Суд оставляет ребенка с отцом

(DesiresGenerator @ 18.02.2015 - время: 20:39)
Вот читаю я этот весь спор и удивляюсь.

Люди, а вы все живете на необитаемом острове, да? Нет ни бабушек, ни нянь, ни репетиторов? Тогда о чем речь? В одиночку и женщина с ребенком не справится. Если совсем одна и средств на существование нету.
это не спор,это дискуссия))
думаю в одиночку и мужчина не справится...))
и как ни крути а няни и бабушки,таки женщины))

(Адонадос @ 18.02.2015 - время: 19:34)
. Канеш мужика это не оправдывает и надо бы по-хорошему рявкнуть чтоб не лезла куды не просят, ток вот не все могут. Как бабы иной раз меняют дите на член и любые штаны, но в доме, так и мужики могут детей на сиськи-письки менять.
это называется не "не могут", а "не очень то и хотелось")))

(DesiresGenerator @ 18.02.2015 - время: 20:39)
Вот читаю я этот весь спор и удивляюсь.

Люди, а вы все живете на необитаемом острове, да? Нет ни бабушек, ни нянь, ни репетиторов? Тогда о чем речь? В одиночку и женщина с ребенком не справится. Если совсем одна и средств на существование нету. Да ладно вам... У меня ни с одним бабушек в принципе не было. На нянь и прочих репетиторов денег не было. Сейчас старшая помогает, и то я ее сильно не гружу... Ей свою жизнь жить надо. А с ней - я, да бывший мой иногда, когда мог.
...и нихрена это непросто было.

Да у меня тоже поначалу-то денег особо не было. А вот понадобилось на ребенка - нашел, как заработать.

Бабушка у нас такая была... не приведи господь. Ладно, о мертвых либо хорошо, либо ничего. Потому не буду распространяться.

Няня была поначалу, потому что работу бросить не мог. Приходилось вкалывать на основной, да еще подработку на дом брать.

Позже, когда моя стрекоза в садик пошла, познакомился я прямо там, в садике, с одной хорошей женщиной. Оказалось - из соседнего подъезда, из нашего дома дамочка. Недавно развелась. Воспитывает двух таких шустрый пацанчиков погодок. Славика с Митенькой. Вот она забирала дочку из садика, так как я не успевал. Пару часов ребенок проводил в доме этой женщины. Я ей приплачивал. Жили они не богато. Деньгам моим рады были.

А еще были помощники - дальние родственники по материнской линии. Жили они в деревне. Приглашали меня не раз на рыбалку (места там знатные, речка чистая, рыбы видимо-невидимо, а какие раки...). Приехал к ним с дочкой как-то летом. Она мигом перезнакомилась со всеми ребятишками и уезжать ни в какую не хотела. Вот, предложили мне ее оставить на недельку.

Ей тогда 4 годика было. И, как часто бывает у детей в этом возрасте, начались у нас проблемы с кормежкой. Ну ни в какую есть не хотела, как на кухне не изголяйся.

Приезжаю через неделю. Прибегает мое чудо - чумазое, лохматое, кудряшки из косы выбились. В одних труселях. Коленки в зеленке. Но, смотрю, загорела малость и даже румянец на щечках появился. Про то, как кушала даже спросить боюсь.

Садимся за стол. И моя барышня вместе со всеми начинает наворачивать жареную картоху за обе щеки, запивая парным молочком.

В общем, оставил им бабла и ребенка. Шороху моя бандитка наводила в этой деревне - мама не горюй. Она ж у меня вождь краснокожих, а не девка. Но родственники не обижались. Я их каждый раз московскими подарками одаривал щедро. Да и привязались они к моему чадушку. Вот так она каждое лето ездила в ту деревню. До 13 лет. Потом я уж побоялся ее отправлять. Подростки, тем более, такие характерные, как моя дочь, в деревне много чего нехорошего натворить могут.

Ну и учителям в школе доплачивал, чтобы дополнительно занимались.

