За что вы и вас бросали?

самые интересные, накрывающие с головой, общие дела).. человек, с которым можно спеться-сыграться и что-нибудь такое-эдакое замутить, отчего вообще жить интересно).. человек, рядом с которым всю дорогу можно чему-то учиться и которому действительно нужно то, что ты ему можешь дать.. с которым трудности не страшны.. а без них ведь не бывает ничего по-настоящему..

а какой смысл в комфорте? комфортно же по определению с любым приятелем-приятельницей, раз уж они таковыми становятся.. но это сколько можно выдержать? если 2-3 часа, то еще куда ни шло. а если больше (и на пустом месте) - меня от комфорта укачивает, издержки спартанского воспитания, дб..

без дела, в котором можно выложиться на все сто, скончаться можно от скуки.. выкладываться на пару - вдвое увлекательнее, интереснее и продуктивнее..

ну а потом, как ни крути, а для женщины иметь какие-то такие свои дела по жизни, сильно увлекательные, но совсем отдельные от дел мужа - плачевно для семьи.. семейное же дело оно компенсирует или вообще нивелирует то обстоятельство, что семья как бэ.. (а точнее быт) на втором месте.. по сути оно и есть какая-то большая, значительная часть семейной жизни.. и это все на виду у детей, это их воспитывает без лишних увещеваний отнядь не худшим образом..

(поздно @ 22.07.2015 - время: 03:35)
самые интересные, накрывающие с головой, общие дела).. человек, с которым можно спеться-сыграться и что-нибудь такое-эдакое замутить, отчего вообще жить интересно).. человек, рядом с которым всю дорогу можно чему-то учиться и которому действительно нужно то, что ты ему можешь дать.. А разве можно всю жизнь учиться чему-то у одного и того же человека?
Разве познание одним человеком другого не исчерпывается в какой-то момент? Тем более часто с течением лет происходят изменения в личности человека, при этом поменяться могут оба партнера, и тогда совсем не обязательно, что вам захочется учиться тому, что по факту имеется.
Невозможно опять же всю жизнь давать нечто, в чем была изначальная заинтересованность. Просто ведь человек за продолжительный период вполне способен уже всё давно взять.

А спеться и замутить нечто эдакое можно с любым единомышленником.)



а какой смысл в комфорте? комфортно же по определению с любым приятелем-приятельницей, раз уж они таковыми становятся
Приятели находятся вне зоны комфорта как раз. Они - часть общества. Перед ними, как ни крути, всё-таки придется держать мину.)
А сопли вытрет только близкий человек. И именно совпадение по критерию комфортности друг с другом является платформой для наличия возможности утирания соплей как таковой. Иначе - это сверх-нагрузки. В паре, где этого априори нет, невозможно по настоящему расслабиться, потому что это угрожает психическому благополучию. То бишь психика не потянет груза.
Вы вообще-то рассуждаете сейчас о том, что пара должна состоять из двух лидеров, я правильно понимаю?

нет, я не о лидерстве в принципе, а о совместной работе, деле, взаимодополняемости примерно как по принципу пазлов... если человек чем-то занимается продуктивно, его делает дело, оно его и обогащает не в материальном плане только, новыми знаниями, умениями, общением в этой сфере.. если это что-то нужное обществу, то вы неизбежно будете привносить результат общения с этим обществом в ваше домашний круг.. поэтому и не исчерпывается человек.. если есть на свете что-то материально-устойчивое и в то же время неисчерпаемое - то это человек, конечно же..

единомышленники на дороге не валяются, с неба не сваливаются.. они появляются в процессе совместного делания чего-то.. но у большинства взрослых людей есть семьи и еще чего-нибудь, помимо того, что он ваш единомышленник.. есть у вас хотя бы один человек, на которого можно положиться без оглядки на часы, это нужно ценить, беречь и стимулировать друг друга двигаться дальше.. от добра добра не ищут.. а вот делов новых, чтобы не закисать, замутить гораздо легче.. как-то вот у меня такое впечатление складывается и я в этом мнении утверждаюсь с годами, что отношения разваливаются часто оттого, что они базируются на пустом месте, что у людей нет общего дела..

