интересующихся - страпон-секс практикую давно, а на мужчин до сих пор смотрю только как на коллег-собутыльников-собеседников ))
Советовать "все - в страпон-секс" или отговаривать никого не собираюсь, это для каждого индивидуально.
Ваше мнение совпадает с моим на 100%
Конечно, для мужчины страпон-секс может стать "спусковым крючком" на пути к гомосексуализму, но только если в нём изначально это заложено. В голове, заметьте.)
Кстати, как заметил один неглупый человек, "пи... - это положение человека в жизни, а вовсе не сексуальная ориентация" ))
Для интересующихся - страпон-секс практикую давно, а на мужчин до сих пор смотрю только как на коллег-собутыльников-собеседников ))
Советовать "все - в страпон-секс" или отговаривать никого не собираюсь, это для каждого индивидуально.
Ваше мнение совпадает с моим на 100%
Фрейд Зигмунд
Любитель
4/9/2011, 6:02:58 PM
(NSS0612 @ 09.04.2011 - время: 07:09) А что плохого в гомо? Там ведь нет женщин и мужчинам очень даже проще жить они оба зарабатывают никто никого не просит что то сделать за него только потому что у него нет члена, а у другого есть , а значит ему тащить тяжелый чемодан, ремонтировать машину и т.д.
а вообще я женат и буквально сегодня мы с женой будем делать заказ супер нового страпона без ремней. Я пробовал ее вибратор без нее мне вкатило.
Ещё как они требуют)) особенно один пассив, а другой актив)) один типа баба) так он хуже бабы (в соседском случае). Соседи у нас гомо (странно HomoSapiens те они человекосексы))))) были)) квартиру снимали. Ругались я те дам. И один из них фифочка ещё тот) машину ремонтировать не стал бы)))
а вообще я женат и буквально сегодня мы с женой будем делать заказ супер нового страпона без ремней. Я пробовал ее вибратор без нее мне вкатило.
Ещё как они требуют)) особенно один пассив, а другой актив)) один типа баба) так он хуже бабы (в соседском случае). Соседи у нас гомо (странно HomoSapiens те они человекосексы))))) были)) квартиру снимали. Ругались я те дам. И один из них фифочка ещё тот) машину ремонтировать не стал бы)))