А насчет новой жены... У нас случай особый был. Я был ей нужен, но и дочке тоже. Потому поговорил с участковым. Обрисовал наши семейные обстоятельства. Он мне нашел квартиру пустующую в доме жены, прямо в ее подъезде. Уговорил хозяев сдать мне квартиру. Вот так и жили. Жена на третьем этаже, дочь на пятом. На два дома разрывался. Но ничего не поделаешь. Вместе мы прожили всего полгода. Все втроем. Но лучше б я этого не делал. Только дочке хуже сделал. После смерти жены, в моем доме больше баб не было. Гулял на стороне, но домой не водил.

(DesiresGenerator @ 19.02.2015 - время: 00:45)

...В общем, оставил им бабла и ребенка. ...
очень красочный рассказ..
даже местами добрый)
и есть ключевая фраза)))
только из всего сказанного
у вас времени так или иначе на неё не было..
и воспитали её другие люди
вы ток мат.поддержку обеспечили..

(Kroha @ 19.02.2015 - время: 09:07)
у вас времени так или иначе на неё не было..
и воспитали её другие люди
вы ток мат.поддержку обеспечили..
ну тогда получается, что ой как многих воспитывают другие люди. И чтоб с уверенностью сказать, что ребенок воспитан тобой полностью, надо как минимум до окончания школы сидеть с ним и проводить каждую минуту.

Допустим, в разводе женщина. Работающая женщина. Смена у которой начинается в 7 утра, заканчивается в 18.00. Мужа нет, алиментов нет (ну не платит...или платит столько, что и на молоко дитю не хватает). Естественно, ей надо выкручиваться и пользоваться помощью других людей, если еще не время в сад отдавать. Но даже если в сад - эт тоже воспитание других людей. А мать платит за сад. Или платит соседке, которая дома сидит и за дитем присматривает. Ну или соседка сердобольная бабушка, которая сидит дома, ей скучно и она не берет с матери денег. Или женщина пользуется помощью бабушек.

Далее - лето. Очень многие проводили его не дома. Пионерские лагеря. От месяца до всех сезонов. Поездки к бабушкам. Иногда тоже на все лето. Каждое лето до 13 лет у родственников? Лето - это только 3 месяца.... а еще 9, которые дите проводит дома, не в счет? А ведь все это было у ой как многих.

И что теперь сказать, что это не мать дите воспитала, а общество? Чот мне кажется мало у кого язык повернется, иначе бы у нас было процентов 80% таких, о ком можно было бы сказать, что родители только мат. поддержку оказали. Наоборот, с гордостью потом будут говорить о такой матери, что молодец, она воспитала ребенка одна. Так чегож про отца нельзя при подобных условиях?))) Давайте уже как-то без двойных стандартов.

(Kroha @ 19.02.2015 - время: 09:07)
(DesiresGenerator @ 19.02.2015 - время: 00:45)
...В общем, оставил им бабла и ребенка. ... очень красочный рассказ..
даже местами добрый)
и есть ключевая фраза)))
только из всего сказанного
у вас времени так или иначе на неё не было..
и воспитали её другие люди
вы ток мат.поддержку обеспечили..
Он же только про лето написал. По такой логике - летний лагерь тоже что ли вместо родителя воспитатель...

(Адонадос @ 19.02.2015 - время: 09:37)
<q>ну тогда получается, что ой как многих воспитывают другие люди. И чтоб с уверенностью сказать, что ребенок воспитан тобой полностью, надо как минимум до окончания школы сидеть с ним и проводить каждую минуту.

Допустим, в разводе женщина. Работающая женщина. Смена у которой начинается в 7 утра, заканчивается в 18.00. Мужа нет, алиментов нет (ну не платит...или платит столько, что и на молоко дитю не хватает). Естественно, ей надо выкручиваться и пользоваться помощью других людей, если еще не время в сад отдавать. Но даже если в сад - эт тоже воспитание других людей. А мать платит за сад. Или платит соседке, которая дома сидит и за дитем присматривает. Ну или соседка сердобольная бабушка, которая сидит дома, ей скучно и она не берет с матери денег. Или женщина пользуется помощью бабушек.

