Верные VS изменяющие. Holy War.

(Valeraka @ 09-10-2017 - 14:34)
(Dama Tref @ 08-10-2017 - 21:48)
Верные и изменяющие. Мне давно интересно, отчего между этими двумя лагерями, на которые чётко делятся все люди, постоянно такое дикое противостояние. Чем обоснована такая непримиримая война и презрение одного лагеря к другому.

Кто что думает? Думаю, что придумано и надумано. Никакой войны не заметил.
Ваше право так считать. Так же как и мое право - считать иначе. Благодарю за мнение.

Понятия верности и неверности искажены оочень, как собственно и институт брака (в нынешнем виде), который еще пока жив за счет лгбт сообщества, которое хоть как-то придает ему какой-то вес и ценность. Изменой, как и прежде считается удовлетворение каких-либо своих сексуальных потребностей без участия/одобрения партнера. Поэтому все холивары смешны - последствия лени подумать и наличия свободного времени.

(sexotime @ 09-10-2017 - 14:48)
который еще пока жив за счет лгбт сообщества, которое хоть как-то придает ему какой-то вес и ценность
На чем основано это утверждение? Просто ваше мнение?

(Dama Tref @ 09-10-2017 - 15:56)
(sexotime @ 09-10-2017 - 14:48)
который еще пока жив за счет лгбт сообщества, которое хоть как-то придает ему какой-то вес и ценность На чем основано это утверждение? Просто ваше мнение?
Да, просто мое мнение. Сложилось в том числе и из опыта общения с парами разных поколений, в разных странах. Все чаще бракосочетание становится по самоощущению - соцнеобходимостью. В РФ например если ребенок родился вне брака, то необходимо проходить муторную процедуру усыновления. Если раньше такое отношение к браку было скорее мужской особенностью, то сейчас слабый пол догоняет стремительно по моим субъективным ощущениям. Более того, удивительно, что поколение 50+ стало более лояльно относиться к парам без брака. Наверное просто поколение выросло) как-то так.

(sexotime @ 09-10-2017 - 15:08)
Да, просто мое мнение.
Тогда вопросов нет. Имеете на него полное право.

(sexotime @ 09-10-2017 - 16:08)
Да, просто мое мнение. Сложилось в том числе и из опыта общения с парами разных поколений, в разных странах. Все чаще бракосочетание становится по самоощущению - соцнеобходимостью. В РФ например если ребенок родился вне брака, то необходимо проходить муторную процедуру усыновления. Если раньше такое отношение к браку было скорее мужской особенностью, то сейчас слабый пол догоняет стремительно по моим субъективным ощущениям. Более того, удивительно, что поколение 50+ стало более лояльно относиться к парам без брака. Наверное просто поколение выросло) как-то так.
Вы чего-то путаете. В России, если ребёнок родился вне официально зарегистрированного брака, нужно просто родителям сходить вместе в ЗАГС по месту жительства и вместе написать заявление об установлении отцовства. Если есть согласие, а брака нет. В браке достаточна явка одного родителя с пакетом документов. Это не усыновление. Ничего муторного в такой процедуре нет. У знаем пару многодетных семей, живущих вне брака официального. Мамаши там ещё пособия получают как матери одиночки. Больше нас!

Тему не уводим в сторону. Обсуждаем сабж.

(Просто Кошка @ 08-10-2017 - 22:19)
Лично я наблюдаю презрение только в лагере верных к лагерю изменяющих. Да и войну объявляют как правило верные изменяющим. Видимо счастье верных более агрессивно и воинственно, чем счастье изменяющих))
В верных больше агрессии, непримиримости, осуждения и полное отсутствие толерантности к позиции изменяющих.
Войну ведут верные)) Прям как боевики исламисты с девизом "Смерть неверным".
Хотя мне всегда казалось, что счастливые люди не могут быть такими агрессивными))
Именно это ставит под сомнение их счастье).
Не удивлена, что первый же подобный пост именно от Просто Кошки.


++++++

Теперь по теме. А я вот наблюдаю презрительное и насмешливое отношение как раз таки к верным. Что самое поразительное, так это то, что клан гуляющих облекает свою жизненную позицию прямо-таки в постигание житейской мудрости "доживите до моих лет в браке верным и тогда мы поговорим"©. С приведением в пример классику, философию, вообще - абсолютную любовь, в которой главное - не физическая верность. Такие знатоки жизни, а верные просто чучела фригидные, трусы, боящиеся ечтсественных желаний или попросту - вруны. Чем это вызвано? А банальной завистью. Не любят люди чувствовать себя хуже чем другие.

