Совесть есть у людей?

Nevinnaya
2/22/2015, 2:57:04 PM
(~Marina~ @ 22.02.2015 - время: 12:42)
(~Барс~ @ 22.02.2015 - время: 12:37)
по сабжу, видимо у меня ее нет!
вот кстати, выборочное проявление совести меня всегда поражало.
тут она есть, а тут ее нет.. когда пытаемся судить судить других, все помним о совести.
а как сами что-то творим, так сразу и совести ни у кого нет.. или забываем про нее)

многие вспоминают о совести, когда им удобно...
как и о других чувствах...
Кто- то видит то, чего нет, и закатывает глаза, допридумывая.
Мы все здесь разные.
Будем терпимее друг к другу и простим эти" слабости".
Сегодня прощеное воскресенье.
Другие мои мысли будут написаны завтра)
Selesta
2/22/2015, 7:00:06 PM
(~Marina~ @ 21.02.2015 - время: 14:52)
С какой мордой лица вы возвращаетесь к бывшим, брошенным вами, не смотря на то, что он/она уже с другим/другой?
не хочу сказать про всех. но такие есть на форуме.
не пошло у них с новыми и начинают писать бывшим.. признаваться в любви и прочее, прочее.
в надежде на что?

Пыталась вчера с работы почитать, но вникнуть в ситуацию не получалось. Сейчас, тему просмотрела подробнее).
Наверное, самаый сложный выбор у того, кто принимает возвращающегося. Ведь очевидно, что поиски этого "флюгера" будут продолжаться. Взрослый человек не изменится, какие-бы чувства ни были.
Тем не менее, допускаю, что у того, кого оставили, ещё что-то теплится к перебежчику, вот и пытается дать шанс, вернуть то хорошее, что осталось в памяти.
Возвращенца-же будет мало беспокоить тот (та), с кем у оставленного завязались новые отношения.
В любом случае, у того, кто думает - принимать, или нет, есть выбор. Как и у третьей стороны.
В принципе, ей тоже есть, что терять. Ведь человек поступил честно, что тоже важно. Рассказал о попытке возвращения бывшей (бывшего).


Margo_sha
2/22/2015, 10:16:07 PM
(~Marina~ @ 21.02.2015 - время: 14:52)
С какой мордой лица вы возвращаетесь к бывшим, брошенным вами, не смотря на то, что он/она уже с другим/другой?

Нуууу, думаю с бессовестной мордой)))). Хи!)
Хотя, может она у них такая совестная всегда и во всём - тогда к чему тут спор и удивление?
Очень бы конечно хотелось почитать в этом топике комментарии того, о ком шла речь в СП, а то тут вдруг нашлись экземпляры, которые попытались вписаться в образ эдакого возвращенца-перебежщика. Похоже - "на воре и шапка горит"(с).
Лично мне их искренне жаль. Со стороны они выглядят жалкими побитыми "собаками" - без гордости, без чувства собственного достоинства, но пытающимися доказать, что они "всегда любили, не переставая" и "умеют любить" не смотря ни на что - до первого соблазна )).
Надюsha
2/22/2015, 10:46:12 PM
(Margo_sha @ 22.02.2015 - время: 22:16)
а то тут вдруг нашлись экземпляры, которые попытались вписаться в образ эдакого возвращенца-перебежщика. Похоже - "на воре и шапка горит"(с).
Лично мне их искренне жаль. Со стороны они выглядят жалкими побитыми "собаками" - без гордости, без чувства собственного достоинства, но пытающимися доказать, что они "всегда любили, не переставая" и "умеют любить" не смотря ни на что - до первого соблазна )).

А чё, может сразу по именам, а?)
~Marina~
2/22/2015, 11:18:31 PM
(Надюsha @ 22.02.2015 - время: 20:46)
(Margo_sha @ 22.02.2015 - время: 22:16)
а то тут вдруг нашлись экземпляры, которые попытались вписаться в образ эдакого возвращенца-перебежщика. Похоже - "на воре и шапка горит"(с).
Лично мне их искренне жаль. Со стороны они выглядят жалкими побитыми "собаками" - без гордости, без чувства собственного достоинства, но пытающимися доказать, что они "всегда любили, не переставая" и "умеют любить" не смотря ни на что - до первого соблазна )).
А чё, может сразу по именам, а?)