Далее - лето. Очень многие проводили его не дома. Пионерские лагеря. От месяца до всех сезонов. Поездки к бабушкам. Иногда тоже на все лето. Каждое лето до 13 лет у родственников? Лето - это только 3 месяца.... а еще 9, которые дите проводит дома, не в счет? А ведь все это было у ой как многих.

И что теперь сказать, что это не мать дите воспитала, а общество? Чот мне кажется мало у кого язык повернется, иначе бы у нас было процентов 80% таких, о ком можно было бы сказать, что родители только мат. поддержку оказали. Наоборот, с гордостью потом будут говорить о такой матери, что молодец, она воспитала ребенка одна. Так чегож про отца нельзя при подобных условиях?))) Давайте уже как-то без двойных стандартов.</q>
3 смены в лагере..??
да это жуть!!! и после такого сказать..
я воспитываю??
ещё куда ни шло бабушка..
и то не на всё ж лето!!!
никаких двойных стандартов..
про отца тоже самое скажут))

(Sarita @ 19.02.2015 - время: 09:41)
<q>Он же только про лето написал. По такой логике - летний лагерь тоже что ли вместо родителя воспитатель...</q>
конечно воспитатель...
у нас социум бОльший воспиталь,к сожалению..
вы никогда не замечали, как меняется ребёнок,
когда начинает в сад ходить
у него даже выражения лица меняется..

(Wiya @ 18.02.2015 - время: 19:14)
<q>такие мужики в основном неплохо содержат своих детей и матерей в том числе</q>
Вот я о том и говорю, что мечта мамаши получить содержание. А инструмент для этого дети. Вы подтвердили.

(Kroha @ 19.02.2015 - время: 09:51)
да это жуть!!! и после такого сказать..
я воспитываю??
ещё куда ни шло бабушка..
и то не на всё ж лето!!!
никаких двойных стандартов..
про отца тоже самое скажут))
Жуть или не жуть - это у детей спрашивать надо было. Сейчас канеш время другое и лагеря другие, но насколько я помню свое детство - друзья, которых отправляли в лагерь, приезжали загорелые, довольные и с кучей интересных историй. А я даже где-то злилась, что меня не пускали и максимум на что могла рассчитывать, это дача и поездки к бабушке)) Канеш лучше запереть ребенка на лето в квартирной коробке, зато рядом с папой и мамой, которые все равно домой придут тока к вечеру)))

вы никогда не замечали, как меняется ребёнок,
когда начинает в сад ходить
у него даже выражения лица меняется..

Ок. Не вопрос. Тогда какой вариант воспитания для родителя, воспитывающего ребенка в одиночку предлагаете Вы? Вот от рождения до лет эдак 13-ти. Как же справиться так, чтобы минимум чужих людей (социум) влияли на детей?))

(Kroha @ 19.02.2015 - время: 09:51)
конечно воспитатель...
у нас социум бОльший воспиталь,к сожалению..
вы никогда не замечали, как меняется ребёнок,
когда начинает в сад ходить
у него даже выражения лица меняется..
Ни разу из трех выражение лица не менялось. Как были егозилки любопытные - так и остались... Наверное, у меня неправильные дети

Все-таки социум замещает семью только если сама семья свою функцию воспитательную не выполняет.

(Адонадос @ 19.02.2015 - время: 10:18)
<q>Жуть или не жуть - это у детей спрашивать надо было. Сейчас канеш время другое и лагеря другие, но насколько я помню свое детство - друзья, которых отправляли в лагерь, приезжали загорелые, довольные и с кучей интересных историй. А я даже где-то злилась, что меня не пускали и максимум на что могла рассчитывать, это дача и поездки к бабушке)) Канеш лучше запереть ребенка на лето в квартирной коробке, зато рядом с папой и мамой, которые все равно домой придут тока к вечеру)))
так я и говорю ,от лица того ребёнка
который таки был однажды в лагере)
*конечно теперь я вспоминаю,
как увлекательное путешествие
но тогда- это было жутко)))
не утрируйте, понятное дело
никого и нигде не нужно запирать
и чем больше свободы в детстве
тем более адекватные и коммуникабельные
люди во взрослой жизни..
(Адонадос @ 19.02.2015 - время: 10:18)
<q>Ок. Не вопрос. Тогда какой вариант воспитания для родителя, воспитывающего ребенка в одиночку предлагаете Вы? Вот от рождения до лет эдак 13-ти. Как же справиться так, чтобы минимум чужих людей (социум) влияли на детей?))</q>
я предлагаю только один вариант
воспитывать детей вдвоём, вместе..
а не делить их.. поровну..)
*кстати, а после 13 уже не нужно?
(Sarita @ 19.02.2015 - время: 10:21)
<q>Ни разу из трех выражение лица не менялось. Как были егозилки любопытные - так и остались... Наверное, у меня неправильные дети

