Может ли уйти человек,если любит ?

(Jackouille @ 10-04-2017 - 23:58)
(Siren-by-the-Sea @ 10-04-2017 - 23:55)
(Jackouille @ 10-04-2017 - 23:51)
Все так
Но она за свое недолгое существование дает ТАКОЙ заряд, что стоит лет унылой серости. Я бы дорого заплатил, чтобы влюбиться, честно Неразделенно - не страшно? Неразделенно не получится, предохранители сработают
Только взаимно (во что сам не особо верю, если честно)
Чета мы тут заболтались )) модераторам давно пора дать нам по рукам ))

(Siren-by-the-Sea @ 11-04-2017 - 00:12)
(Jackouille @ 10-04-2017 - 23:58)
(Siren-by-the-Sea @ 10-04-2017 - 23:55)
Неразделенно - не страшно? Неразделенно не получится, предохранители сработают
Только взаимно (во что сам не особо верю, если честно) Чета мы тут заболтались )) модераторам давно пора дать нам по рукам ))
Чойта? О любви же говорим
Просто твой прагматизьм не выдержал натиска моего романтизьму

(Siren-by-the-Sea @ 10-04-2017 - 18:12)
(Jackouille @ 10-04-2017 - 18:06)
(Siren-by-the-Sea @ 10-04-2017 - 17:43)
Ок) тогда это про меня- я бы ушла при исчерпанности отношений ) при этом могла бы и любить, и не любить) Так можно в такие дебри забуриться!
То есть, ты допускаешь, что не любишь, но ощущаешь некую "неисчерпанность" и потому не уйдешь? Конечно ) отношения не исчерпываются "какой-то там любовью"))
А что Вы понимаете под "исчерпанностью"?
В чем признак исчерпанности?

(Ray_7 @ 10-04-2017 - 09:19)
Может. Когда понимает, что чувства далеко не взаимны. Когда ясно, что нужен не ты сам, а то, что ты можешь дать. Когда устаёшь упираться в одиночку. Когда прозрел и понял, что любимый человек - всего лишь мастер (мастерица) иллюзий. Согласна,невзаимность это как раз тот самый случай,когда любящему нужно уважить волю второго и уйти.
А дальше пр-разному бывает,иногда нелюбящий после этого пересматривает отношение,иногда нет.
Но уходить,если нет взаимности-правильно.
Засада в том,что люди часто видят взаимность там,где ее нет,через призму своего сознания создают иллюзии того,чего нет,но очень хочется.

(Siren-by-the-Sea @ 10-04-2017 - 16:10)
(Ray_7 @ 10-04-2017 - 13:57)
Ну так оно же всё взаимосвязано. Если чувства взаимны и всё искренне - то отношения себя не исчерпывают. И есть что ловить ) Ну а если игра в одни ворота - то какая же тут любовь-то ? Да и смысла в таких отношениях нет. Очень часто играющие в одни ворота (причём с обеих сторон) долго продолжают такие отношения. Значит, находят в них смысл и пользу.
Это уже не отношения, а шахматная партия, подхлёстываемая нездоровым азартом. Ещё один суррогат. Лично для меня, если нет взаимных чувств - автоматом теряется смысл отношений. Отношения - это не бизнес. Тут по другому надо.

(Zандали @ 11-04-2017 - 01:28)
(Ray_7 @ 10-04-2017 - 09:19)
Может. Когда понимает, что чувства далеко не взаимны. Когда ясно, что нужен не ты сам, а то, что ты можешь дать. Когда устаёшь упираться в одиночку. Когда прозрел и понял, что любимый человек - всего лишь мастер (мастерица) иллюзий. Согласна,невзаимность это как раз тот самый случай,когда любящему нужно уважить волю второго и уйти.
А дальше пр-разному бывает,иногда нелюбящий после этого пересматривает отношение,иногда нет.
Но уходить,если нет взаимности-правильно.
Засада в том,что люди часто видят взаимность там,где ее нет,через призму своего сознания создают иллюзии того,чего нет,но очень хочется.
Зандали, прошу прощения за "переход на личности", не люблю когда так делают, но тут просто показательно. Я несколько раз тут на форуме читала от вас признания что своего мужа вы "не любите". Можно узнать как это ощущение сочетается с вашей позицией про "уходить" и прочее?

Исчерпанность отношений - понятие субъективное-объективное) субъективно это чувство, оно просто есть или нет. Объективно - людей перестают связывать важные вещи в жизни: цели, планы, мечты, взаимные обязательства и прочее. Даже надежда в случае невзаимной любви может служить этим самым моментом незавершённости. А потом надежда уходит, и с ней человек.