а зачем тут имена?
тема про меня)) как и все остальные) я всегда про себя пишу))
зупдаю. золотой)
~Marina~
2/22/2015, 11:22:24 PM
(Selesta @ 22.02.2015 - время: 17:00)
Возвращенца-же будет мало беспокоить тот (та), с кем у оставленного завязались новые отношения.
В любом случае, у того, кто думает - принимать, или нет, есть выбор. Как и у третьей стороны.
В принципе, ей тоже есть, что терять. Ведь человек поступил честно, что тоже важно. Рассказал о попытке возвращения бывшей (бывшего).


Мариш, человек-то, как раз, может ничего и не сказать.
на форуме все само дойдет, через друзей и знакомых. вот это еще обиднее...
Надюsha
2/22/2015, 11:31:28 PM
(~Marina~ @ 22.02.2015 - время: 23:18)
а зачем тут имена?
тема про меня)) как и все остальные) я всегда про себя пишу))
зупдаю. золотой)

Ты возвращенец-перебежчик или новая пассия? Ну чтобы было понятнее, в каком русле продолжать рассуждения)))
~Marina~
2/22/2015, 11:36:13 PM
(Надюsha @ 22.02.2015 - время: 21:31)
(~Marina~ @ 22.02.2015 - время: 23:18)
а зачем тут имена?
тема про меня)) как и все остальные) я всегда про себя пишу))
зупдаю. золотой)
Ты возвращенец-перебежчик или новая пассия? Ну чтобы было понятнее, в каком русле продолжать рассуждения)))


а если та, к которой бывший вернуться хочет?))
так нормуль?))
Надюsha
2/22/2015, 11:47:09 PM
(~Marina~ @ 22.02.2015 - время: 23:36)
а если та, к которой бывший вернуться хочет?))
так нормуль?))

Да, нормуль)
Пойду ка я перечитаю старт пост, а то боюсь чего не того напишу)))
Selesta
2/23/2015, 6:21:37 AM
(~Marina~ @ 22.02.2015 - время: 21:22)
Мариш, человек-то, как раз, может ничего и не сказать.
на форуме все само дойдет, через друзей и знакомых. вот это еще обиднее...

Маришка))), видимо, из Викиного поста я сделала вывод от том, что признание, всё-таки, было:


Есть такой вариант, что я об этом не узнаю?
Если ты мне сам признаёшься, что бывшие пишут... Поревную) разозлюсь немного, надую губки)))
Но мне польстит то, что ты со мной честен и рассказал мне сам, а не сорока на хвосте принесла. Конечно же, я спрошу, что ты им отвечаешь. Если даешь лишний повод и много с ними болтаешь это тебе минус и минус нашим отношениям. А если ты четко и кратко даешь понять, что возврату не быть и у тебя отношение уже другие, это совсем другое.

Если я мужчине доверяю, я ему открываюсь всецело) предпочитаю верить и не загонять себя. А немного поревновать полезно, иногда)). Я даже сама могу попросить, сделай так, чтобы я чуть поревновала)).

Если-же человек промолчал, то это можно понять.
Я - за правду, но в такой ситуации "иногда лучше молчать, чем говорить"(с)


YSA
VIP
2/23/2015, 7:51:14 AM
Если будете подводить итоги — позовите ☺
Кудеся
2/23/2015, 1:45:45 PM
(~Marina~ @ 21.02.2015 - время: 14:52)
С какой мордой лица вы возвращаетесь к бывшим, брошенным вами, не смотря на то, что он/она уже с другим/другой?
не хочу сказать про всех. но такие есть на форуме.
не пошло у них с новыми и начинают писать бывшим.. признаваться в любви и прочее, прочее.
в надежде на что?

