Зачем мужику женится?
Рыжа
Удален 7/21/2017, 1:57:38 PM
(tomsoyer3 @ 21-07-2017 - 04:55)
Что с вами? Что за лозунги по всему форуму?
Мужику жениться не за чем. А мужчина должен создать семью и беречь ее! СЕМЬЯ - ЭТО СЧАСТЬЕ!
Что с вами? Что за лозунги по всему форуму?
tomsoyer3
Мастер
7/22/2017, 8:30:37 PM
(Рыжа @ 21-07-2017 - 11:57)
(tomsoyer3 @ 21-07-2017 - 04:55)
Действительно. Очень похоже на лозунги. Плохо, очень плохо на душе!
(tomsoyer3 @ 21-07-2017 - 04:55)
Мужику жениться не за чем. А мужчина должен создать семью и беречь ее! СЕМЬЯ - ЭТО СЧАСТЬЕ!
Что с вами? Что за лозунги по всему форуму?
Действительно. Очень похоже на лозунги. Плохо, очень плохо на душе!
Angry dog
Интересующийся
11/6/2017, 3:06:27 PM
Зачем жениться? Да, не зачем, в этой жизни все не зачем, рождения каждого из-нас тоже не зачем. Все равно мы все помрем. Я женился потому что не было скучно, и в надежде что в старости дети не выбросят меня на свалку, а будут сидеть со мной и подтирать мою дрисню, ну или на худой конец положат подушку мне на голову, чтоб не мучился. Как-то так.
MooD
Профессионал
11/17/2017, 4:19:40 PM
А автору сколько лет? А то я разделяю его точку зрения. Сам чуть не женился пару раз, слава богу все обошлось во время одумался. Был в гражданском браке пару раз. Ну это типа тест драйв будущей жены. Детей нет.
Ну а так по сути для чего жена?
Готовить все умеют, уборка тоже, секс сколько хочешь и с кем хочешь. Поговорить можно и с родителями и знакомыми. Дети тут дело каждого, не всем они нравятся и нужны. Поддержка жены в чем либо? Да это миф.
Короче не вижу плюсов от женитьбы.
Почитал вначале посты, ни кто!!! не сказал хотя бы одного плюса. Все только титьки мнут, мол я не жалею.
Тьфу, сказали бы правду. Что это за плюсы такие?
Ну а так по сути для чего жена?
Готовить все умеют, уборка тоже, секс сколько хочешь и с кем хочешь. Поговорить можно и с родителями и знакомыми. Дети тут дело каждого, не всем они нравятся и нужны. Поддержка жены в чем либо? Да это миф.
Короче не вижу плюсов от женитьбы.
Почитал вначале посты, ни кто!!! не сказал хотя бы одного плюса. Все только титьки мнут, мол я не жалею.
Тьфу, сказали бы правду. Что это за плюсы такие?
A"nomaly
Акула пера
11/17/2017, 8:38:01 PM
(MooD @ 17-11-2017 - 13:19)
А какую такую правду Вы хотите услышать?)
Почитал вначале посты, ни кто!!! не сказал хотя бы одного плюса. Все только титьки мнут, мол я не жалею.
Тьфу, сказали бы правду. Что это за плюсы такие?
А какую такую правду Вы хотите услышать?)
Просто Кошка
Удален 11/17/2017, 11:53:41 PM
(MooD @ 17-11-2017 - 14:19)
не видите и не надо))
Гуляйте до глубокой старости))
Короче не вижу плюсов от женитьбы.
не видите и не надо))
Гуляйте до глубокой старости))
Медвежонка
Грандмастер
11/18/2017, 1:00:32 AM
(MooD @ 17-11-2017 - 14:19)
А автору сколько лет? А то я разделяю его точку зрения. Сам чуть не женился пару раз, слава богу все обошлось во время одумался. Был в гражданском браке пару раз. Ну это типа тест драйв будущей жены. Детей нет.
Ну а так по сути для чего жена?
Готовить все умеют, уборка тоже, секс сколько хочешь и с кем хочешь. Поговорить можно и с родителями и знакомыми. Дети тут дело каждого, не всем они нравятся и нужны. Поддержка жены в чем либо? Да это миф.
Короче не вижу плюсов от женитьбы.