а сопли - это уже вещь второго плана по отношению к делам.. если вы чем-то увлечены, то и соплей на порядок меньше, поскольку нет возможности особо циклиться на себе-любимых, и наоборот - всегда есть возможность отвлечься, переключиться.. когда кто-либо плачет - утешать часто бессмысленно и бесполезно, гораздо продуктивнее отвлечь-переключить.. и все, что удастся перетерпеть, не выплеснув тут же наружу - все это доп.запас адреналина, который со временем преобразуется в новое качество, в запас прочности, в кинетику..

(поздно @ 24.07.2015 - время: 16:55)
когда кто-либо плачет - утешать часто бессмысленно и бесполезно, гораздо продуктивнее отвлечь-переключить.
Да я-то в общем под "соплями" подразумевала не обязательно возможность выплакаться, а нечто более обширное: возможность быть откровенно слабым, возможность хандрить, даже возможность парить мозги собственными шатаниями-болтаниями внутренними.)


если вы чем-то увлечены, то и соплей на порядок меньше, поскольку нет возможности особо циклиться на себе-любимых, и наоборот - всегда есть возможность отвлечься, переключиться
Не, тут я с вами не соглашусь. Некоторые личности изначально так устроены, чтобы циклиться на себе-любимых.) И ничего негативного они в этом не находят. А спартанские условия (или нечто подобное) наоборот, находят не привлекательными. Просто у каждого свой способ, чтобы добиться гармонии с самим собой.

ну, люди разные нужны, люди разные важны.. мне лично скучны эгоцентристы, и в себе копаться и что-то там лелеять внутри себя я не вижу смысла, это тупик, имхо.. но в общем, так и не бывает, чтоб чел был на 100% альтруистом или на 100% эгоцентристом, и каждый выбирает по себе дозировку)..

(поздно @ 26.07.2015 - время: 14:03)
мне лично скучны эгоцентристы, и в себе копаться и что-то там лелеять внутри себя я не вижу смысла, это тупик, имхо.
А самосовершенствование это для вас пустой звук, выходит?)))

Мне таки не понять зачем это надо - всю жизнь прятаться от самого себя в дела и заботы. Зачем требуется забить собственное время до отказа, лишь бы себя не помнить? Делание дела может быть важней человека? Вряд ли. Никакой самоценности в вечных трудах нет.)

(Fioletta @ 27.07.2015 - время: 22:19)
Мне таки не понять зачем это надо - всю жизнь прятаться от самого себя в дела и заботы. Зачем требуется забить собственное время до отказа, лишь бы себя не помнить? Делание дела может быть важней человека? Вряд ли. Никакой самоценности в вечных трудах нет.)
Почему прятаться? А если дело и есть смысл жизни? Такие люди и двигают прогресс

(Мимo шёл @ 28.07.2015 - время: 01:04)
Почему прятаться? А если дело и есть смысл жизни? Такие люди и двигают прогресс
Такие люди не бывают одной категории, как минимум среди них есть те, для кого их дело не подменяет им саму жизнь, и те, кто убивается на работе, дабы фактически убить собственные мысли/чувства/ощущения (ведь не все для этой цели выбирают бухло, между прочим)...

Мне лично глубоко чуждо двигание прогресса при помощи несусветных жертв. Эти же "двигатели" потом дико возмущаются (либо как вариант - невообразимо скорбят) по поводу того факта, что вложили себя без остатка в нечто, чем другие впоследствии воспользуются, но лично им никакого "спасибо" не скажут... (ну это я уже видимо опять тут о своем тру, слишком уж большой отпечаток на мне остался кое от каких личностей).

не, ну я лично просто смысла не вижу копаться в себе, специально как-то следить за своими чувствами, например, или предаваться рефлексии. от этих вещей все равно полностью не убежишь, самому себя загонять можно разве что временно, эпизодически. но и концентрироваться на таких вещах бесполезно и бессмысленно, на мой взгляд. во-первых, чувства и рефлексия - это область, уводящая в "дурную бесконечности". во-вторых, все что получится выработать наедине с собой, как с объектом - имхо, весьма искусственно (как модель, работающая в вакууме) и нежизнеспособно. поэтому говорить о самосовершенствовании тут весьма сомнительно, как мне кажется.