Справедливости ради, есть среди людей, не хранящих верность, и свободные от этого бреда. Личности, которые не стремятся из кожи вон вылезти, дабы оправдать свой образ жизни. Не стирают в кровь глотку в тех самых холиварах. Живут так, как хотят и не читают никому нотаций. Классные, как правило люди, с которыми всегда интересно и приятно общаться, вне зависимости от их образа жизни.

Ну у меня просто лжецы не вызывают симпатии.
Но в целом-то, конечно, пофиг, кто как живет.
Бодаться на эту тему в голову не приходило.

Мне кажется эффект разделения на 2 лагеря присутствует в данном аспекте достаточно яро.
Приходилось сталкиваться как с классическими примерами "поживи моей жизнью", " да кто ты, чтобы понимать", "в жизни нужно все попробовать", а также с отклонениями, типа:
У нас договоренность никаких измен, я чист/чиста как стеклышко, но при этом суть всех разговоров в том, что "не люблю и не хочу супруга/супругу" и как "оно там за горизонтом, интересно". Но я не изменяю, нет.

Это для меня ещё больший завих - такой пример.

Попытки навязать вид со своей колокольни есть в обоих лагерях, но более воинственно и неадекватно выглядит изменяющий. Всегда хочется сказать: "Да вы успокойтесь, живите, как считаете нужным, мне просто это не подходит".
Смысл, наверное, в ведении внутреннего диалога, но вслух. Как и в примере с "не хочу, не люблю", но не изменяю. Тихо сам с собой я веду беседу.

(La'Bamba @ 10-10-2017 - 15:31)
[Что самое поразительное, так это то, что клан гуляющих облекает свою жизненную позицию прямо-таки в постигание житейской мудрости "доживите до моих лет в браке верным и тогда мы поговорим"©.
Что, таки прям подходят и ни с того ни с сего начинают излагать свою жизненную позицию?
Обычно подобным фразам предшествуют какие-то нравоучительные речи из "клана верных".
Причем чаще всего, эти верные (которые что-то кому-то доказывают), оказываются просто невостребованными на поле социально-сексуальных межполовых отношений. И декларируя свою верность, они пытаются хоть как-то выделиться из общей массы.
Разумеется, это не касается реально счастливых, самодостаточных людей, которые хранят верность своей половине не потому что это-типа-правильно, а потому, что они реально так чувствуют и хотят так жить. Но не припомню, чтобы эти люди затевали хоть какие-то холивары или ввязывались в интеллигентные дискуссии на эту тему. У них все хорошо и им не надо никому ничего доказывать.

Ну и потом не стоит забывать (особенно молодым людям, которые планируют всю жизнь хранить верность) про старую поговорку - хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

Ну тут действительно уже сказали, что это разные идеологии, если это можно так назвать. А война идеологий всегда была очень бурной. И действительно верно что "верные" более агрессивно настроены к "изменщикам". Сам отношу себя к лагерю верных и поэтому хорошо понимаю такой эмоциональный подход к проблеме измены. А обусловлено это тем, что интуитивно чувствуешь что человек как бы "заражен" и своей идеологией заразит других. Т.е. идеология измены это априори разрушающая идеология! НО! Недавно пришла мысль, что измена это в основном болезнь возраста. С какого-то момента люди начинают понимать что молодость уходит, и многого уже не вернуть и надо пользоваться тем что пока еще можешь ощущать желание и страсть. А кому то просто не хватает сексуального внимания, ввиду того что супруг уже не может дать столько или просто уже не хочет секса. И это осознание многих толкает на такие подвиги после 10-20 лет верной супружеской жизни. И если для изменщиков такой образ жизни, когда погулял на стороне, пришел домой и провел время в приятной беседе с супругом, считается нормой. То для верных, это выглядит как предательство! В первую очередь потому что один врёт другому!!! И вот тут как раз и есть основной камень преткновений двух точек зрения на эту проблему. Ну и в конце концов - если у Вас есть подруга легкого поведения, а Вы замужем и у Вас все хорошо.. не боялись бы Вы что эта подруга когда-то может оказаться и в вашей постели с Вашим супругом?!! Вот потому и агрессия!))

Разные люди идут на измену по разным причинам.
Тут на кошку накинулись.
А ведь перед тем как на лево пойти, она несколько лет ждала пока муж на неё внимание обратит.
И измены своей хоть и не офишировала, но и не скрывала.
Когда муж спросил всё рассказала.
Нельзя людей осуждать скопом, не зная их жизнь.
А жизнь раскрывать далеко не все любят.

(Misha56 @ 11-10-2017 - 07:39)
Разные люди идут на измену по разным причинам.
Тут на кошку накинулись.
А ведь перед тем как на лево пойти, она несколько лет ждала пока муж на неё внимание обратит.
И измены своей хоть и не офишировала, но и не скрывала.
Когда муж спросил всё рассказала.
Нельзя людей осуждать скопом, не зная их жизнь.
А жизнь раскрывать далеко не все любят. Ваше рыцарство очень трогательно. Но я осмелюсь вам напомнить, что тема не о причинах измен, не об изменах как таковых и уж точно не о вашей подзащитной. В русле темы общайтесь, будьте добры.

