Уйти , что бы понять что любишь
меринда
Акула пера
1/21/2014, 3:25:52 PM
(ANATASNELLI @ 16.01.2014 - время: 15:24)
А если выпустил и понимаешь ,что этим нанес еще больший вред всем ?
Если любишь, но при этом понимаешь какой вред наносишь себе и близким, лучше выпустить пресловутого журавля в небо.:)
А если выпустил и понимаешь ,что этим нанес еще больший вред всем ?
Vi!
Удален 1/21/2014, 4:54:55 PM
Возвращаться-плохая примета,придется долюбливать в сторонке!
sergay74
Любитель
1/24/2014, 4:16:37 AM
(меринда @ 16.01.2014 - время: 15:19)
Я вот о чем ))
Иногда ,надо расстаться с любимым человеком ,что бы понять, что ты его действительно любишь ...
Так ли это ?
Я думаю, это просто необходимо. И больше не для того, чтобы проверить свои чувства, а взаимные. Многие стали писать о причинах расставания, о ссорах и разногласиях. О сомнениях, что можно и не вернуться или вернуться будет некуда. Так в этом и смысл, насколько я понял. А причины для расставания - это не только ссоры, бывают разные обстоятельства, да и спровоцировать разлуку иногда не помешает. Вот не понял, почему о своих чувствах только, если не уверен ты и потому уходишь, чтобы проверить, принимая риск, это одно дело. Как бы и вывод сам сделаешь относительно своих чувств. Но, а как же, тот, с кем ты решил это провернуть. Ушёл, понял, что любишь, вернулся, а тебя уже не ждут - вот она правда - нет тут ничего, кроме Твоей любви. А можно жить вместе ровно, думать, что любишь, а правды не узнать. Также может быть, что уйдя, понял, что не любишь, а вдруг тебя любили, открыл значит для своей половинки глаза, и оставил страдать.
Так что, как ни крути, проверка для двоих получается. Свои чувства приходится проверять за счёт другого человека. Здесь в ответах стали писать и между строк читается, что уходя, ты становишься инициатором разлуки, т.е. ты, как бы, виноват. Но, я не понимаю, в чём виноват? В том, что сомневаешься и не можешь сказать определённо, что любишь по-настоящему? А много найдётся таких, кто прям сразу может это понять и не расставаться, далее по тексту - ... и в горе и в радости. Я за себя скажу, понял, что люблю свою жену, как только увидел её, с первого взгляда, так сказать, но "проверки" расставанием были, и не по причинам ссор.
А если ты уходишь, чтобы проверить любовь между двумя людьми, на взаимность, так сказать? А может даже больше не свою, а любят ли тебя? Сам провоцировал разлуки, чтобы проверить, приходилось терпеть самому, дожидаясь насколько долго сможет терпеть она, оказалось совсем недолго. А для чего это? А чтобы не предполагать, что ты будешь чувствовать без "предмета" своей любви, а знать точно, чтобы не бояться разлук, определить сроки, после которых приходит "пустота" и когда наступает тоска.
Проверять нужно всё, а иначе может быть самообман, что любят, уважают, ценят, что принимают настоящим, а не "домысленным". А если кому-то кажется такой подход обидным, мол, как же так, говоришь, что любишь, но проверяешь и, получается, не веришь. Типа, ты же должен чувствовать нашу любовь, как можно это проверять. Я считаю, это эгоизм, а ещё страх. Эгоизм в том, что вывод делаешь за другого и за двоих, а подсознательный страх в том, что ошибаешься в своём выводе.
Я вот о чем ))
Иногда ,надо расстаться с любимым человеком ,что бы понять, что ты его действительно любишь ...
Так ли это ?
Я думаю, это просто необходимо. И больше не для того, чтобы проверить свои чувства, а взаимные. Многие стали писать о причинах расставания, о ссорах и разногласиях. О сомнениях, что можно и не вернуться или вернуться будет некуда. Так в этом и смысл, насколько я понял. А причины для расставания - это не только ссоры, бывают разные обстоятельства, да и спровоцировать разлуку иногда не помешает. Вот не понял, почему о своих чувствах только, если не уверен ты и потому уходишь, чтобы проверить, принимая риск, это одно дело. Как бы и вывод сам сделаешь относительно своих чувств. Но, а как же, тот, с кем ты решил это провернуть. Ушёл, понял, что любишь, вернулся, а тебя уже не ждут - вот она правда - нет тут ничего, кроме Твоей любви. А можно жить вместе ровно, думать, что любишь, а правды не узнать. Также может быть, что уйдя, понял, что не любишь, а вдруг тебя любили, открыл значит для своей половинки глаза, и оставил страдать.
Так что, как ни крути, проверка для двоих получается. Свои чувства приходится проверять за счёт другого человека. Здесь в ответах стали писать и между строк читается, что уходя, ты становишься инициатором разлуки, т.е. ты, как бы, виноват. Но, я не понимаю, в чём виноват? В том, что сомневаешься и не можешь сказать определённо, что любишь по-настоящему? А много найдётся таких, кто прям сразу может это понять и не расставаться, далее по тексту - ... и в горе и в радости. Я за себя скажу, понял, что люблю свою жену, как только увидел её, с первого взгляда, так сказать, но "проверки" расставанием были, и не по причинам ссор.
А если ты уходишь, чтобы проверить любовь между двумя людьми, на взаимность, так сказать? А может даже больше не свою, а любят ли тебя? Сам провоцировал разлуки, чтобы проверить, приходилось терпеть самому, дожидаясь насколько долго сможет терпеть она, оказалось совсем недолго. А для чего это? А чтобы не предполагать, что ты будешь чувствовать без "предмета" своей любви, а знать точно, чтобы не бояться разлук, определить сроки, после которых приходит "пустота" и когда наступает тоска.
Проверять нужно всё, а иначе может быть самообман, что любят, уважают, ценят, что принимают настоящим, а не "домысленным". А если кому-то кажется такой подход обидным, мол, как же так, говоришь, что любишь, но проверяешь и, получается, не веришь. Типа, ты же должен чувствовать нашу любовь, как можно это проверять. Я считаю, это эгоизм, а ещё страх. Эгоизм в том, что вывод делаешь за другого и за двоих, а подсознательный страх в том, что ошибаешься в своём выводе.