даже в том случае, если вы "пишете в стол", есть такое устойчивое выражение, означающее делание чего-либо сугубо для собственного удовольствия.. вот даже в этом случае чукча, который не читатель, а только писатель, он не развивается.. поскольку даже чтение - это общение.. это нахождение в определенном кружке по интересам.. мб, и профессиональном, есть и такие сферы, где возможно только "издалека" следить за тем, что делают "коллеги".. и таким опосредованным образом быть самому себе учителем и критиком..

то, о чем вы говорите, когда чел работает исключительно ради благодарности или славы - это просто одна из крайностей.. противоположная крайность - работать исключительно ради денег.. оптимальный вариант, когда человек работает, поскольку ему это интересно в первую очередь, во вторую - потому что это благодарный труд.. по принципу совмещения полезного с приятным.. это означает, что выбирая дело вы исходите из того, что это нужно, интересно и вам лично, и еще кому-то, определенному кругу людей, пусть даже не очень большому, но реальному..

ну то есть 2 плохих звоночка: 1) вы делаете что-то исключительно для себя 2) вы не представляете ту аудиторию, для которой вы работаете (типа "для всех")..

в более-менее сложных сферах в самом начале вам может казаться, что ваши усилия не приносят отдачи.. это довольно распространенная, особенно на сегодняшний день, иллюзия - в это время вы учитесь, получаете знания и навыки, опыт то есть, становитесь специалистом.. вы просто не учитываете этих приобретений, вложений в собственную производительность, когда оцениваете результат главным образом по деньгам.. кто это понимает, тот не отчаивается, и со временем выходит на тот уровень, когда человек становится востребован, имеет возможность а) выбирать из предложений по работе и б) "гнуть" свою цену, свои условия..

но и на этом этапе не стоит рассчитывать на то, чтобы почивать на лаврах.. взрослый человек, когда не развивается, он деградирует.. развитие - это всегда идти вверх по эскалатору, который идет вниз..

(Просто Кошка @ 28.07.2015 - время: 15:39)
(ptary @ 12.06.2011 - время: 22:21)
За что вас бросали? Если бросали конечно... И за что бросали партнера вы?
Только давайте на чистоту ;) Бросают мусор в урну.
А люди....нормальные адекватные люди просто расстаются, поблагодарив друг друга за хорошие минуты и отпустив друг друга. После таких расставаний нет чувства обиды, ущербности (меня променяли на кого то кто лучше) и вины, которая в дальнейшем будет терзать всю жизнь.
Конечно, все красиво. Но не со всеми и не всегда так может получится.

(Просто Кошка @ 28.07.2015 - время: 16:43)
(Марьямка @ 28.07.2015 - время: 15:43)
Конечно, все красиво. Но не со всеми и не всегда так может получится. ну не знаю...у меня как-то получается именно так.
Со всеми бывшими у меня дружеские отношения. Поздравления с праздниками и ДР, раз в 2-5 лет встреча за чашечкой кофе на предмет "А что нового в жизни.." - это нормально. :rolleyes:
Ну, это у вас. Тем более ваш муж согласен на такие милые посиделки. И прямо с каждым так, не лукавите?

(поздно @ 28.07.2015 - время: 15:21)
не, ну я лично просто смысла не вижу копаться в себе, специально как-то следить за своими чувствами, например, или предаваться рефлексии
А разве кто-то говорит о подобном - о каких-то специальных усилиях?

все что получится выработать наедине с собой, как с объектом - имхо, весьма искусственно
Я это вижу в несколько другом ракурсе: наедине с собой просто-напросто по-настоящему невозможно остаться. Для этого придется переселиться куда-нить в лес.)