Все-таки социум замещает семью только если сама семья свою функцию воспитательную не выполняет.</q>
вы это и не смогли б увидеть...
находясь постоянно рядом
мы не видим, как меняются лица)

Лагеря, бабушки - нормально, это российская особенность так сказать, сам у бабушки с дедушкой прожил со 2 по 3 класс и не че нормально, как щас помню как мне дед помогал математику делать.

(Kroha @ 19.02.2015 - время: 10:36)
я предлагаю только один вариант
воспитывать детей вдвоём, вместе..
а не делить их.. поровну..) это не вариант, а уход от ответа. Ситуация уже есть - родитель (любого пола), остается с ребенком. Какова причина этому - другой вопрос. Причиной может быть не только блажь, а реальная проблема. Например - пьет и морду бьет. Или гуляет (муж или жена) и вообще не нужна семья. Или, не дай бог, умер. Все, семьи нет. Так вот что делать одинокому родителю? В этом и был вопрос, на который вы так и не ответили.

Теперь об этом "воспитывают вместе". Отец на работе до 18.00, мать на работе до 18.00. Опять поиск помощи со стороны других людей: няньки, бабушки, сад-школа-лагерь. Картина не намного отличается))

так я и говорю ,от лица того ребёнка
который таки был однажды в лагере)
*конечно теперь я вспоминаю,
как увлекательное путешествие
но тогда- это было жутко)))
Вам не понравилось. Не вопрос. Но это не значит, что остальным детям тоже. Как и той девочке, которую отец на лето к родственникам отправил. Что тут является главным? Чтобы ребенок был доволен или общество, которому КАЖЕТСЯ, что ей там было плохо и это НЕПРАВИЛЬНО?

*кстати, а после 13 уже не нужно?
мужчина обозначил конкретный возраст, до которого ребенок находился у родственников летом. Отсюда и пляшем. И написал, что с 13 лет стало опасно оставлять ребенка там, потому как возраст уже такой, что может натворить много чего. От бытовых ссор, до ранней беременности. Когда ситуация стала опасной, ребенка он туда не повез. Наверное, это говорит о том, что о ребенке думалось в первую очередь и учитывались риски))

(Kroha @ 19.02.2015 - время: 10:36)
(Sarita @ 19.02.2015 - время: 10:21)
<q>Ни разу из трех выражение лица не менялось. Как были егозилки любопытные - так и остались... Наверное, у меня неправильные дети

Все-таки социум замещает семью только если сама семья свою функцию воспитательную не выполняет.</q>вы это и не смогли б увидеть...
находясь постоянно рядом
мы не видим, как меняются лица)
Вы себе противоречите... Или я должна была заметить как меняются лица, или в принципе не могла...

По поводу садика и мордашки. Да, личико изменилось. Дочке явно там нравилось больше, чем в четырех стенах с няней днем и вечером со мной. Если у кого-то растут (или росли) активные энергичные дети - сами знаете, что такого ребенка нельзя держать в изоляции. Ему нужно общение со сверстниками, а не только со взрослыми. Да, воспитательницы и учителя от моего чертенка волком выли. Ничего. Никто не умер.