(Ray_7 @ 11-04-2017 - 07:26)
(Siren-by-the-Sea @ 10-04-2017 - 16:10)
(Ray_7 @ 10-04-2017 - 13:57)
Ну так оно же всё взаимосвязано. Если чувства взаимны и всё искренне - то отношения себя не исчерпывают. И есть что ловить ) Ну а если игра в одни ворота - то какая же тут любовь-то ? Да и смысла в таких отношениях нет. Очень часто играющие в одни ворота (причём с обеих сторон) долго продолжают такие отношения. Значит, находят в них смысл и пользу. Это уже не отношения, а шахматная партия, подхлёстываемая нездоровым азартом. Ещё один суррогат. Лично для меня, если нет взаимных чувств - автоматом теряется смысл отношений. Отношения - это не бизнес. Тут по другому надо.
Любые отношения с элементами осознанности - нечто вроде шахматной партии. Эти нормально.
Про взаимность: чувства между людьми есть всегда, просто это разные чувства) вы, видимо, ведёте речь о симметрии. Это утопическое нечто, на мой взгляд, или встречается на непродолжительное время в начале отношений, когда люди дышат друг другом в прямом смысле.

(Siren-by-the-Sea @ 11-04-2017 - 08:41)
(Zандали @ 11-04-2017 - 01:28)
(Ray_7 @ 10-04-2017 - 09:19)
Может. Когда понимает, что чувства далеко не взаимны. Когда ясно, что нужен не ты сам, а то, что ты можешь дать. Когда устаёшь упираться в одиночку. Когда прозрел и понял, что любимый человек - всего лишь мастер (мастерица) иллюзий. Согласна,невзаимность это как раз тот самый случай,когда любящему нужно уважить волю второго и уйти.
А дальше пр-разному бывает,иногда нелюбящий после этого пересматривает отношение,иногда нет.
Но уходить,если нет взаимности-правильно.
Засада в том,что люди часто видят взаимность там,где ее нет,через призму своего сознания создают иллюзии того,чего нет,но очень хочется. Зандали, прошу прощения за "переход на личности", не люблю когда так делают, но тут просто показательно. Я несколько раз тут на форуме читала от вас признания что своего мужа вы "не любите". Можно узнать как это ощущение сочетается с вашей позицией про "уходить" и прочее?

Исчерпанность отношений - понятие субъективное-объективное) субъективно это чувство, оно просто есть или нет. Объективно - людей перестают связывать важные вещи в жизни: цели, планы, мечты, взаимные обязательства и прочее. Даже надежда в случае невзаимной любви может служить этим самым моментом незавершённости. А потом надежда уходит, и с ней человек.
Ну так это я не люблю,а он любит и уходить не собирается пока.
Люди вообще инертны.
Согласна ,сто когда семья-дети,тут уже нельзя опираться на любовь исключитеьльно,достаточно хорошего отношения.
Однако вопрос этой темы стоит так:может ли уйти любящий. Мой ответ:да,может.

(Zандали @ 11-04-2017 - 11:29)
(Siren-by-the-Sea @ 11-04-2017 - 08:41)
(Zандали @ 11-04-2017 - 01:28)
Согласна,невзаимность это как раз тот самый случай,когда любящему нужно уважить волю второго и уйти.
А дальше пр-разному бывает,иногда нелюбящий после этого пересматривает отношение,иногда нет.
Но уходить,если нет взаимности-правильно.
Засада в том,что люди часто видят взаимность там,где ее нет,через призму своего сознания создают иллюзии того,чего нет,но очень хочется. Зандали, прошу прощения за "переход на личности", не люблю когда так делают, но тут просто показательно. Я несколько раз тут на форуме читала от вас признания что своего мужа вы "не любите". Можно узнать как это ощущение сочетается с вашей позицией про "уходить" и прочее?

Исчерпанность отношений - понятие субъективное-объективное) субъективно это чувство, оно просто есть или нет. Объективно - людей перестают связывать важные вещи в жизни: цели, планы, мечты, взаимные обязательства и прочее. Даже надежда в случае невзаимной любви может служить этим самым моментом незавершённости. А потом надежда уходит, и с ней человек. Ну так это я не люблю,а он любит и уходить не собирается пока.
Люди вообще инертны.
Согласна ,сто когда семья-дети,тут уже нельзя опираться на любовь исключитеьльно,достаточно хорошего отношения.
Однако вопрос этой темы стоит так:может ли уйти любящий. Мой ответ:да,может.
Вот видите, стоит на свою жизнь спроецировать, и далеко не так однозначно выглядит правильная идея "уйди если нет любви". Вряд ли вам хочется, чтобы он ушёл.

