Узнал о жене, теперь боюсь

(sxn2999217640 @ 29.03.2013 - время: 16:21)
<q>А с тестами я думаю, она не согласится на это.
</q>
Ваше дело - настойчиво предложить. Ибо "спалилась" она по-крупному.

Вчера мне укор ставила, что я сам траву типа курил, а ей что типа нельзя.
Но только зачем она сравнивает дурость пятнадцатилетнего пацана и взрослого человека.
Как зачем??? Чтобы оправдать свое собственное употребление и высадить Вас на чувство вины.

(ytn @ 29.03.2013 - время: 22:25)
Это принципиально нерелигиозная программа, которая используется для лечения наркомании во всех странах мира. К тому же - это бесплатное лечение, что само по себе важно, т.к. лечиться придется всю жизнь.

Увы, я знаю настолько неадекватных людей, которые по этой программе лечатся, что неизвестно, что хуже. Они в АА ходят.
В то же время один раз попробовать - не факт, что привыкнешь. Речь не о "сильных " наркотиках.
ЗЫ. что есть фен - понятия не имею, правда.

(Airen @ 29.03.2013 - время: 22:30)
(ytn @ 29.03.2013 - время: 22:25)
<q>Это принципиально нерелигиозная программа, которая используется для лечения наркомании во всех странах мира. К тому же - это бесплатное лечение, что само по себе важно, т.к. лечиться придется всю жизнь.</q> <q>Увы, я знаю настолько неадекватных людей, которые по этой программе лечатся, что неизвестно, что хуже. Они в АА ходят.
В то же время один раз попробовать - не факт, что привыкнешь. Речь не о "сильных " наркотиках.
ЗЫ. что есть фен - понятия не имею, правда.</q>
Это сильный наркотик.

А наличие неадекватных людей в программе не может служить основанием для того, чтобы оставить жену ТС без квалифицированной помощи.

Я волонтером в милиции была в начале своей юридической карьеры, столкнулась с выздоравливающими наркоманами - обычные люди, только не пьют и ничего не употребляют из психотропных препаратов. Сообщество называется NA.

(ytn @ 29.03.2013 - время: 23:25)
Это принципиально нерелигиозная программа, которая используется для лечения наркомании во всех странах мира. К тому же - это бесплатное лечение, что само по себе важно, т.к. лечиться придется всю жизнь.

Нерелигиозная? О_о

Вот эти шаги я вычитала:
1. Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью, признали, что наши жизни стали неуправляемы.
2. Мы пришли к убеждению, что Сила, более могущественная, чем мы сами, может вернуть нас к здравомыслию.
3. Мы приняли решение препоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога, как каждый из нас Его понимает.
4. Мы провели глубокую и бесстрашную нравственную инвентаризацию самих себя.
5. Мы признались Богу, самим себе и другому человеку в истинной сущности наших ошибок.
6. Мы полностью подготовились к тому, чтобы Бог избавил нас от всех этих дефектов характера.
7. Мы смиренно просили Его избавить нас от наших недостатков.
8. Мы составили список всех людей, которым мы навредили, и обрели готовность возместить им всем ущерб.
9. Мы напрямую возмещали причиненный этим людям ущерб, где это было возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо еще.
10. Мы продолжали проводить личную инвентаризацию и, когда совершали ошибки, без промедления признавали это.
11. Мы стремились с помощью молитвы и медитации улучшить свой осознанный контакт с Богом, как каждый из нас Его понимает, молясь только о знании Его воли для нас и о силах для ее исполнения.
12. Испытав духовное пробуждение в результате этих шагов, мы старались нести эту весть зависимым и применять эти принципы во всех наших делах.

Может, я что-то не то нашла, но именно эту программу выдает гугл.

(ytn @ 29.03.2013 - время: 23:25)
А какие варианты Вы предлагаете? Все остальное с наркоманами "не работает" - как торчали, так и продолжают торчать.
В тайгу, чтоб ни одной живой души за сотни километров. Обустраивание натурального хозяйства. Можно комунной из таких же наркош. Желательно без религиозного зомбирования.
Сдохнет, значит сдохнет (хотя от ломки, вроде, почти не дохнут), а если выживет, наркотики ему все равно неоткуда будет достать.
Ну это для тех, кто сидит на опиатах. Про другие наркотики я не вкурсе, насколько сложно слезть. Даже не знаю, вызывает этот фен привыкание или нет.

(ytn @ 29.03.2013 - время: 22:25)
(Lileo @ 29.03.2013 - время: 03:24)
(ytn @ 29.03.2013 - время: 01:31)
<q>"12 шагов".</q> <q>Почитала. Религиозное зомбирование, может быть, и выход для наркоманов, но по сути одну зависимость заменяют другой. Не айс.
</q>Это принципиально нерелигиозная программа, которая используется для лечения наркомании во всех странах мира.
Это международная протестантская секта. Опасная и крайне мало эффективная по части избавления от нарко и алкогольной зависимостей - от 1,5 до 5%- максимальная эффективность (это данные американских центров реабилитации, работающих по данной программе, нашей статистике вообще нельзя верить, по оценке америкосов, обучающих наших "шаговиков", эффективность программы в России мене 1,5 % и то, сугубо по алкозависимым). И кстати, сами же реабилитологи делают особы упор на то,что "12 шагов"- это на всю жизнь и соскочить с нее нельзя, ее принцип действия-подсад - подмена одной зависимости другой ( это в лучшем случае- те самые 1,5%, а то и просто присоединение к имеющейся зависимости еще одной).
ytn , cкажите, почему у Вас такая ярко выраженная тяга к сектанству и пропаганде оного (то "взрослые дети алкоголиков", то теперь "12 шагов") - Вы адепт чтоль?