ЛеРТ
Акула пера
1/24/2014, 5:04:30 AM
(sergay74 @ 24.01.2014 - время: 00:16)
Как для чего? Увидеть как человек переживает и получить моральное удовлетворение, поправить свое ЧСВ, поднять самооценку.
Неуверенность в партнере, неуверенность в любви, нет уверенности в себе - вот движущие мотивы такого поведения.
имхо.
А если ты уходишь, чтобы проверить любовь между двумя людьми, на взаимность, так сказать? А может даже больше не свою, а любят ли тебя? Сам провоцировал разлуки, чтобы проверить, приходилось терпеть самому, дожидаясь насколько долго сможет терпеть она, оказалось совсем недолго. А для чего это?
Как для чего? Увидеть как человек переживает и получить моральное удовлетворение, поправить свое ЧСВ, поднять самооценку.
Неуверенность в партнере, неуверенность в любви, нет уверенности в себе - вот движущие мотивы такого поведения.
имхо.
sergay74
Любитель
1/24/2014, 5:53:00 AM
(ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 01:04)
Как для чего? Увидеть как человек переживает и получить моральное удовлетворение, поправить свое ЧСВ, поднять самооценку.
Неуверенность в партнере, неуверенность в любви, нет уверенности в себе - вот движущие мотивы такого поведения.
имхо.
Я ответил по другому, для чего. Нет в моём ответе чувства морального удовлетворения от переживаний партнёра. И уж тем более, нет неуверенности в себе. Есть неуверенность во взаимности любви, что и проверялось. Мотивы для такого поведения тоже выше обозначены - не делать выводы одному за двоих, чтобы они не были додуманы. И ещё уверенность в любви, наряду с уверенностью в себе и уверенностью в партнёре, которую понимаешь своим пониманием, рождает самоуверенность, это субъективный взгляд, основанный только на твоём чувстве, а значит эгоистичный.
Как для чего? Увидеть как человек переживает и получить моральное удовлетворение, поправить свое ЧСВ, поднять самооценку.
Неуверенность в партнере, неуверенность в любви, нет уверенности в себе - вот движущие мотивы такого поведения.
имхо.
Я ответил по другому, для чего. Нет в моём ответе чувства морального удовлетворения от переживаний партнёра. И уж тем более, нет неуверенности в себе. Есть неуверенность во взаимности любви, что и проверялось. Мотивы для такого поведения тоже выше обозначены - не делать выводы одному за двоих, чтобы они не были додуманы. И ещё уверенность в любви, наряду с уверенностью в себе и уверенностью в партнёре, которую понимаешь своим пониманием, рождает самоуверенность, это субъективный взгляд, основанный только на твоём чувстве, а значит эгоистичный.
ЛеРТ
Акула пера
1/24/2014, 6:22:07 AM
(sergay74 @ 24.01.2014 - время: 01:53)
Есть неуверенность во взаимности любви, что и проверялось. Есть неуверенность во взаимности любви, которая подтверждается поведением женщины: холодностью, неискренностью, отказом от общения, изменами и т.п.
Есть неуверенность в любви женщины надуманная, когда все прекрасно, все замечательно, но человек не уверен в искренности отношений в силу глубинных причин: перенесенные ранее психологические травмы и обиды, низкая самооценка, повышенная ревнивость и так далее.
У вас какая неуверенность была - реальная, вызваная поведением женщины, или надуманная?
И ещё уверенность в любви, наряду с уверенностью в себе и уверенностью в партнёре, которую понимаешь своим пониманием, рождает самоуверенность, это субъективный взгляд, основанный только на твоём чувстве, а значит эгоистичный.Ничего она не рождает. Она избавляет женщину от нелепых проверок вроде спровоцированных расставаний.
Есть неуверенность во взаимности любви, что и проверялось. Есть неуверенность во взаимности любви, которая подтверждается поведением женщины: холодностью, неискренностью, отказом от общения, изменами и т.п.
Есть неуверенность в любви женщины надуманная, когда все прекрасно, все замечательно, но человек не уверен в искренности отношений в силу глубинных причин: перенесенные ранее психологические травмы и обиды, низкая самооценка, повышенная ревнивость и так далее.
У вас какая неуверенность была - реальная, вызваная поведением женщины, или надуманная?
И ещё уверенность в любви, наряду с уверенностью в себе и уверенностью в партнёре, которую понимаешь своим пониманием, рождает самоуверенность, это субъективный взгляд, основанный только на твоём чувстве, а значит эгоистичный.Ничего она не рождает. Она избавляет женщину от нелепых проверок вроде спровоцированных расставаний.
sergay74
Любитель
1/24/2014, 6:58:37 AM
(ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 02:22)
Есть неуверенность во взаимности любви, которая подтверждается поведением женщины: холодностью, неискренностью, отказом от общения, изменами и т.п.
Есть неуверенность в любви женщины надуманная, когда все прекрасно, все замечательно, но человек не уверен в искренности отношений в силу глубинных причин: перенесенные ранее психологические травмы и обиды, низкая самооценка, повышенная ревнивость и так далее.
У вас какая неуверенность была - реальная, вызваная поведением женщины, или надуманная?
Неуверенность в искренности женщины - так будет правильней из предложенных вариантов.
(ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 02:22)
Ничего она не рождает. Она избавляет женщину от нелепых проверок вроде спровоцированных расставаний.
То есть мужчина, услышав "Я люблю тебя" считает любые проверки этих слов нелепыми, потому что он верит. Это не для меня. Потому что, я считаю, то, что говорит женщина и то, что чувствует на самом деле разные вещи. И пока она говорит эти слова, а на деле не на твоей стороне, проверять надо, это только моё мнение. А вот когда, она твоя во всём, проверять уже нет смысла. На этом и закончил, когда понял, что она всегда за меня и пойдёт против любого, как и я за неё.
Есть неуверенность во взаимности любви, которая подтверждается поведением женщины: холодностью, неискренностью, отказом от общения, изменами и т.п.
Есть неуверенность в любви женщины надуманная, когда все прекрасно, все замечательно, но человек не уверен в искренности отношений в силу глубинных причин: перенесенные ранее психологические травмы и обиды, низкая самооценка, повышенная ревнивость и так далее.