Почитал вначале посты, ни кто!!! не сказал хотя бы одного плюса. Все только титьки мнут, мол я не жалею.
Тьфу, сказали бы правду. Что это за плюсы такие? Нет никаких плюсов. Никогда не женИтесь. Верным путем идете. Бог в помощь.
ЗЫ Вы никогда не были в гражданском браке и ничего не репетировали, вы просто сожительствовали с бабами, используя их как подстилки и домработниц.
А автору сколько лет? А то я разделяю его точку зрения. Сам чуть не женился пару раз, слава богу все обошлось во время одумался. Был в гражданском браке пару раз. Ну это типа тест драйв будущей жены. Детей нет.
Ну а так по сути для чего жена?
Готовить все умеют, уборка тоже, секс сколько хочешь и с кем хочешь. Поговорить можно и с родителями и знакомыми. Дети тут дело каждого, не всем они нравятся и нужны. Поддержка жены в чем либо? Да это миф.
Короче не вижу плюсов от женитьбы.
Почитал вначале посты, ни кто!!! не сказал хотя бы одного плюса. Все только титьки мнут, мол я не жалею.
Тьфу, сказали бы правду. Что это за плюсы такие? Нет никаких плюсов. Никогда не женИтесь. Верным путем идете. Бог в помощь.
ЗЫ Вы никогда не были в гражданском браке и ничего не репетировали, вы просто сожительствовали с бабами, используя их как подстилки и домработниц.
QueenFrog
Удален 11/18/2017, 10:11:23 AM
По теме не выскажусь....по мне демагогическая она))) никакой конкретики. Конкретно взятый мужик решит для себя сам: зачем, на ком, для чего...
Интересно почитать "Зачем бабе замуж?" Есть такой топик?)
Интересно почитать "Зачем бабе замуж?" Есть такой топик?)
Шелдон
Мастер
11/18/2017, 2:52:09 PM
(QueenFrog @ 18-11-2017 - 08:11)
Конечно есть)
Интересно почитать "Зачем бабе замуж?" Есть такой топик?)
Конечно есть)
Наперсник
Мастер
11/20/2017, 9:41:51 AM
(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
вот если бы сызмальства знал что ждет меня, все это, называемое браком, то не съел бы ни одного мороженого, не катался бы в парках на каруселях, а собирал бы бутылки пустые, сдавал бы их, искал бы любую подработку и копил бы денежки на суррогатную маму для моих детишек.
Вот ведь вопрос нам это надо?
Ну и зачем женится ,если только в минус идет жизнь для мужика?
Какое здесь благо в женитьбе,один геморой и все.
Где плюсы то?
Вот как Вы думаете?
Я думаю вообще не стоит женится, глупость не сусветная!
А если не задалась жизнь ,как это даже не часто бывает, а постоянно на каждом шагу и что?
Если с работы сократили, а алименты надо платить, а чем -где денег Вы мужики возьмете кто Вам их даст?
Будут у вас только проблемы-еще и посадят Вам это надо?
вот если бы сызмальства знал что ждет меня, все это, называемое браком, то не съел бы ни одного мороженого, не катался бы в парках на каруселях, а собирал бы бутылки пустые, сдавал бы их, искал бы любую подработку и копил бы денежки на суррогатную маму для моих детишек.
steroid
Специалист
11/21/2017, 7:12:21 PM
Автор темы прав. Но против природы не попрешь.
ShootNICK
Мастер
11/22/2017, 10:17:11 AM
(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
Вот ведь вопрос нам это надо?
Не, нафиг не надо. ИМХО.
(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
Ну и зачем женится ,если только в минус идет жизнь для мужика?
Какое здесь благо в женитьбе,один геморой и все.
Где плюсы то?
Плюсов много: регулярный секс, регулярное питание, чистые носки, рубашки, квартира, посуда...
(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
где денег Вы мужики возьмете?
Мужик всегда знает, где денег взять....
Не знает, значит не мужик...
Вот ведь вопрос нам это надо?
Не, нафиг не надо. ИМХО.
(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
Ну и зачем женится ,если только в минус идет жизнь для мужика?
Какое здесь благо в женитьбе,один геморой и все.
Где плюсы то?