Что касается деревни. Так я же не бросил ее там на все лето, а ездил каждые выходные. А какая альтернатива? Опять няня? Копошение в грязном песочке в раскаленном на солнце московском дворе? Прогулки за ручку по загазованному чахлому парку и любование на местных бомжей? Да пусть уж лучше бесится на воле в пампасах. И для здоровья полезно, и общение без жестких рамок "туда не ходи, то не делай".

В 13 лет у нас был дома бурный скандал. Она хотела в деревню к друзьям, к которым привыкла, а там присмотр за ней был бы минимальный. Я посмотрел, в какую шпану выросли ее друзья детства и не рискнул. Зато взял отпуск и мы махнули вдвоем на Селигер. А потом мы переехали из Москвы в Подмосковье. Она перезнакомилась с местной ребятней. Потом потребовала у меня скейт. И в деревню уже не просилась. Мы ездили с ней спустя пару лет туда в гости. Она сказала, что ей с ними не о чем говорить и вообще скучно стало. У них свой мир, свои проблемы, у нас - свой.

Что касается воспитания ребенка одним ли родителем или двумя. Я считаю, что вредно и даже преступно отгораживать детей от социума. Им жить в этом мире. Надо учиться общаться. На своих синяках и шишках. А то потом получите оранжерейное растение, которое не знает, как ответить на наезд или как познакомиться.

(spav74 @ 19.02.2015 - время: 09:53)
(Wiya @ 18.02.2015 - время: 19:14)
<q>такие мужики в основном неплохо содержат своих детей и матерей в том числе</q>Вот я о том и говорю, что мечта мамаши получить содержание. А инструмент для этого дети. Вы подтвердили.
"мечта" , это исключительно ваш домысел
лично я не знаю, мечтают ли они о халяве или нет)))
впрочем зачем им мечтать, их обеспечивают, все зашибись)

(Адонадос @ 18.02.2015 - время: 12:53)
Очень часто наблюдала на детских площадках картины маслом: два мальчика (или мальчик и девочка) не поделили совочек. Кто-то разозлился и шлепнул совочком другого. Тот в ответ обиделся и заревел. Есть несколько способов разрешить такой конфликт. Если дети не проявляют излишней агрессии, то дать им возможность самим разобраться. Если ситуация накаляется - совместно с родителями другого ребенка объяснить детям, что не надо так поступать и совочек - это не повод для драки. Но видим мы иную картинку часто. Здоровая баба (и, что самое ужасное - иногда мужик), подлетает к несчастному "обидчику" родного чадушка и дает затрещину. Или выпучив глаза орет благим матом. Подлетают родители другого ребенка и бросаются на родителей первого. В итоге - и сами дети, и все окружающие наблюдают бесплатный цирк, когда взрослые уже делят "совочек".
во, хотела прокомментировать , вспомнила
я наоборот, подобную картину видела только разово наверное, и то бабушка там была у более взрослого ребенка, бубнила мол-не подходи к Пете, он плохо воспитан, я не разрешаю с ним играть
и на Петю наезжала
в основном мамы очень адекватны, когда дети начинают возьню с перетягиванием игрушек друг у друга, мамы наоборот объясняют что надо делиться и не быть таким жадным
кто начинает драку из малышей, те родители в основном подрываются объяснять своим чадам, что так вести себя нельзя
но никак не наоборот

(Wiya @ 19.02.2015 - время: 16:16)
<q>"мечта" , это исключительно ваш домыселДа прямо таки мой?

(Wiya @ 19.02.2015 - время: 16:16)
лично я не знаю, мечтают ли они о халяве или нет)))Да лана, не лукавьте.

(Wiya @ 19.02.2015 - время: 16:16)
впрочем зачем им мечтать, их обеспечивают, все зашибись)</q>Ну тех кого содержат их же единицы, остальные мечтают.

(Wiya @ 19.02.2015 - время: 20:34)
<q>в основном мамы очень адекватны, когда дети начинают возьню с перетягиванием игрушек друг у друга, мамы наоборот объясняют что надо делиться и не быть таким жадным</q>
Они бы сперва сами этот урок выучили.
Тока и могут другим объяснять, что жадность это плохо.