(- Волче - @ 11-10-2017 - 02:27)
И действительно верно что "верные" более агрессивно настроены к "изменщикам".
В основе любой агрессии лежит или страх ("Если боишься - убей" (С)) или зависть (у кого то хватило смелости нарушить правила).
Ну и на фоне чужих грехов всегда своя праведность кажется больше и значимей)) Что видимо повышает самооценку.
Что толку кричать о верности в лагере верных....там это норма. А вот придти в лагерь неверных и там высказать свое ФЕ) это круто.

Психология...не более чем))

(Просто Кошка @ 11-10-2017 - 09:01)
(- Волче - @ 11-10-2017 - 02:27)
И действительно верно что "верные" более агрессивно настроены к "изменщикам". В основе любой агрессии лежит или страх ("Если боишься - убей" (С)) или зависть (у кого то хватило смелости нарушить правила).
Ну и на фоне чужих грехов всегда своя праведность кажется больше и значимей)) Что видимо повышает самооценку.
Что толку кричать о верности в лагере верных....там это норма. А вот придти в лагерь неверных и там высказать свое ФЕ) это круто.

Психология...не более чем))
Я достаточно поговорил с "неверными" чтобы понять их мотивацию. И не кричу - "горите вы в аду". Я вполне понимаю почему все это происходит. НО! Я никогда не пойму замалчивание и укрытие сего факта. Я сейчас не о бабниках говорю, в крови которых бурлит гормон бесконечного поиска новых и разных. Я имею ввиду категорию например "бывших верных жен" которые перестали быть таковыми ввиду определенных "уважительных" причин. Я даже предполагаю что Ваша история как раз попадает в эту категорию измен.
Но мое личное мнение, если уж дошло до того что отношения вот-вот утонут, и вы уже решились на "левак", дайте другому человеку тоже вздохнуть свободно. Поговорите с ним откровенно и расстаньтесь с миром. Это будет честно по отношению к вам обоим. Я против замачиваний и укрытий факта измены. И именно в этом и есть неприятие таких отношений. Вот и все! А так я вполне дружелюбно общаюсь с изменниками и никаким образом не стараюсь принизить их личностные данные.

(Просто Кошка @ 11-10-2017 - 09:01)
В основе любой агрессии лежит или страх ("Если боишься - убей" (С)) или зависть (у кого то хватило смелости нарушить правила).
А разве не может просто нравиться состояние агрессии? Страх и зависть не менее сильные чувства, но они не обящательно в основе агресси. Например в результате разочарованием действий любимой, например измена, муж выбрасывает ее из окна. Где тут страх или зависть?

Совершенно верно. Зачастую агрессия приятна нападающему сама по себе, как сброс негатива, как кажущееся проявление силы и прочее. Клинический случай. Но не менее клинический случай, когда в каждом мнении "против" видится агрессия и джихад. Это, скорее всего, собственные страхи, которые вылезают без спроса, когда слышишь то, что тебе неприятно. На воре, как говорится. Словом и то и другое - перегибы откровенные.

(- Волче - @ 11-10-2017 - 09:51)
Но мое личное мнение, если уж дошло до того что отношения вот-вот утонут, и вы уже решились на "левак", дайте другому человеку тоже вздохнуть свободно.
А разве есть этому препятствия? или запреты?

Поговорите с ним откровенно и расстаньтесь с миром. А если человек не желает расставаться? тогда как?


Я против замачиваний и укрытий факта измены. И именно в этом и есть неприятие таких отношений.
я тоже против вранья. Но есть ситуации, когда люди сами обманываться рады.
Я думаю, что пара сама решает эти вопросы.


А так я вполне дружелюбно общаюсь с изменниками и никаким образом не стараюсь принизить их личностные данные. я тоже.

Я считаю, что указывать другим как жить и что делать не имеет права никто...и уж тем более судить чужую жизнь. Ведь не известно еще как твоя в будущем сложится.
Как говорится "Не суди, да не судим будешь" (С)

Но по большей части верные приходя в раздел измен стараются судить, осуждать и указывать. Редко встретишь желание понять и уж тем более разобраться.
Лично у меня это вызывает улыбку)) Особенно истерика с минусованием постов)) Детский сад какой то))

(Ором @ 11-10-2017 - 10:32)
Например в результате разочарованием действий любимой, например измена, муж выбрасывает ее из окна. Где тут страх или зависть?
Здесь скорее страх потери иллюзий и надежд. Сильное разочарование, где отрицательная энергия локализуется и переходит в агрессию.