Мужчины,а вам вообще нужна женская искренность?

Tenko
2/27/2015, 2:09:37 PM
(Zандали @ 27.02.2015 - время: 12:07)
Попытаюсь обьяснить,почему я думаю,что не ценят.
(попытка-не пытка)
1.Когда ты для них,как открытая книга-это скучно.
2. Они не понимают эмоциональных переживаний и считают,что это ерунда,не заслуживающая внимания. Потом их это начинает раздражать.
3.Они вдруг понимают,что их женщина глупее,чем они думали. Это разочаровывает.
4. Им начинает казаться,что от них слишком эмоционально зависимы и душат своей любовью.

Список можно продолжить,это примеры только.

По-моему это все недостатки не искренности, а неправильного выбора.
mcleod
2/27/2015, 2:15:08 PM
(Tenko @ 27.02.2015 - время: 12:09)
По-моему это все недостатки не искренности, а неправильного выбора.

По-моему ТС путает искренность с открытостью, ценность с привлекательностью и мужской форум с женским.
Ray_7
2/27/2015, 2:16:13 PM

не нужна. и у меня все больше складывается мнение, что искренность для мужчин скучна и неинтересна, тогда как скрытность, недосказанность заводит и интригует. искренность предполагает, что ты обнажаешь перед человеком свои чувства, свои душевные составляющие. то есть как-бы раздеваешься. разделся, тобой полюбовались какое-то время и потеряли интерес. ведь раздевать для них более захватывающий процесс, чем любование постоянно голым телом.


Угу, видывали мы таких скрытных интриганок. Не единожды. Благоразумно откажусь. *лениво закурил сигару*


Боится быть обманутым тот, кто сам готовится обмануть".
- то-то современные женщины такие пугливые пошли
Zандали
2/27/2015, 2:16:39 PM
Можете перенести на МиЖ,если желаете.
Sarita
2/27/2015, 2:33:48 PM
(Ray_7 @ 27.02.2015 - время: 12:16)

Боится быть обманутым тот, кто сам готовится обмануть".
- то-то современные женщины такие пугливые пошли

да все хороши... на самом деле.
Lessa
2/27/2015, 2:45:20 PM
Искренность нужна всем. Главное, не путать ее со словесным поносом, как некоторые делают.
Порядочность нужна еще больше.
Lessa
2/27/2015, 2:51:37 PM
(Влекущая взгляды @ 27.02.2015 - время: 11:18)
А мужчины заключают брачные контракты и имущество предусмотрительно на маму оформляют)))

А искренность связана только с материальными аспектами брака?

Извините, я конечно не спец в этом, но если брачный контракт, то зачем на маму оформлять? По-моему, на маму есть смысл, когда без БК имущество делят, а с БК можно в нем все прописать открыто и маму к делу не подключать.

Но сам по себе брачный контракт искренности не противоречит, имхо. Он многим потому и не нравится, что с ним некоторые вещи, о которых в момент заключения брака говорить как-то не принято, становятся уж больно открытыми.
mcleod
2/27/2015, 3:02:11 PM
(Lessa @ 27.02.2015 - время: 12:51)
Извините, я конечно не спец в этом, но если брачный контракт, то зачем на маму оформлять? По-моему, на маму есть смысл, когда без БК имущество делят, а с БК можно в нем все прописать открыто и маму к делу не подключать.

Но сам по себе брачный контракт искренности не противоречит, имхо. Он многим потому и не нравится, что с ним некоторые вещи, о которых в момент заключения брака говорить как-то не принято, становятся уж больно открытыми.

Это называется - слышала звон, да не знаю где он. С нашими дамами - такое бывает.
Я, как самый искренний человек с брачным контрактом в одном из браков тебе расскажу. Брачный контракт устанавливает так называемый совместный или раздельный режим супругов.
Он к разделу имущества хотя и имеет отношение, но не прямое. Действительно, имущество, описанное в приложении к документу на маму переводить не надо.
А совместно купленное - и не получится, по тому же самому документу.
Я верю, что готовность подписать брачный контракт- является свидетельством честности женщины, по крайней мере, на начальном этапе. Но не искренности.
Влекущая взгляды
2/27/2015, 3:02:33 PM
(mcleod @ 27.02.2015 - время: 11:24)
(Влекущая взгляды @ 27.02.2015 - время: 11:18)
А искренность связана только с материальными аспектами брака?
Можно подумать это я топикстар и написал фразу "не ценят".
Вы в курсе, вообще, что слово "ценить" производное от слова "цена"?
Ссылочку Вам на всякий случай на словарь Даля, вдруг Вы не знаете, что слово "цена" означает.https://v-dal.ru/word_s-128805.html