Плюсов много: регулярный секс, регулярное питание, чистые носки, рубашки, квартира, посуда...
(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
где денег Вы мужики возьмете?
Мужик всегда знает, где денег взять....
Не знает, значит не мужик...
Dama Tref
Удален 11/22/2017, 5:24:22 PM
(ShootNICK @ 22-11-2017 - 07:17)
То есть женится мужик чтобы его обслуживали.
В таком случае, раз мужик настолько крут, что всегда знает, где ему взять денег, пусть наймет домработницу, с услугами проститутки, как бонусом.
Плюсов много: регулярный секс, регулярное питание, чистые носки, рубашки, квартира, посуда...
То есть женится мужик чтобы его обслуживали.
В таком случае, раз мужик настолько крут, что всегда знает, где ему взять денег, пусть наймет домработницу, с услугами проститутки, как бонусом.
King Candy
Акула пера
11/22/2017, 6:08:32 PM
(ShootNICK @ 22-11-2017 - 09:17)
(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
В этой стране половина мужчин - "не мужики", в таком случае
Работы нет, зарплаты маленькие
(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
где денег Вы мужики возьмете?
Мужик всегда знает, где денег взять....
Не знает, значит не мужик...
В этой стране половина мужчин - "не мужики", в таком случае
Работы нет, зарплаты маленькие
King Candy
Акула пера
11/22/2017, 6:28:25 PM
(NikonSpy @ 23-03-2016 - 13:04)
Да же не потому что без женщины
Если ты не зарегистрировал официально брак с женщиной - то надо подтверждать свое отцовство, морочиться с госорганами каждый раз объясняя им кто ты этому ребенку (если в гражданском браке рожать)
А так - отец и отец. Наша государственная система не понимает, если ребенок рожден вне официального брака
В женятся из-за детей. Как не крути, а продолжение рода без женщины невозможно)))
Поэтому и женятся. Можно говорить про чего угодно - любовь там или еще что, но если не брать в расчет исключения некоторые, то женятся из-за детей!)
Да же не потому что без женщины
Если ты не зарегистрировал официально брак с женщиной - то надо подтверждать свое отцовство, морочиться с госорганами каждый раз объясняя им кто ты этому ребенку (если в гражданском браке рожать)
А так - отец и отец. Наша государственная система не понимает, если ребенок рожден вне официального брака
ShootNICK
Мастер
11/23/2017, 6:57:42 AM
(Dama Tref @ 22-11-2017 - 15:24)
То есть женится мужик чтобы его обслуживали.
Ну зачем же так в лоб.
Тогда можно сказать, что женщина выходит замуж для того, что бы ее содержали.
(Dama Tref @ 22-11-2017 - 15:24)
В таком случае, раз мужик настолько крут, что всегда знает, где ему взять денег, пусть наймет домработницу, с услугами проститутки, как бонусом.
Если мужик знает где взять денег, он не крут, он нормален.
Не сексом единым жив человек.
Я перечислил разнообразные бытовые удобства, которые имеет мужчина в браке, именно как приятный бонус к регулярному сексу.
При таком раскладе, логичнее нанимать проститутку с функциями домработницы.
Но не всем мужчинам, а также женщинам, свойственно в своих действиях руководствоваться логикой....
(King Candy @ 22-11-2017 - 16:08)
В этой стране половина мужчин - "не мужики", в таком случае
Я бы представил это соотношение как 3/5 :(
По финансовому признаку.
И еще 1/5, те, которые "мальчики как девочки"
То есть женится мужик чтобы его обслуживали.
Ну зачем же так в лоб.
Тогда можно сказать, что женщина выходит замуж для того, что бы ее содержали.
(Dama Tref @ 22-11-2017 - 15:24)
В таком случае, раз мужик настолько крут, что всегда знает, где ему взять денег, пусть наймет домработницу, с услугами проститутки, как бонусом.
Если мужик знает где взять денег, он не крут, он нормален.
Не сексом единым жив человек.
Я перечислил разнообразные бытовые удобства, которые имеет мужчина в браке, именно как приятный бонус к регулярному сексу.
При таком раскладе, логичнее нанимать проститутку с функциями домработницы.
Но не всем мужчинам, а также женщинам, свойственно в своих действиях руководствоваться логикой....