я не знаю. но этот вопрос мучал меня несколько лет. Видимо да. Растеряв остатки совести в вирте, избегая гордого и непривлекательного одиночества, забыв вою гордость, некоторые особо озабоченные дамочки готовы вернуть себе то, то было взамен того, что поимели. Это страх, типа - лучше с ним, чем одной. в принципе, такое не столько у дам, сколько у мужиков в вирте встречается.
накукарекается в чужом скворечнике и со сладострастной мордой лица идут подметать хвостом порог брошенного дома. Да зачем они нужны..дворники поневоле. Мети-не мети, все же давно понятно, кто есть ху, как сказал в свое время Горбачев, в этой ситуации
Влекущая взгляды
2/23/2015, 2:48:39 PM
(YSA @ 23.02.2015 - время: 05:51)
Если будете подводить итоги — позовите ☺

Яша))) А какие тут могут быть итоги ?

Все давным-давно написал Вознесенский

"Не возвращайтесь к былым возлюбленным,
былых возлюбленных на свете нет..."(с)

Все прочее фарс и притворство. Если уходя,ты решил,что "никогда",а потом пришел реанимировать чувства,то это уже виртуальная некрофилия какая-то...))) Либо ты врал себе,уходя, либо врешь - возвращаясь...

*Это я не про Яшу написала,а в общем о теме))
Адонадос
2/23/2015, 3:49:34 PM
Людям вообще свойственно начинать ценить что-либо или перед угрозой потери, или вообще - потеряв. Только тогда в голове наступает ясность, в сердце тоска... и может появиться желание вернуться. Говорят, то разбитую чашку не склеишь. Да, это так. Вот только не нужно вообще клеить старую и пытаться собрать что-то из старых отношений, ошибок, заблуждений. Можно создать нечто новое, более прочное и надежное, опираясь на прошлый опыт. В этом случае люди вспоминают прошлый опыт и стараются не повторять свои ошибки. Если другому человеку, тому, кого оставили, это нужно - то почему нет?

Естественно, человек уже может находиться в отношениях. И не всегда заинтересован в явлении из прошлого. Поезд уже уехал. И если эти отношения прочны - то он не допустит сам третьего лишнего. Он и только он может расставить точки над ё. Если чувства к бывшему/бывшей еще сильны и желание попробовать снова есть, то придется обидеть свою нынешнюю половинку и принять решение. Конечно, это неприятно и не всегда красиво. Вот только жертвовать своим счастьем ради счастья другого - тоже не совсем верно. Счастье - это когда счастливы двое. Если один в паре чувствует себя не на своем месте - то кому такие отношения нужны вообще? Это иллюзия, самообман. Лично мне бы не хотелось иметь такую иллюзию.

Если речь о вирте, то отношения людей часто у всех на виду. Новая возлюбленная может быть в курсе того, что происходило между ее избранником и его бывшей. Она видела развитие отношений и их крах. Она была рядом, когда ему нужна была помощь, поддержка, реанимация. Но, может быть, она слишком поторопилась стать для этого человека кем-то ближе, чем друг и крепкое плечо? И если она и правда желает счастья своему избраннику, то отпустит, потому как не захочет мучить. И не будет искать виноватых, потому как их нет. Каждый имеет право на ошибку, и каждый имеет право на ее исправление. Естественно, себя жалко больше всех и о себе думаешь, говоря о предательстве, обмане, заблуждении. Но эгоистично удерживать человека против воли, мотивируя тем, что он же обещал долго и счастливо, а теперь собирается уходить. Не надо удерживать уходящего. Если он твой - вернется или не уйдет вовсе. А если не твой - отпусти и жди. Настоящий "твой" скоро появится. И в погоне за иллюзиями можно его пропустить))
Кудеся
2/23/2015, 4:14:21 PM
(Адонадос @ 23.02.2015 - время: 13:49)
Людям вообще свойственно начинать ценить что-либо или перед угрозой потери, или вообще - потеряв. Только тогда в голове наступает ясность, в сердце тоска... и может появиться желание вернуться.

Мне это настолько трудно понять, что иногда думаю - а вообще, это - нормально? кажем, когда оба на данный момент свободны, тогда да, но если нет - то о чем тогда говорить?..о чем мечтать?..О чем думает лицо, когда пытается прибиться к прошлому?..Сейчас он(а) с В*** потому что мы тогда расстались..а может, у них несерьезно, дай ка я попробую вернуть его?..