У вас какая неуверенность была - реальная, вызваная поведением женщины, или надуманная?
Неуверенность в искренности женщины - так будет правильней из предложенных вариантов.
(ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 02:22)
Ничего она не рождает. Она избавляет женщину от нелепых проверок вроде спровоцированных расставаний.
То есть мужчина, услышав "Я люблю тебя" считает любые проверки этих слов нелепыми, потому что он верит. Это не для меня. Потому что, я считаю, то, что говорит женщина и то, что чувствует на самом деле разные вещи. И пока она говорит эти слова, а на деле не на твоей стороне, проверять надо, это только моё мнение. А вот когда, она твоя во всём, проверять уже нет смысла. На этом и закончил, когда понял, что она всегда за меня и пойдёт против любого, как и я за неё.
sergay74
Любитель
1/24/2014, 8:22:05 AM
Дополню ещё, чтобы дискуссия не затянулась. Для меня слова признания в любви много значат. "Я люблю тебя" значит, что ты стал самым нужным человеком в её жизни. Я ей сказал это на второй день нашего знакомства, и первый раз в жизни, потому что понял, что она моя. Понял по глазам, поведению. Она мне сказала это значительно позже, а правдой это стало через несколько лет, то как я понимаю правду. И для неё, то что было тогда и то, что сейчас, как земля и небо.
скрытый текст
Тогда она могла принимать, не осуждая, только то, что она считала правильным. Слышала только то, что хотела услышать. В критических ситуациях шла против меня, в пользу своих родных - мамы, сестры, а я в то же самое время шёл против своих в пользу неё. То есть она принимала только половину меня, а я её целиком. И никакая это не обида и не то, что меня недооценивали. Совсем наоборот, я от чистого сердца был на её стороне, даже когда она была не права, а с её стороны - меня оценили адекватно, как самую серьёзную "угрозу". Мы разные люди с ней, из разных слоёв. Она "чистенькая", а я с такой репутацией, что хватит не на одну криминальную книгу. Потому и проверял различными способами, чтобы принимала таким, какой есть. Чтобы, когда она говорит - "люблю тебя" это не значило, что ей просто хорошо со мной, она "летает" в постели, что я ношу её на руках, помогаю во всех её проблемах и т.д. И это была не моя проблема, ни о какой ревности, ни о том, что я пыль в глаза ей пускал, ни о каких-то травмах прошлых моих не было и речи, даже намёков. И ничего я там себе не выдумывал. Но и на безответную любовь я не способен, я просто ждал, провоцируя её считаться с моим мнением всегда. Что и получил, и ни о чём не жалею. А она принимает меня теперь целиком, поняв причины не только хороших поступков, но и плохих, и поведения моего адекватно ситуации. И тоже ни о чём не жалеет. Ни о каких разлуках и провокациях. Это война, самая настоящая, за чувства, с обеих сторон. Не даётся это легко никому. А если кажется, что далась легко, может легко и потеряться. Я думаю так.
Винни Винсент
Профессионал
1/24/2014, 12:32:31 PM
Не проще и правдивее вместо всяких проверок просто быть собой и спокойно наблюдать за своим человеком?
При любых любовных отношениях рано или поздно получаются "расставания", когда надо какое-то время побыть отдельно. Если их ещё и специально устраивать - это вообще какой-то идиотизм, ИМХО.
Давайте специально устраивать ссоры (тоже для проверки), интриги, роман на стороне, ещё чего-нибудь. Всё ж проверки, а что.
Вот Вы устраивали проверки разлукой. А чего своего друга не подсовывали к ней в постель, тоже для проверки? Можно было бы верность проверить, убедиться.
При любых любовных отношениях рано или поздно получаются "расставания", когда надо какое-то время побыть отдельно. Если их ещё и специально устраивать - это вообще какой-то идиотизм, ИМХО.
Давайте специально устраивать ссоры (тоже для проверки), интриги, роман на стороне, ещё чего-нибудь. Всё ж проверки, а что.
Вот Вы устраивали проверки разлукой. А чего своего друга не подсовывали к ней в постель, тоже для проверки? Можно было бы верность проверить, убедиться.
ЛеРТ
Акула пера
1/24/2014, 1:28:01 PM
(sergay74 @ 24.01.2014 - время: 02:58)
То есть мужчина, услышав "Я люблю тебя" считает любые проверки этих слов нелепыми, потому что он верит. Это не для меня. Потому что, я считаю, то, что говорит женщина и то, что чувствует на самом деле разные вещи. И пока она говорит эти слова, а на деле не на твоей стороне, проверять надо, это только моё мнение. А вот когда, она твоя во всём, проверять уже нет смысла. На этом и закончил, когда понял, что она всегда за меня и пойдёт против любого, как и я за неё. А как происходил процесс проверки? Вы просто собирали чемодан и хлопали дверью? Или отправляли жену к родителям? То есть ваши "проверки" на самом деле это воспитание жены? Ну тогда понятно, это уже другой разговор)
На самом деле многое можно увидеть, если наблюдать за своей женщиной.
Многое можно услышать, если ее слушать. Многое можно понять, если смотреть ей в глаза. Многое может объяснить случайно перехваченный взгляд. Искать взаимопонимание можно и нужно, но это можно делать без церемониальных разлук и демонстративных расставаний.
(Винни Винсент @ 24.01.2014 - время: 08:32)
При любых любовных отношениях рано или поздно получаются "расставания", когда надо какое-то время побыть отдельно. Если их ещё и специально устраивать - это вообще какой-то идиотизм, ИМХО.
У молодых женщин тоже так бывает. Фокус называется "собрала вещи и уехала к маме")
То есть мужчина, услышав "Я люблю тебя" считает любые проверки этих слов нелепыми, потому что он верит. Это не для меня. Потому что, я считаю, то, что говорит женщина и то, что чувствует на самом деле разные вещи. И пока она говорит эти слова, а на деле не на твоей стороне, проверять надо, это только моё мнение. А вот когда, она твоя во всём, проверять уже нет смысла. На этом и закончил, когда понял, что она всегда за меня и пойдёт против любого, как и я за неё. А как происходил процесс проверки? Вы просто собирали чемодан и хлопали дверью? Или отправляли жену к родителям? То есть ваши "проверки" на самом деле это воспитание жены? Ну тогда понятно, это уже другой разговор)
На самом деле многое можно увидеть, если наблюдать за своей женщиной.
