С кем мы живём? С любимыми? Или с их роднёй?

(...tesoro mio... @ 16-03-2020 - 11:12)
блин. понимаю, что точно долго не смогла бы жить с кем-то под одной крышей.
иногда путешествуем вместе с мамой, и под конец у меня и то уже как правило мозг взрывается, а на постоянку - это был бы застрел.
сейчас я понимаю, когда бабушка рассказала, что в большей части муж у нее ушел от того, что не мог найти общий язык со своей тёщей (моей прабабушкой), которая жила с ними: квартиру получала бабушка, но не могла же она собственную мать выставить на улицу, учитывая, что они когда-то вместе переехал в этот город из другого региона.
В 14-м нам пришлось 9 месяцев жить с моими родителями в одной квартире.
Когда нашли убогий дом, который можно было арендовать, мы так обрадовались, что нас не смутила даже необхомость косметического ремонта и отопление дровами))
Правда мы нашли потом квартиру и съехали из этой хибары, но на момент переезда он нам казался лучшим местом в мире))

(Февральский Светик @ 16-03-2020 - 10:31)
Я представляю, меня аж передергивает от ужаса! Как можно жить где то, и не иметь личной территории, осознавая что в твоих вещах могут рыться, на твоей кухне распоряжаться...
Я взрослый человек, мой муж - тоже взрослый человек. Мы имеем право хранить в шкафу что угодно, и имеем право чтобы никто туда не заглядывал по собственному желанию.
Если ты пустил кого то жить, то личное пространство будь добр соблюдай, не важно твой это ребенок или нет.
Читала истории про таких вот матерей, которые и подростковые дневники читали, и говорили "Не, ну а что такого? Это же мой ребенок, я же мать!" А потом удивлялись, почему это сыночка-доченька не доверяет мамочке и ничего ей не рассказывает? Да потому что ты всяческое доверие к себе потеряла, когда нарушила тайну его личной жизни.

Когда мы с мужем только купили квартиру и делали в ней ремонт, недолгий период времени жили у свекрови. Одновременно платить и за съемную квартиру, и ипотеку, и за ремонт было уже непосильно для нашего бюджета, так что выбора не было.
До сих пор с содроганием вспоминаю те несколько месяцев.
Со свекровью, с которой до этого были в общем то хорошие отношения, потом еще долго нормально общаться не могла.
Постоянные попытки командовать мною, попытки влезть в нашу личную жизнь, укоры во всем, от кухни и уборки, до "почему на выходных никуда не ходите". Брррр!
Апофеозом было, когда она нашла у нас презервативы и решила что один из нас (конечно же я) детей не хочет.

Как только квартира приобрела минимально жилой вид, сказала мужу что все, мы переезжаем!

Так что жить надо отдельно. А если не отдельно, а с чужими родными, то нужно заранее смириться, принять подчиненное положение, молчать и терпеть, терпеть, терпеть...
А что такого в чтении подростковый дневников? Детям-то это не озвучивайте. Или считаете, что он лучше соблюдать дистанцию, право на личное пространство прям досконально и упустить ребёнка, потом ходить волосы на башке рвать от невозможности вытащит из дерьма или на могилу цветочки носить? Уж лучше я буду от мук совести маяться, но знать, что все нормально. Не дети перестают рассказывать родителям сокровенное от того, что родители их дневники почитывали, а наоборот, родители начинают почитывать дневники, потому что дети начали что-то скрывать и стало непонятно, что с ними происходит. Хотя, есть такие родители, которые реально краёв не видят, и никого не уважают вообще, как и личные вещи своих детей, ни во что не ставят. Но у таких родителей дети дневники вести не станут, они как на зоне и так растут, с детства умеют врать, чтоб хоть как-то защититься от постоянного психологического насилия. Это вообще отдельная категория отношений.