Про ценообразование в человеческих отношениях почему-то больше всего любят рассуждать мужчины)))

Ну,хорошо, раз ТС говорить о ценности и цене искренности,то будем об этом.
Искренность в отношениях для меня ценна, мне важно понимать,как человек ко мне относится,думаю,что и большинству мужчин искренность важна. Неискренность предполагает недоверие,т.е. мужчина живет с женщиной и не понимает насколько ее слова совпадают с ее чувствами. Если совсем примитивно,то не отравит ли супом и не придушит ли подушкой при случае ? ))) Неискренняя лживая натура может из мужчины извлечь массу выгоды,использовать, другое дело,что мужчина может быть и не против, лишь бы ему это было приятно и удобно))
Влекущая взгляды
2/27/2015, 3:06:32 PM
(Lessa @ 27.02.2015 - время: 12:51)
(Влекущая взгляды @ 27.02.2015 - время: 11:18)
А мужчины заключают брачные контракты и имущество предусмотрительно на маму оформляют)))

А искренность связана только с материальными аспектами брака?
Извините, я конечно не спец в этом, но если брачный контракт, то зачем на маму оформлять? По-моему, на маму есть смысл, когда без БК имущество делят, а с БК можно в нем все прописать открыто и маму к делу не подключать.

Но сам по себе брачный контракт искренности не противоречит, имхо. Он многим потому и не нравится, что с ним некоторые вещи, о которых в момент заключения брака говорить как-то не принято, становятся уж больно открытыми.

В бизнесе случается так,что возникают какие-то прибыли или доли в предприятиях, акциях, когда и при действующем БК,эти доходы оформляют на третьих лиц,чтоб не делить при случае...Не прямой доход,который можно вывести из-под контракта.
mcleod
2/27/2015, 3:06:37 PM
(Влекущая взгляды @ 27.02.2015 - время: 13:02)
Про ценообразование в человеческих отношениях почему-то больше всего любят рассуждать мужчины)))

Ну,хорошо, раз ТС говорить о ценности и цене искренности,то будем об этом.

Мужчины любят простые и ясные понятия.
Если женщина говорит про цену - значит это о материальном.
А искренность, она родственна с глаголом искрить.
Надеюсь, разницу между возвышенным процессом (искрить) и материальным существительным (цена) - объяснять не нужно?
mcleod
2/27/2015, 3:07:46 PM
(Влекущая взгляды @ 27.02.2015 - время: 13:06)
В бизнесе случается так,что возникают какие-то прибыли или доли в предприятиях, акциях, когда и при действующем БК,эти доходы оформляют на третьих лиц,чтоб не делить при случае...Не прямой доход,который можно вывести из-под контракта.

Каких, расскажите?
Мне очень интересно, как владельцу бизнеса.
kotas13
2/27/2015, 3:09:28 PM
(Влекущая взгляды @ 27.02.2015 - время: 11:18)
(mcleod @ 27.02.2015 - время: 11:16)
(Sarita @ 27.02.2015 - время: 11:09)
Согласна с Тенко. Недавно как раз услышала - "Боится быть обманутым тот, кто сам готовится обмануть".
Ах вот почему женщины стремятся оформить отношения и подают на алименты после развода.
А мужчины заключают брачные контракты и имущество предусмотрительно на маму оформляют)))

А искренность связана только с материальными аспектами брака?

Почему в России не работает брачный договор?
скрытый текст
Заглянув в Семейный кодекс, мы увидим, что есть целая глава, посвященная брачному договору: «ГЛАВА 8. ДОГОВОРНЫЙ РЕЖИМ ИМУЩЕСТВА СУПРУГОВ

Если изучить статьи 40-44 Семейного кодекса, то создается такое ощущение, что наши законотворцы ввели БД (брачный договор) лишь номинально, для галочки, фактически не наделив его реальной силой. Ввели, но испугались того, что мужчины смогут при помощи БД защитить свои интересы? Получается, что так. Вернее, побоялись лишить женщин возможности узаконено грабить мужчин и обязать нести ответственность за свои действия в браке. Судите сами.

Во-первых, БД может регулировать лишь имущественные вопросы, да и то, далеко не все.

Во-вторых, ст. 42 и 44 СК содержат очень широкотолкуемые формулировки условий признания БК (или части его пунктов) недействительным (ничтожным): «Брачный договор не может…содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства».

Понятие «крайне неблагоприятное положение» является оценочной категорией и не раскрывается законодательством, а это значит, что в судебной практике допускается широкое толкование этого понятие и соответственно «судебное усмотрение».