а иногда - на закате отношений - пишут - я буду любить тебя всегда...это ключ к тому, чтобы кто-то предпринял попытку вернуть отношения.
На мой взгляд, абсолютно бесполезная попытка, тем более в вирте, когда человека и не увидишь иногда
но всегда интересна реакция того, кому пишут.
Адонадос
2/23/2015, 4:21:02 PM
(Кудеся @ 23.02.2015 - время: 14:14)
Мне это настолько трудно понять, что иногда думаю - а вообще, это - нормально? кажем, когда оба на данный момент свободны, тогда да, но если нет - то о чем тогда говорить?..о чем мечтать?..О чем думает лицо, когда пытается прибиться к прошлому?..Сейчас он(а) с В*** потому что мы тогда расстались..а может, у них несерьезно, дай ка я попробую вернуть его?..

Это вполне нормально. Отношения - это нечто большее, чем просто иметь какую-то вещь, потом потерять ее. Здесь все построено на чувствах. Иногда они после расставания не исчезают. И покуда они живы - есть шанс вернуть человека и быть счастливой с ним. Если чувства у него уже ушли, прошлое забыто и свое будущее он видит с другой, то здесь и говорить не о чем. Это будет просто неудачная попытка. Но о том, что она неудачная, человек узнает только попытавшись) Другого пути нет)

Кудеся
2/23/2015, 4:41:28 PM
Адонатос, так скорее всего - у другого человека нету уже ничего, и если он в отношениях - то вообще зачем затевать возню, бесполезную, бесперспективную?..конечно, есть шанс, маленький, мизерный, но он есть, и всегда кажется, что в попасть в яблочко будет легко, как и раньше..но на самом деле его значение стремится к нулю.
так нужно ли напоминать о себе, основываясь только на воих чувствах, которые "не угасли"?..ведь по сабжу - человек решил после неудачных отношений вернуть утраченное?..потерял? забыл?..если это было ненадолго - неделя, две, может месяц, - простить можно, если человек один ...а если полгода?..любить одного, потом расстаться, любить другого, и вдруг "вспомнить все" - и решиться?..
Адонадос
2/23/2015, 5:08:08 PM
(Кудеся @ 23.02.2015 - время: 14:41)
Адонатос, так скорее всего - у другого человека нету уже ничего, и если он в отношениях - то вообще зачем затевать возню, бесполезную, бесперспективную?..конечно, есть шанс, маленький, мизерный, но он есть, и всегда кажется, что в попасть в яблочко будет легко, как и раньше..но на самом деле его значение стремится к нулю.
так нужно ли напоминать о себе, основываясь только на воих чувствах, которые "не угасли"?..ведь по сабжу - человек решил после неудачных отношений вернуть утраченное?..потерял? забыл?..если это было ненадолго - неделя, две, может месяц, - простить можно, если человек один ...а если полгода?..любить одного, потом расстаться, любить другого, и вдруг "вспомнить все" - и решиться?..

Расскажу на личном примере. Я не сторонник виртуальных отношений вообще - постоянно говорю об этом. Один из моих старых друзей в инете познакомил меня с мужчиной, которому нужна была моя консультация по рабочим вопросам. Он собирался начинать своей дело в новой неизведанной для него области и нужны были отзывы и рекомендации тех, кто на этом собаку съел. Моему другу показалось, что я как раз собак наелась с головой. Сначала общение было просто "привет-пока". Потом нашлись общие интересы. А именно - любовь к онлайн играм. Он пригласил меня в одну из таких, где играл уже около года. Естественно, я согласилась. Там познакомилась с девушкой, с которой у него было нечто вроде виртуального флирта. Она замужем, он свободен. Классической виртпарой они не являлись, все только на грани флирта + виртуальный игровой брак. Но в играх он обычно нужен не для романтика, а для получения каких-то бонусов. Мы общались какое-то время все вместе. Она была в него влюблена, но предложить ничего не могла и обещать тоже. Он не сторонник виртуальных мыльных опер, не сторонник вирт секса и романтической мишуры, а ей это было необходимо. Он предлагал ей попробовать встретиться в реале и там уже смотреть, что получится. Она отказалась. Ну а ему не нужна была "Санта-Барбара". Поступило конкретное от него предложение в ее адрес - хочешь, приеду? Пообщаемся. Она сказала - нет. Ему надоело и он решил, что к этому вопросу возврата уже не будет.