(Substitute @ 17-03-2020 - 03:54)
А что такого в чтении подростковый дневников? Детям-то это не озвучивайте. Или считаете, что он лучше соблюдать дистанцию, право на личное пространство прям досконально и упустить ребёнка, потом ходить волосы на башке рвать от невозможности вытащит из дерьма или на могилу цветочки носить? Уж лучше я буду от мук совести маяться, но знать, что все нормально. Не дети перестают рассказывать родителям сокровенное от того, что родители их дневники почитывали, а наоборот, родители начинают почитывать дневники, потому что дети начали что-то скрывать и стало непонятно, что с ними происходит. Хотя, есть такие родители, которые реально краёв не видят, и никого не уважают вообще, как и личные вещи своих детей, ни во что не ставят. Но у таких родителей дети дневники вести не станут, они как на зоне и так растут, с детства умеют врать, чтоб хоть как-то защититься от постоянного психологического насилия. Это вообще отдельная категория отношений.
Вы знаете, родители могут поступать по разному. Я просто не уточнила что именно имела в виду. Вообще, с телефона плохо получается излагать свои мысли правильно. Раз родитель потерял доверие своего ребенка, то и предполагалось, что родитель не тайком прочитал дневник, чтобы ребенку помочь, а в открытую. Или, что еще хуже но тоже бывает, начал еще и насмехаться над тем, что подросток писал в дневнике.
Я никогда не вела дневник в классическом понимании этого слова. Но была тетрадка, где я рисовала какие то картинки, пробовала писать неумелые подростковые стихи, что то про мальчиков, что то про подружек, ну всякая такая хрень. Эту тетрадку я прятала в комоде под одеждой. И знаете как было больно, когда мама начала шутить про то, что в семье поэт растет? Я это писала для себя, не для посторонних. И уж точно насмехаться надо мной было незачем, ну да, я знаю что стихи были плохие, но я и не мечтала стать поэтом. Не надо меня было вразумлять, я и так все понимала. А уж про мальчиков заговорщическим шепотом упоминать и подавно. Это были мои секреты, пусть не серьезные с точки зрения взрослого, но для меня важные.

Так что да, родители могут контролировать своих детей, но исподволь, не демонстрируя пренебрежение к их личным тайнами.
Ведь можно найти способ помочь ребенку, не афишируя факта вторжения в тайны ребенка.

Подросток, это такой же взрослый, но более наивный. И он имеет то же самое право на тайну личной жизни, что и взрослый

Substitute, не доводите отношения с детьми, чтобы они начинали что-то скрывать.
Миллион раз попадался дочкин дневник в руки. Как бы мне не было интересно, не читала. Это личное пространство. А мой ребенок - личность. Это мерзко вторгаться в интимные подробности жизни, пусть и собственного ребенка.

(Алька:) @ 17-03-2020 - 10:07)
Миллион раз попадался дочкин дневник в руки. Как бы мне не было интересно, не читала. Это личное пространство. А мой ребенок - личность. Это мерзко вторгаться в интимные подробности жизни, пусть и собственного ребенка.
Абсолютно верно! Вы молодец!
У меня дочь еще слишком мала для того чтобы вести дневник, но я уже сейчас приучаю ее к спокойствию касательно своей частной жизни. Своя комната, свои личные вещи. И если она будет вести какой то дневник, ни за что читать не буду.

Если честно, то тоже не понимаю, как это читать личное собственного ребенка.
Надо просто строить отношения с детьми так, чтобы быть им другом.
А доверие ребенка очень легко такой слежкой потерять.

P.s.: хотя это уже наверное на грани офтопа темы.

(Алька:) @ 17-03-2020 - 10:07)
Substitute, не доводите отношения с детьми, чтобы они начинали что-то скрывать.
Миллион раз попадался дочкин дневник в руки. Как бы мне не было интересно, не читала. Это личное пространство. А мой ребенок - личность. Это мерзко вторгаться в интимные подробности жизни, пусть и собственного ребенка.
Так никто не хочет, чтобы дети начали что-то скрывать, но они начинают, и дело разным заканчивается в разных семьях. Никто не хочет чувствовать себя мерзко. И особо боящиеся мук совести дорого, порой, платят за это невмешательство. И в моем детстве бывали плохие компании, а родители доверяли детям и не вмешивались в личное пространство, у меня одноклассник так погиб. Про нынешнее время ещё страшнее. Родители просто не в курсе, чем занимаются их "малыши", не вникают, потом в ужасе узнают, что их ребёнок в составе группы одноклассников травит и избивает других (на данный момент ситуации в школе города, считающейся одной из лучших).
Любой ребёнок - это личность, не только ваш. Но до поры до времени он просто ребёнок, и взрослым оставлять его без контроля или с очень поверхностный контролем на полном доверии нельзя. А грань очень тонкая, поэтому в каждом случае все очень индивидуально.

Буддлея, вопрос влияния на жизни друг друга очень сложный. Разные характеры, разное воспитание, разная степень эгоизма, детство по-разному в пятой точке у всех играет, разный круг общения, неумение и нежелание соблюдать личное пространство (ребёнок давно вырос, а родитель до сих пор считает его своим придатком и затрагивает контролем). На самом деле обе крайности плохо: и беспредельное доверие и беспредельный контроль. И то и другое жизни забирает, хотя последнее во взрослом возрасте человека уничтожает психологически.