Многое можно услышать, если ее слушать. Многое можно понять, если смотреть ей в глаза. Многое может объяснить случайно перехваченный взгляд. Искать взаимопонимание можно и нужно, но это можно делать без церемониальных разлук и демонстративных расставаний.
(Винни Винсент @ 24.01.2014 - время: 08:32)
При любых любовных отношениях рано или поздно получаются "расставания", когда надо какое-то время побыть отдельно. Если их ещё и специально устраивать - это вообще какой-то идиотизм, ИМХО.
У молодых женщин тоже так бывает. Фокус называется "собрала вещи и уехала к маме")
sergay74
Любитель
1/24/2014, 3:53:03 PM
(Винни Винсент @ 24.01.2014 - время: 08:32)
Давайте специально устраивать ссоры (тоже для проверки), интриги, роман на стороне, ещё чего-нибудь. Всё ж проверки, а что.
Вот Вы устраивали проверки разлукой. А чего своего друга не подсовывали к ней в постель, тоже для проверки? Можно было бы верность проверить, убедиться.
Проверка разлукой, это когда мы расставались на время, чтобы понять насколько мы нужны друг другу и как мы друг друга принимаем, не в быту, не в сексе, а просто, как человек человека. При чём тут придуманные ссоры, интриги, роман на стороне, в постель друга - это ничего не стоит. Я не имею права подсовывать её в постель, как Вы выразились. И мне не надо её проверять в этом смысле, это не влияет на любовь. Даже если ей захочется к кому-то в постель, я ничего против не имею, она свободна делать всё, что ей нужно. Мне верность не нужна, мне честность нужна, чтобы не врали себе и друг другу.
(ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 09:28)
А как происходил процесс проверки? Вы просто собирали чемодан и хлопали дверью? Или отправляли жену к родителям? То есть ваши "проверки" на самом деле это воспитание жены? Ну тогда понятно, это уже другой разговор)
На самом деле многое можно увидеть, если наблюдать за своей женщиной.
Многое можно услышать, если ее слушать. Многое можно понять, если смотреть ей в глаза. Многое может объяснить случайно перехваченный взгляд. Искать взаимопонимание можно и нужно, но это можно делать без церемониальных разлук и демонстративных расставаний.
Во-первых, она не была ещё моей женой, и не стала бы ей, если бы не любила меня. Во-вторых, это не воспитание, а проверка для неё самой, насколько честна она перед собой прежде всего, а не передо мной. По процессу проверки - Вы от быта совместного предположения строите, это проверка уживаемости вместе, у нас нет с этим проблем, мы не ссоримся и дверью не хлопаем, и чемоданы друг от друга не собираем. Я любовь проверял, как чувство, не было ещё никакой семьи. И спокойно это всё было, без всякого "театра". Из заголовка темы - Уйти, чтобы понять, что любишь, я понял, что речь о чувстве, легко ли может даться попытка уйти из сердца или души, как угодно, любимого человека. А самое главное, насколько честно будет себе в этом признаться, что имеешь чувство именно к этому человеку, и в обратную сторону так же.
Можно многое увидеть в глазах и услышать, это правда. И знать, что она лукавит перед собой, говоря о любви, потому и проверял. Когда она не понимала, почему я поступаю определённым образом в какой-либо ситуации, просто потому что не могла понять меня, я уходил. Чтобы уходила не только та часть меня, которую она принимала для себя, а и непонятая. И не думайте, что я её прогибал под себя, не было такого желания, и сделать это с ней невозможно, она очень сильный человек. А про взаимопонимание, не искал я его, потому что не знаю, как его можно найти. Либо принимают целиком, понимая, либо делают вид, что поняли, или просто закрыли глаза. Последние варианты - самообман. Взаимопроникновение, я бы такое слово применил, когда и понимание и уважение и когда без сомнений. Человека же переделать невозможно, касаемо внутренних качеств. Не могу принять, когда на мои минусы закрывают глаза или осуждают за них, считаю, их нужно принять, как свои собственные. Как то так.
Давайте специально устраивать ссоры (тоже для проверки), интриги, роман на стороне, ещё чего-нибудь. Всё ж проверки, а что.
Вот Вы устраивали проверки разлукой. А чего своего друга не подсовывали к ней в постель, тоже для проверки? Можно было бы верность проверить, убедиться.
Проверка разлукой, это когда мы расставались на время, чтобы понять насколько мы нужны друг другу и как мы друг друга принимаем, не в быту, не в сексе, а просто, как человек человека. При чём тут придуманные ссоры, интриги, роман на стороне, в постель друга - это ничего не стоит. Я не имею права подсовывать её в постель, как Вы выразились. И мне не надо её проверять в этом смысле, это не влияет на любовь. Даже если ей захочется к кому-то в постель, я ничего против не имею, она свободна делать всё, что ей нужно. Мне верность не нужна, мне честность нужна, чтобы не врали себе и друг другу.
(ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 09:28)
А как происходил процесс проверки? Вы просто собирали чемодан и хлопали дверью? Или отправляли жену к родителям? То есть ваши "проверки" на самом деле это воспитание жены? Ну тогда понятно, это уже другой разговор)
На самом деле многое можно увидеть, если наблюдать за своей женщиной.
Многое можно услышать, если ее слушать. Многое можно понять, если смотреть ей в глаза. Многое может объяснить случайно перехваченный взгляд. Искать взаимопонимание можно и нужно, но это можно делать без церемониальных разлук и демонстративных расставаний.
Во-первых, она не была ещё моей женой, и не стала бы ей, если бы не любила меня. Во-вторых, это не воспитание, а проверка для неё самой, насколько честна она перед собой прежде всего, а не передо мной. По процессу проверки - Вы от быта совместного предположения строите, это проверка уживаемости вместе, у нас нет с этим проблем, мы не ссоримся и дверью не хлопаем, и чемоданы друг от друга не собираем. Я любовь проверял, как чувство, не было ещё никакой семьи. И спокойно это всё было, без всякого "театра". Из заголовка темы - Уйти, чтобы понять, что любишь, я понял, что речь о чувстве, легко ли может даться попытка уйти из сердца или души, как угодно, любимого человека. А самое главное, насколько честно будет себе в этом признаться, что имеешь чувство именно к этому человеку, и в обратную сторону так же.