После их "расставания", (хотя являлось ли это расставанием, если ничего и не было?) на протяжении почти года мы все так же продолжили играть вместе. Я стала его лучшим другом, правой рукой и если надо - жилеткой. Сначала я пыталась их помирить и подтолкнуть друг к другу, если уж она так хотела. Но там случай такой, что сама не знает чего хочет. Точнее - знает. Всего и сразу. Потом он узнал о том, что я вмешиваюсь и настоятельно рекомендовал не лезть в это дело. Четко дал понять, что он ничего не хочет больше и не предлагает. А если предложат ему - больше не возьмет. На том и порешили.
Потом у нас произошла встреча в реальной жизни. Спонтанная, просто так кофейка попить да за жизнь поговорить. Но как оказалось, не последняя и просто друзьями уже быть не получится. И вообще непонятно, почему за более чем год мы этого не сделали раньше. Переоценка ценностей, осознание того, что мы друг для друга то, что доктор прописал и так далее. Встречи происходили все чаще, не смотря на 2000 км. расстояния между нами. Потом совместное проживание "на два дома" и планы на ближайшее будущее жить вместе, только никак со страной для ПМЖ не определимся. Естественно, это девушка узнала обо всем. От него, сам сказал. И, естественно, попыталась вернуть прошлое, предложила реал, ее развод и переезд к нему... большую и чистую любовь и так далее. Писала мне, простила дать им шанс. Я ответила - хорошо, без проблем. Шанс должен быть у каждого. Если у нее или у него что-то и правда было и кто-то захочет вернуть, то чем могу помешать? Упрекать? Обижаться? Нервничать? Зачем? Это жизнь и будет так, как будет) Я не хочу никаких жертв и не хочу сажать мужчину на цепь и заставлять лаять только для меня)) Его ответ был прямым и четким - нельзя вернуть того, чего не было. Не знаю, смирилась она с этим или нет, но я услышала то, что мне было нужно. Его решение. И я дала ему принять это решение без моего давления.

Теперь она может пытаться что-то делать, как-то мешать или что-то говорить. Пусть делает. Нет ни обид, ни злости, ни желания ее придушить) Ответы на мои вопросы я уже получила)
Кудеся
2/23/2015, 5:38:38 PM
Адонатос..так ведь - не было же ничего??..у нее с тем парнем, к которому ты не равнодушна, не было же ничего?? о чем там говорить?..
а ты ему дала все!..конечно, что у той девочки шансов ноль целых ноль десятых
а парень - ну естественно, он и выбрал тебя, потому что ты дала ему все, о чем он мечтал и не мечтал даже. Так что можно и не бояться))
Адонадос
2/23/2015, 5:46:14 PM
(Кудеся @ 23.02.2015 - время: 15:38)
Адонатос..так ведь - не было же ничего??..у нее с тем парнем, к которому ты не равнодушна, не было же ничего?? о чем там говорить?..
а ты ему дала все!..конечно, что у той девочки шансов ноль целых ноль десятых
а парень - ну естественно, он и выбрал тебя, потому что ты дала ему все, о чем он мечтал и не мечтал даже. Так что можно и не бояться))

ну в его и моем понимании - не было. А что было в ее понимании - кто знает? Может и любовь была, может и планы были. Может она просто ждала, что он сделает чего-то такое из ряда вон. Вопреки ее отказам, приедет, сгребет в охапку и потащит на развод подавать. Фишка в том, что я, не смотря на свою заинтересованность в этом мужчине, дала ему и ей шанс понять - нужно им прошлое или нет. И вот этот его выбор, о котором я говорю, был в мою сторону. А если бы нет - значит то, что между нами было лишь иллюзия. А мне не нужны иллюзии.