то, о чем вы говорите, когда чел работает исключительно ради благодарности или славы - это просто одна из крайностей
Ну я это скорей дала в виде примера для иллюстрации явления трудоголизма, и интересен мне именно конкретно он - трудоголизм. Мне показалось, что вы набрели на какую-то дорожку, с которой можно попасть к пониманию этого явления (ведь вы из раза в раз пишете о ценности дела как о главной ценности). Только я не пойму, в чем ценность дела как такового? Дел много, их можно всю жизнь делать, да так и не переделать, а вот жизнь одна, и она как раз наоборот имеет свойство кончаться. Вот так вот раз - и закончилась. Разве можно считать такие вещи равноценными?

Чаще оставляли меня.
За что? Ну или КАЗАЛОСЬ, что находился "более хороший/перспективный вариант", или я "оказывался не тем, что представлялось".
Я оставлял по классике - за "несходство характеров": когда не объединяет совершенно ничего, кроме секса, это со временем перестаёт нравиться.

(Просто Кошка @ 28.07.2015 - время: 15:39)
Бросают мусор в урну.
А люди....нормальные адекватные люди просто расстаются, поблагодарив друг друга за хорошие минуты и отпустив друг друга. После таких расставаний нет чувства обиды, ущербности (меня променяли на кого то кто лучше) и вины, которая в дальнейшем будет терзать всю жизнь.
да ну,чушь какая то..обычно так,люди снимают квартиру на двоих,троих,шестерых.,чтобы, не платить полную стоимость за временное жильё.,ну ,встретились,договорились,сняли,пожили,хозяин повысил стоимость,разошлись,нашёл новую квартиру,новых соседей и т.д., а с бывшими иногда встречаемся поболтать..
если вы сексуально,эмоционально зацепились и привязались друг к другу,то уже всё не просто.,это как по живому резать..как можно отрезать у себя орган с раковой опухолью и потом,на него заспиртованного в банке любоваться попивая кофе и улыбаясь,вспоминать лучшие моменты жизни с ним?этож скунЦкамера какая то!))
-------------------------------------
меня никто,не бросал.со всеми расставался сам,по необходимости.,когда видел,что "метастазы необратимо прогрессируют".,было больно и обидно,но такие отношения"резал,кчёртовойматери"..все "бывшие" безвозвратно деградировали и мне смотреть на это не интересно...но всем им благодарен"за науку",что такое- женщина...

Самое тяжёлое для меня испытание было когда я порвал со своей первой женщиной . Двадцать лет прошло , а чувство вины так и повисло на душе . Тогда не мог отойти . Женился спустя 8,5 лет , а её до сих пор вспоминаю . Наверное потому что она действительно меня любила и я тоже .

Не всегда . Я тогда побоялся стать обузой для неё . Здесь нам негде было жить , а на её родине у меня не было бы работы (смута 90-х). Переводом не мог , только увольнением , а там бы не взяли и всё эта долбаная армия и комиссация .

(Fioletta @ 29.07.2015 - время: 00:56)
Ну я это скорей дала в виде примера для иллюстрации явления трудоголизма, и интересен мне именно конкретно он - трудоголизм. Мне показалось, что вы набрели на какую-то дорожку, с которой можно попасть к пониманию этого явления (ведь вы из раза в раз пишете о ценности дела как о главной ценности). Только я не пойму, в чем ценность дела как такового? Дел много, их можно всю жизнь делать, да так и не переделать, а вот жизнь одна, и она как раз наоборот имеет свойство кончаться. Вот так вот раз - и закончилась. Разве можно считать такие вещи равноценными? Так просто вы не знаете какой кайф бывает от законченного удачно дела).. А он разный бывает, с разными оттенками. Когда ты сделал что-то и видишь, что это хорошо - это одно. Когда спустя какое-то время ты увидел плоды своего труда в чьих-то руках, сначала видишь и понимаешь, что это хорошо, а потом вдруг доходит, что это твое - это второе. Третье, совершенно обыкновенное, когда ты доводишь дело до финала, устав, как черт, и тут на тебя снисходит такая сложная смесь ощущений... самое первое - опустошения, которое чем-то сродни нулю ощущений нуля после секса, потом ощущение чистой совести, выполненного долга и радость заслуженного отдыха, которая не идет ни в какое сравнение с тем, когда просто позволяешь себе отдохнуть.. потом ты отсыпаешься и наступает совершенно блаженное ощущение отдохновения и ты под этим градусом полдня гурманствуешь, сибаритствуешь, разглагольствуешь, любая ерунда приносит ощущение полноты вкуса жизни, свободы и легкости невероятной, с которой уже можно мечтать о новом деле и любая мечта тебе кажется по плечу).. четвертое - это экстаз открытия.. это когда методом тыка, интуицией, копанием ты неожиданно для самого себя приходишь к уникальному результату.. твои догадки подтверждаются или ты самостоятельно, без подсказки научаешься что-то делать, чего раньше не знал и не мог.. это такое удивление, от которого на месте не сидится и безумно хочется этим с кем-нибудь поделиться...