Можно многое увидеть в глазах и услышать, это правда. И знать, что она лукавит перед собой, говоря о любви, потому и проверял. Когда она не понимала, почему я поступаю определённым образом в какой-либо ситуации, просто потому что не могла понять меня, я уходил. Чтобы уходила не только та часть меня, которую она принимала для себя, а и непонятая. И не думайте, что я её прогибал под себя, не было такого желания, и сделать это с ней невозможно, она очень сильный человек. А про взаимопонимание, не искал я его, потому что не знаю, как его можно найти. Либо принимают целиком, понимая, либо делают вид, что поняли, или просто закрыли глаза. Последние варианты - самообман. Взаимопроникновение, я бы такое слово применил, когда и понимание и уважение и когда без сомнений. Человека же переделать невозможно, касаемо внутренних качеств. Не могу принять, когда на мои минусы закрывают глаза или осуждают за них, считаю, их нужно принять, как свои собственные. Как то так.
скрытый текст
И ещё, образно, по посту о "правой руке", так сказать, чтобы сравнить чувства с тактильными ощущениями. Изначально не было её у Вас в таком виде. Это имплант, но если даже сразу прижился, прирос так сказать, он двигается независимо от Вашего мозга, управляется не Вами по большей части. И хорошо, если есть "обратная связь" - чувство, что делает рука, если она берёт что-то, а твой мозг понимает, что это, то это уже почти здоровая рука, ампутация ей не нужна. А если не чувствуешь и чтобы узнать, нужно посмотреть своими глазами, то она не твоя. Она может отвалиться сама, если на плече висит плохо. А если начала прирастать, то и оторвать будет непросто. Зачем ампутировать, вдруг приживётся, но я лично против обследования ничего не имею, как и против физиотерапии, массажа и т.д. А у неё тоже есть правая рука...
*Орхидея*
Мастер
1/24/2014, 4:41:01 PM
меринда
Если вторая половинка любит ,то примет ...не смотря ни на что !
Есть люди, которые именно так и думают. А потом очень удивляются, когда оказывается, что их там никто не ждет.
sergay74
А если ты уходишь, чтобы проверить любовь между двумя людьми, на взаимность, так сказать? А может даже больше не свою, а любят ли тебя?
Проверять любовь таким способом не показательно. Человека могут любить, а он своим уходом эту любовь просрал. От любви до ненависти один шаг.
В то же время, если человек НЕ любит ( ну ушли от него, так ушли, пришли , так пришли ), он может принять назад, особенно если это ему выгодно или никого другого в данный момент нет.
Если вторая половинка любит ,то примет ...не смотря ни на что !
Есть люди, которые именно так и думают. А потом очень удивляются, когда оказывается, что их там никто не ждет.
sergay74
А если ты уходишь, чтобы проверить любовь между двумя людьми, на взаимность, так сказать? А может даже больше не свою, а любят ли тебя?
Проверять любовь таким способом не показательно. Человека могут любить, а он своим уходом эту любовь просрал. От любви до ненависти один шаг.
В то же время, если человек НЕ любит ( ну ушли от него, так ушли, пришли , так пришли ), он может принять назад, особенно если это ему выгодно или никого другого в данный момент нет.
ЛеРТ
Акула пера
1/24/2014, 4:43:23 PM
(sergay74 @ 24.01.2014 - время: 11:53)
Во-первых, она не была ещё моей женой, и не стала бы ей, если бы не любила меня. Во-вторых, это не воспитание, а проверка для неё самой, насколько честна она перед собой прежде всего, а не передо мной.Простите, но у вас концы с концами не сходятся.
В критических ситуациях шла против меня, в пользу своих родных - мамы, сестры,
я просто ждал, провоцируя её считаться с моим мнением всегда
А вот когда, она твоя во всём, проверять уже нет смысла. На этом и закончил, когда понял, что она всегда за меня и пойдёт против любого
Вы провоцировали, добиваясь нужного результата - "считаться с моим мнением всегда", это и есть воспитание.
Вам нужно было убедиться, что она всегда будет за вас и пойдет против любого. Против кого? Против сестры и мамы? Вы поняли что она ваша, после того как она наконец-то пошла против мамы и сестры? Это и было доказательством любви? Или вообще, чтобы как Ева Браун: "если он захочет расстрелять весь мир, я буду молча подавать патроны"?
И еще вопрос, если позволите.
Как технически проиходили ваши расставания?
Вы говорили "давай расстанемся, потому что...."? Потому что "что"?
Или молча исчезли? Или как это было?
Во-первых, она не была ещё моей женой, и не стала бы ей, если бы не любила меня. Во-вторых, это не воспитание, а проверка для неё самой, насколько честна она перед собой прежде всего, а не передо мной.Простите, но у вас концы с концами не сходятся.
В критических ситуациях шла против меня, в пользу своих родных - мамы, сестры,
я просто ждал, провоцируя её считаться с моим мнением всегда
А вот когда, она твоя во всём, проверять уже нет смысла. На этом и закончил, когда понял, что она всегда за меня и пойдёт против любого
Вы провоцировали, добиваясь нужного результата - "считаться с моим мнением всегда", это и есть воспитание.
Вам нужно было убедиться, что она всегда будет за вас и пойдет против любого. Против кого? Против сестры и мамы? Вы поняли что она ваша, после того как она наконец-то пошла против мамы и сестры? Это и было доказательством любви? Или вообще, чтобы как Ева Браун: "если он захочет расстрелять весь мир, я буду молча подавать патроны"?
И еще вопрос, если позволите.
Как технически проиходили ваши расставания?
Вы говорили "давай расстанемся, потому что...."? Потому что "что"?
Или молча исчезли? Или как это было?
LordStanis
Мастер
1/24/2014, 5:45:16 PM
(*Орхидея* @ 24.01.2014 - время: 15:41)
Да-да. Именно так. Например инициатора такой проверки вполне можно счесть предателем и расстрелять по законам военного времени.