(Substitute @ 17-03-2020 - 11:59)
(Алька:) @ 17-03-2020 - 10:07)
Substitute, не доводите отношения с детьми, чтобы они начинали что-то скрывать.
Миллион раз попадался дочкин дневник в руки. Как бы мне не было интересно, не читала. Это личное пространство. А мой ребенок - личность. Это мерзко вторгаться в интимные подробности жизни, пусть и собственного ребенка. Так никто не хочет, чтобы дети начали что-то скрывать, но они начинают, и дело разным заканчивается в разных семьях. Никто не хочет чувствовать себя мерзко. И особо боящиеся мук совести дорого, порой, платят за это невмешательство. И в моем детстве бывали плохие компании, а родители доверяли детям и не вмешивались в личное пространство, у меня одноклассник так погиб. Про нынешнее время ещё страшнее. Родители просто не в курсе, чем занимаются их "малыши", не вникают, потом в ужасе узнают, что их ребёнок в составе группы одноклассников травит и избивает других (на данный момент ситуации в школе города, считающейся одной из лучших).
Любой ребёнок - это личность, не только ваш. Но до поры до времени он просто ребёнок, и взрослым оставлять его без контроля или с очень поверхностный контролем на полном доверии нельзя. А грань очень тонкая, поэтому в каждом случае все очень индивидуально.
Вы путаете понятие доверие и равнодушие.
Айм сорри за оффтоп. Удаляюсь

(Алька:) @ 17-03-2020 - 12:22)
(Substitute @ 17-03-2020 - 11:59)
(Алька:) @ 17-03-2020 - 10:07)
Substitute, не доводите отношения с детьми, чтобы они начинали что-то скрывать.
Миллион раз попадался дочкин дневник в руки. Как бы мне не было интересно, не читала. Это личное пространство. А мой ребенок - личность. Это мерзко вторгаться в интимные подробности жизни, пусть и собственного ребенка. Так никто не хочет, чтобы дети начали что-то скрывать, но они начинают, и дело разным заканчивается в разных семьях. Никто не хочет чувствовать себя мерзко. И особо боящиеся мук совести дорого, порой, платят за это невмешательство. И в моем детстве бывали плохие компании, а родители доверяли детям и не вмешивались в личное пространство, у меня одноклассник так погиб. Про нынешнее время ещё страшнее. Родители просто не в курсе, чем занимаются их "малыши", не вникают, потом в ужасе узнают, что их ребёнок в составе группы одноклассников травит и избивает других (на данный момент ситуации в школе города, считающейся одной из лучших).
Любой ребёнок - это личность, не только ваш. Но до поры до времени он просто ребёнок, и взрослым оставлять его без контроля или с очень поверхностный контролем на полном доверии нельзя. А грань очень тонкая, поэтому в каждом случае все очень индивидуально. Вы путаете понятие доверие и равнодушие.
Айм сорри за оффтоп. Удаляюсь
Нет, не путаю. Вариант равнодушия вообще не рассматриваю, там всё понятно. Но и там тоже дело случая: и у равнодушных родителей вырастают самостоятельные и беспроблемные дети либо, наоборот, ходячие проблемы. Кабы была явная закономерность: у доверяющих друг другу - всё шоколадно, у равнодушных или не доверяющих - всё плохо, жить было бы легко и просто. Но никто ни от чего не застрахован.

(Substitute @ 17-03-2020 - 15:27)
Но никто ни от чего не застрахован.
Позиция людей неспособных нести ответственность за свои действия или бездействие.
Незастрахуешься от кирпича на голову, от рака или пьяного водителя.
А вот выстроить гармоничные отношения с окружающими - это не следствие удачи, это умение. Те кто не умеют, любят все списывать на невезение и винить случай, окружающих и т.п.

(ficker76 @ 24-03-2020 - 10:10)
(Алька:) @ 24-03-2020 - 02:12)
(Substitute @ 17-03-2020 - 15:27)
Но никто ни от чего не застрахован. Позиция людей неспособных нести ответственность за свои действия или бездействие.
Незастрахуешься от кирпича на голову, от рака или пьяного водителя.
А вот выстроить гармоничные отношения с окружающими - это не следствие удачи, это умение. Те кто не умеют, любят все списывать на невезение и винить случай, окружающих и т.п. Вообще не так. "Гармоничные отношения" можно выстроить только если все стороны хотят этой гармонии.
А их кто-то строит с теми, кто не хочет?