(King Candy @ 22-11-2017 - 16:08)
В этой стране половина мужчин - "не мужики", в таком случае
Я бы представил это соотношение как 3/5 :(
По финансовому признаку.
И еще 1/5, те, которые "мальчики как девочки"
Ray_7
Мастер
11/23/2017, 12:09:01 PM
(ShootNICK @ 22-11-2017 - 08:17)
(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
Квартира ? Она у мужика уже до брака есть. Посуда ? Даже без посудомоечной машинки мытьё посуды не отнимет уйму времени - чай не перемена из 18-блюд с десертом. Стирка - есть машинка. Нажал две кнопки - и на полтора часа забыл. Гладить ? Не вопрос ! Есть паровой утюг "Braun" c хитрой подошвой. Регулярный секс ? Ну-у, так в браке нередки ситуации, когда у Ж болит голова, особливо если М не обеспечил её очередную хотелку.
Знавали мы одного бизнесмена из Мск. Жена там просто не знала меры. И лишь когда мужчина понял, что ради обеспечения её хотелок он уже развалил бизнес, продав часть - тогда он одумался. Дело кончилось тем, что с благоверной он развёлся, нашёл студентку-пятикурсницу, которой снимает квартиру. И вот тогда у него появился разнообразный регулярный секс в любое время суток, дней недели, и года. Расходы сократились в разы, мозгвовыносы тоже исчезли. Причём совсем. Это я к тому, что с гармоничными отношениями везёт далеко не всем с первого раза... До сих пор он задаёт себе вопрос "И почему я раньше-то не развёлся ? Дети-то подросли давно и я им и так помогаю..и видимся... Блин.. И бизнес бы не пришлось заново подымать..."
(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
Вот ведь вопрос нам это надо?
Не, нафиг не надо. ИМХО.(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
Ну и зачем женится ,если только в минус идет жизнь для мужика?
Какое здесь благо в женитьбе,один геморой и все.
Где плюсы то?
Плюсов много: регулярный секс, регулярное питание, чистые носки, рубашки, квартира, посуда...(Т-90 @ 11-03-2016 - 03:53)
где денег Вы мужики возьмете?
Мужик всегда знает, где денег взять....
Не знает, значит не мужик...
Квартира ? Она у мужика уже до брака есть. Посуда ? Даже без посудомоечной машинки мытьё посуды не отнимет уйму времени - чай не перемена из 18-блюд с десертом. Стирка - есть машинка. Нажал две кнопки - и на полтора часа забыл. Гладить ? Не вопрос ! Есть паровой утюг "Braun" c хитрой подошвой. Регулярный секс ? Ну-у, так в браке нередки ситуации, когда у Ж болит голова, особливо если М не обеспечил её очередную хотелку.
Знавали мы одного бизнесмена из Мск. Жена там просто не знала меры. И лишь когда мужчина понял, что ради обеспечения её хотелок он уже развалил бизнес, продав часть - тогда он одумался. Дело кончилось тем, что с благоверной он развёлся, нашёл студентку-пятикурсницу, которой снимает квартиру. И вот тогда у него появился разнообразный регулярный секс в любое время суток, дней недели, и года. Расходы сократились в разы, мозгвовыносы тоже исчезли. Причём совсем. Это я к тому, что с гармоничными отношениями везёт далеко не всем с первого раза... До сих пор он задаёт себе вопрос "И почему я раньше-то не развёлся ? Дети-то подросли давно и я им и так помогаю..и видимся... Блин.. И бизнес бы не пришлось заново подымать..."
Dama Tref
Удален 11/23/2017, 1:13:03 PM
(ShootNICK @ 23-11-2017 - 03:57)
Ну зачем же так в лоб.
Ну затем, что это напрямую следует из вашего текста.
Тогда можно сказать, что женщина выходит замуж для того, что бы ее содержали.
Не берите на себя столь много, чтобы решать за всех женщин ради чего они выходят замуж. Здесь речь о мужчинах. Не съезжайте с темы, стиль "сам дурак" никого не красит.
Я перечислил разнообразные бытовые удобства, которые имеет мужчина в браке, именно как приятный бонус к регулярному сексу.