А если ты уходишь, чтобы проверить любовь между двумя людьми, на взаимность, так сказать? А может даже больше не свою, а любят ли тебя?
Проверять любовь таким способом не показательно. Человека могут любить, а он своим уходом эту любовь просрал. От любви до ненависти один шаг.
Да-да. Именно так. Например инициатора такой проверки вполне можно счесть предателем и расстрелять по законам военного времени.
sergay74
Любитель
1/24/2014, 8:26:29 PM
(ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 12:43)
Простите, но у вас концы с концами не сходятся.
Вы провоцировали, добиваясь нужного результата - "считаться с моим мнением всегда", это и есть воспитание.
Вам нужно было убедиться, что она всегда будет за вас и пойдет против любого. Против кого? Против сестры и мамы? Вы поняли что она ваша, после того как она наконец-то пошла против мамы и сестры? Это и было доказательством любви? Или вообще, чтобы как Ева Браун: "если он захочет расстрелять весь мир, я буду молча подавать патроны"?
И еще вопрос, если позволите.
Как технически проиходили ваши расставания?
Конечно, мы можем продолжать сколь угодно долго спорить и искать несоответствия в высказываниях. Главное, чтобы было интересно, и не закончилось любимой фразой форума - "у всех всё по разному". Хотя в любом случае останемся при своих.
Так вот. Что там не сходится? Считаться с моим мнением всегда - это не воспитание, это принятие меня и моего мнения. Чтобы оно не было на заднем плане. Не буду полностью обрисовывать ситуацию, но без этого Вы никогда меня не поймёте. Поверхностно это выглядело примерно так.
Мне нужно было, чтобы она смогла честно сказать - "люблю тебя", не поддаваясь на давление со стороны мамы и сестры, которое выражало в её глазах и действиях сомнение, типа "такого любить нельзя, может я ошибаюсь". Доказательством любви послужило честное признание мне, когда я понял, что это искренне. И на последующую провокацию с моей стороны на скандал с её мамой, поймите там ничего делать не надо было, просто прийти в гости и сказать - "вот и я, как дела?... почему так плохо?" и понеслось... Обычно раньше я просто уходил сам, потому что моя жена не считала, что можно вынести истерику мамы, если я останусь. Но когда она сказала - "он никуда не уйдёт, потому что я люблю его". это было подтверждением её честных слов,
Ева Браун, да сравнение лихое. Почему вошло в моду такое, не пойму. Чтобы фраза выглядела более весомо внести какую-нибудь "жесть". то, блин, "анал - хуже фашизма", то, "жена на 100% за мужа - ева браун". Я вообще люблю людей, всяких, и не убил пока никого до смерти и не собираюсь.
Я думаю, выше ответил примерно, как проходили расставания. не по нашей вине, в основном. Что я говорил, уходя, ну примерно "очень жаль, увидимся скоро", далее только телефон, часа по 2-3 говорили раньше.
Надеюсь ответил, если нет, можем продолжить.
Простите, но у вас концы с концами не сходятся.
Вы провоцировали, добиваясь нужного результата - "считаться с моим мнением всегда", это и есть воспитание.
Вам нужно было убедиться, что она всегда будет за вас и пойдет против любого. Против кого? Против сестры и мамы? Вы поняли что она ваша, после того как она наконец-то пошла против мамы и сестры? Это и было доказательством любви? Или вообще, чтобы как Ева Браун: "если он захочет расстрелять весь мир, я буду молча подавать патроны"?
И еще вопрос, если позволите.
Как технически проиходили ваши расставания?
Конечно, мы можем продолжать сколь угодно долго спорить и искать несоответствия в высказываниях. Главное, чтобы было интересно, и не закончилось любимой фразой форума - "у всех всё по разному". Хотя в любом случае останемся при своих.
Так вот. Что там не сходится? Считаться с моим мнением всегда - это не воспитание, это принятие меня и моего мнения. Чтобы оно не было на заднем плане. Не буду полностью обрисовывать ситуацию, но без этого Вы никогда меня не поймёте. Поверхностно это выглядело примерно так.
скрытый текст
Мама имела очень сильное влияние на обеих дочек. Это влияние распространялось на всё в их жизни. Моя жена была очень послушной девочкой, и ей с её мнением затыкали рот всегда, мама, а потом и старшая сестра, когда вышла замуж и стала, как бы независимой, но на деле это не так. Старшая сестра пошла за офицера-силовика, (он, я считаю, мужик очень правильный и при этом человек хороший), что бы он не делал - он не прав, точнее он во всём виноват, по мнению их мамы. И он тоже уходил, не раз, один раз они были на грани развода, но он вытерпел даже то, что его жена никогда не принимала его сторону. (Самое смешное, что его тоже пытались втянуть в борьбу против меня, но вышло наоборот.) Его в какой-то мере спасали командировки. Я такого терпеть не хотел, потому что в дело шли все возможные грязные приёмы по обработке мозгов моей будущей жены, она прогибалась под воздействием. Даже, когда я был на все сто прав, и не только на мой взгляд, а даже моей возлюбленной, и других людей, я был не прав там ни капли, потому что против меня была её мать и делала всё, чтобы также думала она сама. Думаете, я ерундой занимался, что добивался своей любви около 4 лет. Споры здесь на форуме, по кол-ву аргументов не идут ни в какое сравнение, сколько их было представлено моей будущей тёще. Только для того, чтобы она поняла, что я хороший человек, но в это она поверила, а вот в то, что её дочка любит такого, как я, не верила лет 7. Так вот, я сейчас, тоже часто "не прав", но я не один. Если бы я стал воспитывать свою любовь, я ничего не получил бы от неё. У меня не было шансов, кроме как пытаться вытянуть из своей будущей жены независимую личность, имеющую право самой решать, кого и как любить. А вначале она просто "закрывалась", пыталась усидеть на двух стульях. И мама права, априори, и без меня уже жить не могла. Это долгая история, я сам приложил много усилий, чтобы моя любимая открыла мне душу, а не боялась открыться. В этом суть была, а не в перевоспитывании, потому что всё воспитание улетучилось, когда моя жена смогла честно сказать, гордо подняв голову, что любит человека, наплевав на то, что я кажусь её маме плохим. Вы можете подумать, что я тут приукрасил, чтобы сделать из её мамы монстра. Так на это я скажу, если я тут напишу, что там звучало в наш адрес, какие там были провокации и даже шантаж, сколько грязи было вылито на наши отношения, у Вас волосы дыбом встанут.