так говорят про трудоголиков, что они отдыхать не умеют, это не совсем верно.. они просто не умеют останавливаться в процессе, потому что это все равно что бегуна или гонщика в процессе останавливать.. и после снова пытаться запустить на той же ноте.. насколько я могу судить по себе и по своим знакомым трудоголикам, тут нужно просто научиться чему-то вроде разных способов дыхания, как бы разминаться на ходу, кушать, делать какие-то бытовые вещи, спать не сильно выключаясь из процесса.. воспринимать это все как подзарядку, как нечто полезное для дела.. пока я этому не научилась, мне часто снилась работа и ощущения отдыха от сна не было.. сейчас я просто настраиваюсь на то, что хотела бы увидеть во сне, вижу или не вижу, не важно, высыпаюсь и встаю отдохнувшая).. сожитетельствовать рядом с трудоголиками, правда, не всем дается..

если вы хотите сохранить режим и привычный образ жизни, с этим надо смириться и относиться по-философски.. не надо его переучивать, как левшу, ничего не получится.. настоящий трудоголик никогда не пожалуется, что его труд не ценят или что о он устал, или, если пожалуется - это не всерьез, он не променяет кайф от работы ни на что другое, он счастлив.. и на жизнь, не похожую на его собственную, которая идет своим чередом, он смотрит без малейшей доли зависти, как в окно, по-философски, и в общем, скорее по-доброму, поскольку снисходительно).. он доволен собой и своей жизнью, потому что она ему кажется более полной.. это ощущение полноты происходит не только от кайфа, который доставляет процесс.. у трудоголика есть ощущение стабильности, уверенности, которое происходит из понимания того, что он родитель разных вещей, которые получают самостоятельную жизнь, а некоторые из этих вещей переживут его самого).. то обстоятельство, что жизнь проходит пугает его только тем, что он может не успеть еще каких-то таких вещей "нарожать", о которых он давно мечтает.. если бы не это, и если не в середине процесса - то с легкой душой в любой момент, как спать лечь..

(поздно @ 29.07.2015 - время: 13:12)
потом ты отсыпаешься и наступает совершенно блаженное ощущение отдохновения
Ну так еще бы.
Только частенько это заканчивается измотанностью.

так говорят про трудоголиков, что они отдыхать не умеют, это не совсем верно.. они просто не умеют останавливаться в процессе

Вот эта самая фигня, когда не можешь вовремя остановиться, мне прекрасно знакома. Это бывает тогда, когда есть срочность, и ты понимаешь, что остановки тебя только собьют. Но понимание того, что не есть/не спать - вредно, тоже ведь присутствует. Другое дело, что на это забиваешь. Короче трудно найти критерии для принадлежности к трудоголизму. Мне кажется всё-таки тут решающую роль играет частота, с которой происходят подобные случаи. То есть за какой-то гранью уже человек сам себя воспринимает как трудоголика и ему об этом окружающие говорят.

настоящий трудоголик никогда не пожалуется, что его труд не ценят или что о он устал, или, если пожалуется - это не всерьез, он не променяет кайф от работы ни на что другое, он счастлив
А если таки жалуется? Кайф/не кайф, а собственный организм таки этим можно извести. Какое уж тут счастье?

"мне скучно бес" .....

Мои расставания всегда случались по обоюдному согласию. После так сказать разговора. Просто терялся интерес, либо отношениям нужна была следующая фаза, а возможности для неё не было.