Что такое «крайне неблагоприятное положение»? Для кого-то это отсутствие элементарных средств на еду, а для кого-то — лишение второго автомобиля и виллы. Как трактовать это условие? Решать только судье. Напомню: около 85% судей — женщины, очень часто, — разведенные. Как вы думаете, чью сторону примет судья в случае, если экс-супруга подтвердит «крайнюю неблагоприятность» для нее лишения проживания на вашей жилплощади (которая, по-идее, защищена брачным договором) потоком слез и истерикой? Вопрос риторический.

Мало того, п. 15 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака» буквально гласит :

«Если брачным договором изменен установленный законом режим совместной собственности, то суду при разрешении спора о разделе имущества супругов необходимо руководствоваться условиями такого договора. При этом следует иметь в виду, что в силу п.3 ст.42 СК РФ условия брачного договора о режиме совместного имущества, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение (например, один из супругов полностью лишается права собственности на имущество, нажитое супругами в период брака), могут быть признаны судом недействительными по требованию этого супруга».

«Простите, а в чем вообще тогда смысл брачного договора?» — воскликнет читатель. Адресуем этот вопрос законодательной власти.

В-третьих, пункты брачного договора не могут «противоречить основным началам семейного законодательства». А что это значит? А это значит, что все, что остальные статьи Семейного кодекса по своему статусу выше любого брачного договора.

Каких вопросов не решает брачный договор? Да по сути, никаких из жизненно важных для мужчин!

Вы не можете оговорить в нем с кем останется ребенок в случае возможного развода, не можете определить порядок его общения со вторым родителем и расходы по содержанию ребенка. Нельзя прописать, скажем, ответственность за супружеские измены, подложное отцовство, отказ от проживания с супругом, одностороннюю инициативу развода и проч.

«Брачный договор не может…регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей» (Ст. 42 СК)

Итак, делаем малоутешительный для мужчин вывод: наличие в Семейном кодексе брачного договора совершенно не меняет явно выраженного антимужского характера Семейного кодекса и законоприменительной практики и не дает мужчине возможностей защитить свои интересы в официальном браке.

Брачный договор — это фикция, мыльный пузырь, «дурилка картонная», жалкая попытка формально подражать законодательству западных стран.

После продолжительных споров с коллегами по Мужскому Движению, мы пришли к следующей рекомендации для мужчин, все-таки желающих вступить в официальный брак: «Обязательно заключайте брачный договор, но не полагайтесь на него в полной мере». Брачный договор может стать дополнительным средством страховки, но основным инструментов защиты ваших интересов, безусловно, не является. Не приобретайте в браке имущество на свое имя, не открывайте банковских счетов. Помните про коварную формулировку «если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение» и тот факт, что суды в нашей стране слишком уж часто принимают сторону женщины.

Единственный по-настоящему действенный способ защитить свое имущество от бабских посягательств — не вступать в официальный брак, очень сомнительная целесообразность которого для мужчины, — тема отдельного большого разговора. Хотя заметим, что законодательство Украины приравнивает гражданский брак к официальному, подобные инициативы уже озвучиваются и у нас известными «защитницами интересов женщин и семьи».

Что же останется делать мужчинам? Вероятно, покупать дорогое имущество исключительно на имя своих родителей. Вопрос о том, почему, при такой ужасающей статистике разводов, инициатива большинства которых принадлежит женщинам, мужчины для элементарной защиты своих имущественных интересов вынуждены прибегать к таким ухищрениям, мы адресуем законодательной власти. https://mensrights.ru/wp/about/brachnyj-dogovor-v-rf/


Так что брачный договор российского мужчину не сможет защитить.
Ventura34
2/27/2015, 3:10:10 PM
Немного странная постановка вопроса..нужна ли?
я же могу спросить в ответ- для чего?
Логичней было бы спросить,
- как вы, дорогие наши мущщины(!!!),
относитесь к такому понятию как "женская искренность"?

почему к понятию..а не к искренности?(читай, честности)
потому, что "женская искренность", в отличие от "просто искренности" имеет цель..
и, кстати говоря, отличается тем от мужской искренности...
которая более, скажем так, прямолинейна и грубовата.
- дарагой, как думаешь я сильно поправилась?
- нет, но если жрать столько тефтелей, ты скоро в машину не влезешь..
(это был пример, мужской искренности, без всякого там соплежуйства)

меня кстати моя искренность подводила..не раз.
нужно становиться более изощренным по части правды...