Мне нужно было, чтобы она смогла честно сказать - "люблю тебя", не поддаваясь на давление со стороны мамы и сестры, которое выражало в её глазах и действиях сомнение, типа "такого любить нельзя, может я ошибаюсь". Доказательством любви послужило честное признание мне, когда я понял, что это искренне. И на последующую провокацию с моей стороны на скандал с её мамой, поймите там ничего делать не надо было, просто прийти в гости и сказать - "вот и я, как дела?... почему так плохо?" и понеслось... Обычно раньше я просто уходил сам, потому что моя жена не считала, что можно вынести истерику мамы, если я останусь. Но когда она сказала - "он никуда не уйдёт, потому что я люблю его". это было подтверждением её честных слов,
скрытый текст
мама не разговаривала с ней 3 дня и бесилась по-тихому. То же касалось и встреч на моей территории, звонки, даже такие, что приходилось срываться из постели и мчаться на помощь. Сейчас она тоже это практикует, когда жена живёт у меня, но редко.
Ева Браун, да сравнение лихое. Почему вошло в моду такое, не пойму. Чтобы фраза выглядела более весомо внести какую-нибудь "жесть". то, блин, "анал - хуже фашизма", то, "жена на 100% за мужа - ева браун". Я вообще люблю людей, всяких, и не убил пока никого до смерти и не собираюсь.
Я думаю, выше ответил примерно, как проходили расставания. не по нашей вине, в основном. Что я говорил, уходя, ну примерно "очень жаль, увидимся скоро", далее только телефон, часа по 2-3 говорили раньше.
Надеюсь ответил, если нет, можем продолжить.
Винни Винсент
Профессионал
1/25/2014, 1:04:41 PM
Почитала Вашу, sergay74, историю и не увидела никаких проверок. Просто Вы были вынуждены так дёргаться все эти 4 года - вот и всё.
Если бы не было ситуации с тёщей, ничего подобного не было бы.
Если бы не было ситуации с тёщей, ничего подобного не было бы.
меринда
Акула пера
1/25/2014, 5:50:37 PM
(sxn3168254601 @ 24.01.2014 - время: 01:29)
Например ?
Лучшк так не делать, Есть способы поспокойнее
Например ?
sxn2888287266
Новичок
1/26/2014, 8:15:31 PM
Расстался с девушкой пред новым годом (встречались 9 месяцев), инициатор она сказала что пропали чувства к тебе развернулась и ушла.
Перед этим была ссора и мы неделю почти не общались я на последок после расставания сказал с гаряча пару обидных слов но не перегнул палку, через 10 дней пробовал извинятся обьяснить все (был конец года была сессия и завал на роботе, откровенно говоря я был уставшим и включил похуиста) но не помогло, соц сети тоже не помогли, хотя я душу ее открывал в личных сообщениях, она все проигнорировала.
Каким образом лучше поступить, оставить ее в покое на некоторое время или хотя бы попытаться по дружески созваниваться раз два в неделю?
Она молодая 18 лет умная но опыта жизненного нет, я ее первая любовь (девушка из провинции, была девственницей) понятно ей тяжело и нужно понять чего она хочет, но и я не хочу сидеть сложа руки.
Посоветуйте как поступить, как вернуть ту искорку в глазах которая у нее угасла?
Перед этим была ссора и мы неделю почти не общались я на последок после расставания сказал с гаряча пару обидных слов но не перегнул палку, через 10 дней пробовал извинятся обьяснить все (был конец года была сессия и завал на роботе, откровенно говоря я был уставшим и включил похуиста) но не помогло, соц сети тоже не помогли, хотя я душу ее открывал в личных сообщениях, она все проигнорировала.
Каким образом лучше поступить, оставить ее в покое на некоторое время или хотя бы попытаться по дружески созваниваться раз два в неделю?
Она молодая 18 лет умная но опыта жизненного нет, я ее первая любовь (девушка из провинции, была девственницей) понятно ей тяжело и нужно понять чего она хочет, но и я не хочу сидеть сложа руки.
Посоветуйте как поступить, как вернуть ту искорку в глазах которая у нее угасла?
sergay74
Любитель
1/27/2014, 12:47:38 AM
(Винни Винсент @ 25.01.2014 - время: 09:04)
Почитала Вашу историю и не увидела никаких проверок. Просто Вы были вынуждены так дёргаться все эти 4 года - вот и всё.
Если бы не было ситуации с тёщей, ничего подобного не было бы.
Ну каждый по своему видит. Ничего подобного не было бы, независимо от ситуации с тёщей, если бы я закрыл глаза и поверил, что моя будущая жена меня любит. Я с тёщей и сейчас живу, и тогда мог жить, не спокойно, но можно было потерпеть, главное не разговаривать с ней.
Вообще, тема интересная, со смыслом. меринда, спасибо. Все отписавшиеся говорят - бывает, но не согласны, что можно уйти и вернуться, поняв. То есть считают что, в любви нет места сомнениям, засомневался - нет любви, а если не сомневаешься - не уходи, есть любовь. И вернуться не получится, даже разогнав сомнения. Лидером является аргумент, что некуда будет. То есть, вторая половинка приняв сей шаг за личное оскорбление, не примет обратно или, ещё веселее, найдёт замену. Мне почему-то кажется, это чисто женский ответ, даже мужчины, отвечающие так, отвечают за женщину. Если женщина любит, она не уходит, не любит - уходит, это логично, но женщина тоже может ошибаться, если не совсем раскрыла своего мужчину, недооценила или пропустила что-то нужное в нём. Отношений, которые строятся изначально от любви женщины, очень мало, я думаю. Намного чаще женщина любит "ответом". Если мужчина любит, я люблю его, а что стоит любовь такая, когда на одно сомнение и желание побыть одному, ответом будет даже до такого - "от любви до ненависти". Женщины, отвечающие так, чисто гипотетически, вы принимаете это уже, как измену, или это просто задетое самолюбие? И я не понимаю, откуда есть варианты замены, неужели уже чувствовали намного заранее, никакой новости, поэтому уже есть кандидаты? Или вы думаете, что он уйдёт надолго, что успеете и найти, и принять? Не на год же он уйдёт, и даже не на месяц.