(Алька:) @ 24-03-2020 - 01:12)
(Substitute @ 17-03-2020 - 15:27)
Но никто ни от чего не застрахован. Позиция людей неспособных нести ответственность за свои действия или бездействие.
Незастрахуешься от кирпича на голову, от рака или пьяного водителя.
А вот выстроить гармоничные отношения с окружающими - это не следствие удачи, это умение. Те кто не умеют, любят все списывать на невезение и винить случай, окружающих и т.п.
Гармоничные отношения можно выстроить лишь в том случае, если обе стороны этого хотят. И у обеих сторон одинаковое представление об этих гармоничных отношениях.
У меня сложные отношения с моей мамой. Человек она властный, со своим опытом и видением жизни. Мы пытаемся как то вместе сосуществовать, я ее уважаю, но честно говоря, я бы не стала общаться с таким человеком по доброй воле. То есть если бы это была не мама, а знакомый или коллега, то я бы слилась.
Это я к чему. Что одного умения мало, нужно еще желание обеих сторон. И родственников мы не выбираем, поэтому общаемся с теми, с кем придется)

Дочь с семьей почти 8 лет как перебралась в свой-наш город. Нужно было время устаканиться, а терки и переживания были.. то, что постоянно берутся «миллионные кредиты», то с детьми малыми как со взрослыми и требования и общение, да мало ли... лезла, конечно, с советами, но детки мои слишком своенравны и живут своим умом или без ума, но по-своему. С зятем проще и на все у него «хорошо!», если даже пропускает мимо ушей, дочь вот может и положить трубку и заявить что я отстала от жизни и сами разберутся.. и только, когда не могут обойтись без советов, на все «угу». Собственно, иногда даже мы не правы советуя что-то, что не признать не могу.
В общем, на сейчас единственные советы - это снять у меньшей цепочку-грызёт, да и запастись хоть на короткое время продуктами, на что : есть деньги и голодные не останемся, да и друзья имеют свои цеха как мясные так кондитерские и не без хороших запасов .. цепочку не снимают - меня это не успокаивает и по моби воспитываю ребёнка тобой не грызла. Можно сказать, что все нормально, но это при том, что дети живут отдельно. Вместе жить приходилось и по долгу-сложно.
В плане интима лезть - это уже не входит ни в какие рамки... не вкладывается даже в уме.
Старшенькой внучке 10 и чтобы от перемен в организме не ужаснулся ребёнок, просто посоветовала, чтобы ничему не испугалась и поговорила с мамой или со мной, на что смеётся.. видно, многое знают дети - даже самые далекие от улиц,

Ерунду вы тут пишете.

Некоторым мужьям тёщи далеют минет. После жены.

(A'nomaly @ 24-03-2020 - 10:59)
(Алька:) @ 24-03-2020 - 01:12)
(Substitute @ 17-03-2020 - 15:27)
Но никто ни от чего не застрахован. Позиция людей неспособных нести ответственность за свои действия или бездействие.
Незастрахуешься от кирпича на голову, от рака или пьяного водителя.
А вот выстроить гармоничные отношения с окружающими - это не следствие удачи, это умение. Те кто не умеют, любят все списывать на невезение и винить случай, окружающих и т.п. Гармоничные отношения можно выстроить лишь в том случае, если обе стороны этого хотят. И у обеих сторон одинаковое представление об этих гармоничных отношениях.
У меня сложные отношения с моей мамой. Человек она властный, со своим опытом и видением жизни. Мы пытаемся как то вместе сосуществовать, я ее уважаю, но честно говоря, я бы не стала общаться с таким человеком по доброй воле. То есть если бы это была не мама, а знакомый или коллега, то я бы слилась.
Это я к чему. Что одного умения мало, нужно еще желание обеих сторон. И родственников мы не выбираем, поэтому общаемся с теми, с кем придется)
В построении отношений с детьми, основная ответственность лежит на родителях
Точнее не основная, а стопроцентная.
Если у родителя отношения с ребенком не клеются, то тут вина только родителя. Тут меня хоть режьте, хоть стреляйте, никогда не переубедить. Именно мы делаем наших детей теми кто они есть.

(ficker76 @ 25-03-2020 - 00:32)
А если все хотят - и умения не надо. Желания хватит.
Да, конечно,расскажите это благополучным родителям неблагополучных детей