Ваши так называемые "бытовые удобства" любой адекватный человек, не обремененный уверенностью, что женщина ему что-то должна, с лёгкостью обеспечивает себе сам. На дворе 21 век.
При таком раскладе, логичнее нанимать проститутку с функциями домработницы.
Но не всем мужчинам, а также женщинам, свойственно в своих действиях руководствоваться логикой....
Ага. И не все мужчины, а также женщины воспринимают друг друга как функциональную единицу для обеспечения собственного комфорта. Я даю вам скидку на то, что в вашей жизни именно так, но не утверждайте за весь мир.
Ну зачем же так в лоб.
Ну затем, что это напрямую следует из вашего текста.
Тогда можно сказать, что женщина выходит замуж для того, что бы ее содержали.
Не берите на себя столь много, чтобы решать за всех женщин ради чего они выходят замуж. Здесь речь о мужчинах. Не съезжайте с темы, стиль "сам дурак" никого не красит.
Я перечислил разнообразные бытовые удобства, которые имеет мужчина в браке, именно как приятный бонус к регулярному сексу.
Ваши так называемые "бытовые удобства" любой адекватный человек, не обремененный уверенностью, что женщина ему что-то должна, с лёгкостью обеспечивает себе сам. На дворе 21 век.
При таком раскладе, логичнее нанимать проститутку с функциями домработницы.
Но не всем мужчинам, а также женщинам, свойственно в своих действиях руководствоваться логикой....
Ага. И не все мужчины, а также женщины воспринимают друг друга как функциональную единицу для обеспечения собственного комфорта. Я даю вам скидку на то, что в вашей жизни именно так, но не утверждайте за весь мир.
ShootNICK
Мастер
11/23/2017, 5:43:48 PM
(Dama Tref @ 23-11-2017 - 11:13)
Я даю вам скидку
Премного благодарен
(Ray_7 @ 23-11-2017 - 10:09)
Квартира ? Она у мужика уже до брака есть. Посуда ? Даже без посудомоечной машинки мытьё посуды не отнимет уйму времени - чай не перемена из 18-блюд с десертом. Стирка - есть машинка. Нажал две кнопки - и на полтора часа забыл. Гладить ? Не вопрос ! Есть паровой утюг "Braun" c хитрой подошвой.
Ха, вы давно бывали, условно назовем это "За МКАДом".
Где не то, что водопровода нет, где сортир на улице.
Где машинки разные только по телевизору видели, а утюг вовсе не нужен, потому, как фуфайки и телогрейки в глажке не нуждаются.
(Ray_7 @ 23-11-2017 - 10:09)
Знавали мы одного бизнесмена из Мск. Жена там просто не знала меры.
Если человек выстроил бизнес, это не значит, автоматом, что он сумел выстроить жену
И где уверенность, что пятикурсница не вынудит его расстаться с оставшейся частью бизнеса, или заберет его целиком?
Я даю вам скидку
Премного благодарен
(Ray_7 @ 23-11-2017 - 10:09)
Квартира ? Она у мужика уже до брака есть. Посуда ? Даже без посудомоечной машинки мытьё посуды не отнимет уйму времени - чай не перемена из 18-блюд с десертом. Стирка - есть машинка. Нажал две кнопки - и на полтора часа забыл. Гладить ? Не вопрос ! Есть паровой утюг "Braun" c хитрой подошвой.
Ха, вы давно бывали, условно назовем это "За МКАДом".
Где не то, что водопровода нет, где сортир на улице.
Где машинки разные только по телевизору видели, а утюг вовсе не нужен, потому, как фуфайки и телогрейки в глажке не нуждаются.
(Ray_7 @ 23-11-2017 - 10:09)
Знавали мы одного бизнесмена из Мск. Жена там просто не знала меры.
Если человек выстроил бизнес, это не значит, автоматом, что он сумел выстроить жену
И где уверенность, что пятикурсница не вынудит его расстаться с оставшейся частью бизнеса, или заберет его целиком?
Ray_7
Мастер
11/24/2017, 3:35:04 PM
(ShootNICK @ 23-11-2017 - 15:43)
(Dama Tref @ 23-11-2017 - 11:13)
Я даю вам скидку Премного благодарен
(Ray_7 @ 23-11-2017 - 10:09)
Квартира ? Она у мужика уже до брака есть. Посуда ? Даже без посудомоечной машинки мытьё посуды не отнимет уйму времени - чай не перемена из 18-блюд с десертом. Стирка - есть машинка. Нажал две кнопки - и на полтора часа забыл. Гладить ? Не вопрос ! Есть паровой утюг "Braun" c хитрой подошвой.