Интересно, что любящая женщина готова многое прощать, даже измены, находя для себя мотивы не расставаться. Любящий мужчина не прощает изменившую женщину, даже найдя причины. Так вот, и там и там измены обычно продолжаются, до поры, ес-сно. В обоих случаях, любовь мужчины под сомнением, во втором женщина не хочет и не может отвечать на любовь. Но, изменой, которая откроется, вы же заставите задуматься мужчину? Я к чему веду, если перед тем, как изменять или понять, что ему готовы изменять, мужчина включит голову и захочет уйти, чтобы решить для себя, как он любит свою женщину и вернётся с обновлённым взглядом. Вы уже не пустите, и замену найдёте? Но ведь, когда замена на готове, вы сами уже изменяете условно. Просто я по своему опыту с изменяющими женщинами понял, что некоторые не пошли бы на измену, если бы разбежались на время, просто посмотреть со стороны, "обновить страницу", так сказать. Среди которых была и без ума влюблённая в мужа.
Почему именно к женщинам адресую, потому что когда мужчине говорят - "поеду к маме", большинство рады, сразу вырисовываются планы отдыха без женщины.
Почитала Вашу историю и не увидела никаких проверок. Просто Вы были вынуждены так дёргаться все эти 4 года - вот и всё.
Если бы не было ситуации с тёщей, ничего подобного не было бы.
Ну каждый по своему видит. Ничего подобного не было бы, независимо от ситуации с тёщей, если бы я закрыл глаза и поверил, что моя будущая жена меня любит. Я с тёщей и сейчас живу, и тогда мог жить, не спокойно, но можно было потерпеть, главное не разговаривать с ней.
скрытый текст
Я не просто так привёл тему про первого зятя, он женился, ничего не добиваясь. Он терпел, жил 1.5 года с тёщей. Я сразу, после нескольких закидонов с её стороны, понял, что она за человек и общаться отказался и стараюсь не общаться до сих пор. Вообще, непреложным условием совместной жизни и "спать вместе, т.е. первый секс" была свадьба и законные отношения. Моя жена, сама о любви не говоря, но зная что я её люблю, мягко делала намёки на свадьбу. И я в какой-то момент (через пол-года где-то) был готов, но хорошо, что засомневался тогда. Со своей стороны, делал ещё более мягкие намёки, что без секса не женюсь, к чему и двигал её сознание, давая все возможные ощущения. Время шло, первый секс, потом очень много секса, признание от неё в любви, в которое я не поверил. Она уже начала зло шутить - "чем больше узнаёшь нас, тем меньше хочется жениться", имея ввиду семью в общем, на что я ей сказал - "всё будет, когда я для себя всё пойму"... Она была удивлена, когда я сказал, что у нас будет свадьба, это случилось через 5 лет.
Вообще, тема интересная, со смыслом. меринда, спасибо. Все отписавшиеся говорят - бывает, но не согласны, что можно уйти и вернуться, поняв. То есть считают что, в любви нет места сомнениям, засомневался - нет любви, а если не сомневаешься - не уходи, есть любовь. И вернуться не получится, даже разогнав сомнения. Лидером является аргумент, что некуда будет. То есть, вторая половинка приняв сей шаг за личное оскорбление, не примет обратно или, ещё веселее, найдёт замену. Мне почему-то кажется, это чисто женский ответ, даже мужчины, отвечающие так, отвечают за женщину. Если женщина любит, она не уходит, не любит - уходит, это логично, но женщина тоже может ошибаться, если не совсем раскрыла своего мужчину, недооценила или пропустила что-то нужное в нём. Отношений, которые строятся изначально от любви женщины, очень мало, я думаю. Намного чаще женщина любит "ответом". Если мужчина любит, я люблю его, а что стоит любовь такая, когда на одно сомнение и желание побыть одному, ответом будет даже до такого - "от любви до ненависти". Женщины, отвечающие так, чисто гипотетически, вы принимаете это уже, как измену, или это просто задетое самолюбие? И я не понимаю, откуда есть варианты замены, неужели уже чувствовали намного заранее, никакой новости, поэтому уже есть кандидаты? Или вы думаете, что он уйдёт надолго, что успеете и найти, и принять? Не на год же он уйдёт, и даже не на месяц.
скрытый текст
Я для себя уже понял, что от любви не уйдёшь. Меня через 2 дня начнёт колотить без секса, её через 3, через неделю мы начинаем нуждаться в физической близости, через 2 недели - приходит тоска и хочется выть, через 3 - пустота, потом восполняется очень бурно. Дольше не было и не будет.
Интересно, что любящая женщина готова многое прощать, даже измены, находя для себя мотивы не расставаться. Любящий мужчина не прощает изменившую женщину, даже найдя причины. Так вот, и там и там измены обычно продолжаются, до поры, ес-сно. В обоих случаях, любовь мужчины под сомнением, во втором женщина не хочет и не может отвечать на любовь. Но, изменой, которая откроется, вы же заставите задуматься мужчину? Я к чему веду, если перед тем, как изменять или понять, что ему готовы изменять, мужчина включит голову и захочет уйти, чтобы решить для себя, как он любит свою женщину и вернётся с обновлённым взглядом. Вы уже не пустите, и замену найдёте? Но ведь, когда замена на готове, вы сами уже изменяете условно. Просто я по своему опыту с изменяющими женщинами понял, что некоторые не пошли бы на измену, если бы разбежались на время, просто посмотреть со стороны, "обновить страницу", так сказать. Среди которых была и без ума влюблённая в мужа.
Почему именно к женщинам адресую, потому что когда мужчине говорят - "поеду к маме", большинство рады, сразу вырисовываются планы отдыха без женщины.
Луганчанка
Мастер
1/27/2014, 5:48:40 AM
Вот живем мы с мужем, вроде бы и любим друг друга, но жизнь такая бытовуха. А стоит расстаться, не в буквальном смысле, то муж к родственникам уехал, то я в больницу лягла. Скучаем друг без друга очень остро...