Да забыл сказать, что я рассматриваю искренность в контексте межличностных отношений..
т.е. в достаточно узком коридоре.
drag.gif
пц. а ваще , я для себя понял одну замечательную вещь ,
не важно искренне ты сказал или солгал, главное -поверят ли тебе или нет.
kotas13
2/27/2015, 3:15:05 PM
(Tenko @ 27.02.2015 - время: 12:09)
(Zандали @ 27.02.2015 - время: 12:07)
Попытаюсь обьяснить,почему я думаю,что не ценят.
(попытка-не пытка)
1.Когда ты для них,как открытая книга-это скучно.
2. Они не понимают эмоциональных переживаний и считают,что это ерунда,не заслуживающая внимания. Потом их это начинает раздражать.
3.Они вдруг понимают,что их женщина глупее,чем они думали. Это разочаровывает.
4. Им начинает казаться,что от них слишком эмоционально зависимы и душат своей любовью.

Список можно продолжить,это примеры только.
По-моему это все недостатки не искренности, а неправильного выбора.

Неправильный выбор открытой книги или ерунды, не заслуживающей внимания ?
Tenko
2/27/2015, 3:15:36 PM
(Lessa @ 27.02.2015 - время: 12:51)
(Влекущая взгляды @ 27.02.2015 - время: 11:18)
А мужчины заключают брачные контракты и имущество предусмотрительно на маму оформляют)))

А искренность связана только с материальными аспектами брака?
Извините, я конечно не спец в этом, но если брачный контракт, то зачем на маму оформлять? По-моему, на маму есть смысл, когда без БК имущество делят, а с БК можно в нем все прописать открыто и маму к делу не подключать.

Затем, что он не дает возможности реализовать существенный перекос в чью-либо пользу. В суде первичен СК, и оставить одного из супругов без штанов так просто не получится, даже если он когда-то лично собственной кровью расписался в договоре, что ему ничего не нужно.
Влекущая взгляды
2/27/2015, 3:19:47 PM
(mcleod @ 27.02.2015 - время: 13:06)
(Влекущая взгляды @ 27.02.2015 - время: 13:02)
Про ценообразование в человеческих отношениях почему-то больше всего любят рассуждать мужчины)))

Ну,хорошо, раз ТС говорить о ценности и цене искренности,то будем об этом.
Мужчины любят простые и ясные понятия.
Если женщина говорит про цену - значит это о материальном.
А искренность, она родственна с глаголом искрить.
Надеюсь, разницу между возвышенным процессом (искрить) и материальным существительным (цена) - объяснять не нужно?

Сударь,да вы - романтик!!!!!! ого)))

Разницу объяснять не надо...,искра - это высший промысел . Уточню вопрос ТС : а мужчины, любящие простое и понятное, ценят искру в отношениях ? Это не материальное - искра,т.е. за нее платить не надо,цены нет, она бесценна ,но мы все равно говорим : "мне дорог это человек, я ценю наши отношения", не предполагая за них платить фунтами жемчуга по весу человека))) О какой цене мы ведем речь? о том, что платим душой и любовью , временем,заботой,вниманием ?
mcleod
2/27/2015, 3:20:00 PM
(Tenko @ 27.02.2015 - время: 13:15)
Затем, что он не дает возможности реализовать существенный перекос в чью-либо пользу. В суде первичен СК, и оставить одного из супругов без штанов так просто не получится, даже если он когда-то лично собственной кровью расписался в договоре, что ему ничего не нужно.

Получится, если это мужчина и дети остались с матерью.
mcleod
2/27/2015, 3:23:23 PM
(Влекущая взгляды @ 27.02.2015 - время: 13:19)
Сударь,да вы - романтик!!!!!! ого)))

Разницу объяснять не надо...,искра - это высший промысел . Уточню вопрос ТС : а мужчины, любящие простое и понятное, ценят искру в отношениях ?, Это не материальное - искра,т.е. за нее платить не надо,цены нет, она бесценна но мы все равно говорим : "мне дорог это человек, я ценю наши отношения", не предполагая за них платить фунтами жемчуга по весу человека))) О какой цене мы ведем речь? о том, что платим душой и любовью , временем,заботой,вниманием ?

А Вам уже отписали выше - и это был не я.
Существует большая разница между искренностью мужчины и тем, что женщины называют искренностью, у себя.
У мужчины, как Вы справедливо заметили это:

Это не материальное - искра,т.е. за нее платить не надо,цены нет, она бесценна

А уженщины:

но мы все равно говорим : "мне дорог это человек, я ценю наши отношения"

А о какой из них мы ведем речь - надо у топикстара спрашивать.
spav74
2/27/2015, 3:26:22 PM
Да, жаль, что основы права в школе не преподают. И теперь становится ясно почему. А вдруг какой-то учитель честно детям расскажет как обстоят дела, и как суды трактуют вопросы права.