Честно?
Я бы не держала,если б решил уйти. У нас главное связующее звено дети. Для них стараемся и поддерживаем здоровую атмосферу.
Но если б ему стало плохо и он захотел уйти,я б уважила его выбор.

(Zандали @ 11-04-2017 - 12:42)
Честно?
Я бы не держала,если б решил уйти. У нас главное связующее звено дети. Для них стараемся и поддерживаем здоровую атмосферу.
Но если б ему стало плохо и он захотел уйти,я б уважила его выбор.
Я бы и любимого не держала, если бы решил уйти )) просто рыдала бы горючими слезами)
Дело в другом, по сути ваша реальная (а не декларируемая) позиция следующая: любящий человек может оставаться с любимым, стараться вместе с ним создавать здоровую атмосферу, реализовывать свои жизненные задачи, получать удовольствие от жизни в целом, даже если на том конце провода любви нет.

(Siren-by-the-Sea @ 11-04-2017 - 13:01)
(Zандали @ 11-04-2017 - 12:42)
Честно?
Я бы не держала,если б решил уйти. У нас главное связующее звено дети. Для них стараемся и поддерживаем здоровую атмосферу.
Но если б ему стало плохо и он захотел уйти,я б уважила его выбор. Я бы и любимого не держала, если бы решил уйти )) просто рыдала бы горючими слезами)
Дело в другом, по сути ваша реальная (а не декларируемая) позиция следующая: любящий человек может оставаться с любимым, стараться вместе с ним создавать здоровую атмосферу, реализовывать свои жизненные задачи, получать удовольствие от жизни в целом, даже если на том конце провода любви нет.
Что значит ваше "держала", "не держала"?
Вас поставили перед фактом, я ухожу. Как тут можно держать?

(Jackouille @ 11-04-2017 - 13:12)
Вас поставили перед фактом, я ухожу. Как тут можно держать?
Уговаривать не уходить. Пытаться убедить остаться.

(Siren-by-the-Sea @ 11-04-2017 - 08:44)
(Ray_7 @ 11-04-2017 - 07:26)
(Siren-by-the-Sea @ 10-04-2017 - 16:10)
Очень часто играющие в одни ворота (причём с обеих сторон) долго продолжают такие отношения. Значит, находят в них смысл и пользу. Это уже не отношения, а шахматная партия, подхлёстываемая нездоровым азартом. Ещё один суррогат. Лично для меня, если нет взаимных чувств - автоматом теряется смысл отношений. Отношения - это не бизнес. Тут по другому надо. Любые отношения с элементами осознанности - нечто вроде шахматной партии. Эти нормально.
Про взаимность: чувства между людьми есть всегда, просто это разные чувства) вы, видимо, ведёте речь о симметрии. Это утопическое нечто, на мой взгляд, или встречается на непродолжительное время в начале отношений, когда люди дышат друг другом в прямом смысле. Нередко наглость одной из сторон переходит всякие границы. И тогда тоже нет смысла продолжать. А наглость имеет о-очень много форм. Есть наглость вкрадчивая, есть изысканная (таким соусом всё приправлено, что не сразу и разглядишь), а есть наглость нахрапистая. Наименее опасная, так как распознаётся почти сразу. Так что не надо про утопичность.
(Jackouille @ 11-04-2017 - 13:12)
Вас поставили перед фактом, я ухожу. Как тут можно держать?

Уговаривать не уходить. Пытаться убедить остаться. - а вот эта ситуация возможна, когда человек действительно дорог. Сам по себе. Вот тогда да, и останется и таки поговорят. А если человек не дорог, и нет к нему любви - то никто и не будет пытаться его удержать.

(Sestrizza @ 11-04-2017 - 13:38)
(Jackouille @ 11-04-2017 - 13:12)
Вас поставили перед фактом, я ухожу. Как тут можно держать? Уговаривать не уходить. Пытаться убедить остаться.
Ты серьезно?
Это ну не худший ход (хужее упасть в ноги и хватать за штанину), но один из самых бесперспективных.

ОК, критикуя, предлагай.
Если любимый человек вот так поставил перед фактом, внезапно, неожиданно, нужно сначала прийти в себя (под любым предлогом). Потом - сказать, что уважаешь его выбор и сможешь это пережить. Все

а может это повод задуматься, что терпение любящего человека не безгранично и ты (мужчина или женщина) что-то делаешь не так ? Что-то вот таким вопросом никто не задаётся...
UPD: исправил любимого на любящего. Вот так правильно.