Ха, вы давно бывали, условно назовем это "За МКАДом".
Где не то, что водопровода нет, где сортир на улице.
Где машинки разные только по телевизору видели, а утюг вовсе не нужен, потому, как фуфайки и телогрейки в глажке не нуждаются.
(Ray_7 @ 23-11-2017 - 10:09)
Знавали мы одного бизнесмена из Мск. Жена там просто не знала меры. Если человек выстроил бизнес, это не значит, автоматом, что он сумел выстроить жену
И где уверенность, что пятикурсница не вынудит его расстаться с оставшейся частью бизнеса, или заберет его целиком? Вы не поверите, но Сибирь - это таки то самое "За МКАД-ом". Сортир во дворе - так не новость. Рос я в таких краях. И теперь, когда приезжаю на малую родину, вижу, что не реку уже никто не ходит - машинки какие-никакие есть. Ну разве что в каких-то таких краях, про которые Вы поведали, до сих пор считается "да, с такой женой жить - не дай Бог, но зато стирает"..
и да, бабушкиным рублём (такая деревянная доска рифлёная) и валиком там уже давно никто не пользуется при глажке белья. Так что...мимо. Не убедили. Даже если мужчина живёт в деревне один - всё равно проделать вышеперечисленные постом ранее процедуры для него не проблема. Не знаю где как, а в наших деревнях так. Особенно в 21-м веке.
Теперь по второму пункту: "И опыт, сын ошибок трудных..." (с) Помните ? Так вот если студентка вздумает хоть что-то вытворить в стиле бывшей жены - сразу пойдёт далеко и без хлеба. Ибо бизнесмен на грабли наступать не намерен. Тёртый, тсзать. калач )
(Dama Tref @ 23-11-2017 - 11:13)
Я даю вам скидку Премного благодарен
(Ray_7 @ 23-11-2017 - 10:09)
Квартира ? Она у мужика уже до брака есть. Посуда ? Даже без посудомоечной машинки мытьё посуды не отнимет уйму времени - чай не перемена из 18-блюд с десертом. Стирка - есть машинка. Нажал две кнопки - и на полтора часа забыл. Гладить ? Не вопрос ! Есть паровой утюг "Braun" c хитрой подошвой.
Ха, вы давно бывали, условно назовем это "За МКАДом".
Где не то, что водопровода нет, где сортир на улице.
Где машинки разные только по телевизору видели, а утюг вовсе не нужен, потому, как фуфайки и телогрейки в глажке не нуждаются.
(Ray_7 @ 23-11-2017 - 10:09)
Знавали мы одного бизнесмена из Мск. Жена там просто не знала меры. Если человек выстроил бизнес, это не значит, автоматом, что он сумел выстроить жену
И где уверенность, что пятикурсница не вынудит его расстаться с оставшейся частью бизнеса, или заберет его целиком? Вы не поверите, но Сибирь - это таки то самое "За МКАД-ом". Сортир во дворе - так не новость. Рос я в таких краях. И теперь, когда приезжаю на малую родину, вижу, что не реку уже никто не ходит - машинки какие-никакие есть. Ну разве что в каких-то таких краях, про которые Вы поведали, до сих пор считается "да, с такой женой жить - не дай Бог, но зато стирает"..
и да, бабушкиным рублём (такая деревянная доска рифлёная) и валиком там уже давно никто не пользуется при глажке белья. Так что...мимо. Не убедили. Даже если мужчина живёт в деревне один - всё равно проделать вышеперечисленные постом ранее процедуры для него не проблема. Не знаю где как, а в наших деревнях так. Особенно в 21-м веке.
Теперь по второму пункту: "И опыт, сын ошибок трудных..." (с) Помните ? Так вот если студентка вздумает хоть что-то вытворить в стиле бывшей жены - сразу пойдёт далеко и без хлеба. Ибо бизнесмен на грабли наступать не намерен. Тёртый, тсзать. калач )