(Siren-by-the-Sea @ 11-04-2017 - 13:01)
(Zандали @ 11-04-2017 - 12:42)
Честно?
Я бы не держала,если б решил уйти. У нас главное связующее звено дети. Для них стараемся и поддерживаем здоровую атмосферу.
Но если б ему стало плохо и он захотел уйти,я б уважила его выбор. Я бы и любимого не держала, если бы решил уйти )) просто рыдала бы горючими слезами)
Дело в другом, по сути ваша реальная (а не декларируемая) позиция следующая: любящий человек может оставаться с любимым, стараться вместе с ним создавать здоровую атмосферу, реализовывать свои жизненные задачи, получать удовольствие от жизни в целом, даже если на том конце провода любви нет.
Да может. Это его воля.
Я себя не очень красиво чувствую,и хотела бы мужа любить. Может,и полюбила бы,будь он менее верным)
Но в теме вопрос:может ли уйти. Я считаю,что может,и в идеале-должен.

(Jackouille @ 11-04-2017 - 14:02)
(Sestrizza @ 11-04-2017 - 13:38)
(Jackouille @ 11-04-2017 - 13:12)
Вас поставили перед фактом, я ухожу. Как тут можно держать? Уговаривать не уходить. Пытаться убедить остаться. Ты серьезно?
Это ну не худший ход (хужее упасть в ноги и хватать за штанину), но один из самых бесперспективных.

ОК, критикуя, предлагай.
Если любимый человек вот так поставил перед фактом, внезапно, неожиданно, нужно сначала прийти в себя (под любым предлогом). Потом - сказать, что уважаешь его выбор и сможешь это пережить. Все
Саша,процентов 90 жен настолько зависимы финансово и боятся остаться одни,что да,сделают все,чтоб удержать. Когда дети,это не очень сложно. Ради детей мужчины живут и остаются. Женщины,правда,думают,что ради нее,прекрасной.

(Zандали @ 11-04-2017 - 21:17)
(Jackouille @ 11-04-2017 - 14:02)
(Sestrizza @ 11-04-2017 - 13:38)
Уговаривать не уходить. Пытаться убедить остаться. Ты серьезно?
Это ну не худший ход (хужее упасть в ноги и хватать за штанину), но один из самых бесперспективных.

ОК, критикуя, предлагай.
Если любимый человек вот так поставил перед фактом, внезапно, неожиданно, нужно сначала прийти в себя (под любым предлогом). Потом - сказать, что уважаешь его выбор и сможешь это пережить. Все Саша,процентов 90 жен настолько зависимы финансово и боятся остаться одни,что да,сделают все,чтоб удержать. Когда дети,это не очень сложно. Ради детей мужчины живут и остаются. Женщины,правда,думают,что ради нее,прекрасной.
Мне кажется, ты сильно сгущаешь с процентами. Давай, возьмем, что средняя женская ЗП % на 15-20 ниже мужской, учтем домохозяек и по уходу, но все равно не все так мрачно. Взять хоть форум. Многие дамы (если не большинство) тут от мужей материально не зависят
Я не имел в виду под партнером только мужа. Практика такова, что разводы сейчас чаще инициируют жены
Детьми удерживать тоже ооочень сомнительный путь. Если родитель детей любит, он родителем быть не перестанет и после разрыва. А если нет - то зачем его оставлять под одной крышей с детьми?

То, что ты описала, тоже бывает, но это уже за рамками чувства, обсуждаемого в теме. Больше скажу, это уже дно какое-то. "Не покидай, кормилец!" - жесть...

И мы же говорим о случае, когда один супруг ставит другого перед фактом. Такое не случается внезапно, это должно вызреть. Я к тому, что если второй не слепо-глухо-немой, то должен понимать, или хоть кожей чувствовать, что семейный корабль дал течь

В общем, я категорически против попыток удержания. Уходишь - попутного ветра. Меня, к примеру, не удерживали, и возможно благодаря этому сейчас нормальные ровные отношения с бывшей, и душевные - с детьми

Не удерживать-это самая правильная тактика.
Тогда есть шанс на восстановление,а нет-значит,к лучшему все.
Но многие цепляются в панике. Ты по форумам не суди,пожалуйста. Люди не то что на форумах врут,себе даже врут сплошь и рядом,реальность очень искажена в их сознании. Поэтому и не замечают до последнего,что все уже очень плохо. А когда не готовы,это удар под дых,и цепляться начинают судорожно,потому что стабильность рушится.
Потом уже немного адаптируются к ситуации,и часто брак разваливается все равно после уходов-приходов.