главное в такой ситуации- ТОЧНО определить продолжает жена баловаться этой хренью или нет, есть регулярность или это действительно было случайно и один раз.

Обсуждать какие-то меры- смысла нет, сначала надо просто получить знание о происходящем. Мне кажется что способы получить такую инфу могут быть любыми, ваще любыми и плевать на всякую "праведность".
И просмотр телефона, и слежка, и опрос подруг, и внезапные тесты- и пусть хоть воет от якобы "унижения", попалась уже- значит теперь пусть хавает будущие проверки.

Если выдержит проверки, нет предмета для обсуждения. Если снова попадется хоть один раз- можно и нужно её просто вычеркнуть, это уже не человек. Пусть лечится дальше сама как хочет, ваще плевать на наркомана, вопросы будут только на тему как проще расстаться, что будет с ребенком и имуществом и т.п.

Ни "обижаться" ни скажем "сердиться" на наркомана не надо, надо просто понимать что это непригодная конченая нелюдь, которой не место среди нормальных людей пока полностью не докажет что выздоровела. Помогать в выздоровлении не надо, наркоман должен сам(а) решить свои проблемы.

(Lileo @ 30.03.2013 - время: 02:11)
В тайгу, чтоб ни одной живой души за сотни километров. Обустраивание натурального хозяйства. Можно комунной из таких же наркош. Желательно без религиозного зомбирования.
Сдохнет, значит сдохнет (хотя от ломки, вроде, почти не дохнут), а если выживет, наркотики ему все равно неоткуда будет достать.
Абсолютно правильный подход. Выкинуть из общества, и пусть сам гребется. Если не сдохнет- молодец, доказал, исправился. Сдохет- да и пофиг- никто ничего не потерял, ибо уже сейчас наркоман это недееспособный непригодный нелюдь.

Амфетамин считается опаснее кокаина!!!По действию на психику и вообще!!!Ощущения от употребления схожие,только фен прёт намного дольше с дозы.

что за The Panic in Needle Park , ytn ?
снимали на телефон факт употребления - дурехи.
баловство. разовое. или редчайшее.

принудительное лечение предложите еще ... наркоманье, прям.
на цепь ее. к батареям.

(ytn @ 29.03.2013 - время: 22:36)
Это сильный наркотик.

А марихуана сильный? А гашиш? Я пробовала. Первый раз не подошло - сразу стало тошнить. Я же упрямая, я еще раз (через несколько месяцев) - снова такая же реакция. Не, я очень упрямая (и дурная была, да), всем хорошо, а мне нет - непорядок. Попробовала (еще через несколько месяцев) третий раз. Не тошнило, но и никак. Мутило, скажем так.
Больше ни разу даже не тянуло. Лет 10 прошло. И наркоманов терпеть ненавижу, ибо сталкивалась. Но не знаю, как отреагировала бы, пристань тада ко мне с пожеланиями писать в пробирку в ближайшие пару лет.
раз ( и даже не раз!) попробовав, не факт, что станешь наркоманом.

ЗЫ, завязавших нариков, причем, завязавших без всяких программ я тоже знаю. Но те люди конкретно сидели на препаратах. Но смогли самостоятельно бросить. У ТС явно не случай такой зависимости.

(Габонская_Гадюка @ 30.03.2013 - время: 02:27)
<q>ytn , cкажите, почему у Вас такая ярко выраженная тяга к сектанству и пропаганде оного (то "взрослые дети алкоголиков", то теперь "12 шагов") - Вы адепт чтоль?
</q>
Нет, Бог миловал. Столкнулась с выздоравливающими наркоманами и была очень удивлена тому, что люди, имеющие длительные сроки употребления опиатов могут оставаться трезвыми и живут как обычные люди. В Москве около 900 000 человек являются участниками сообществ АА и NA. Можно придти на "открытое" собрание, куда пускают людей, независимых от наркотиков и алкоголя и посмотреть на все происходящее своими глазами.

А до этого думала примерно также как Вы:

Это международная протестантская секта. Опасная и крайне мало эффективная по части избавления от нарко и алкогольной зависимостей - от 1,5 до 5%- максимальная эффективность (это данные американских центров реабилитации, работающих по данной программе, нашей статистике вообще нельзя верить, по оценке америкосов, обучающих наших "шаговиков", эффективность программы в России мене 1,5 % и то, сугубо по алкозависимым). И кстати, сами же реабилитологи делают особы упор на то,что "12 шагов"- это на всю жизнь и соскочить с нее нельзя, ее принцип действия-подсад - подмена одной зависимости другой ( это в лучшем случае- те самые 1,5%, а то и просто присоединение к имеющейся зависимости еще одной).
Кстати, на источники, которые так нагло врут, дайте ссылку, пожалуйста.

Впрочем, я могу Вам дать свою статистику. Мне известно о 9-ти людях. Прошло уже 12 лет - 7 чел. трезвые, 1 умер, 1 употребляет до сих пор.

Не понимаю, почему так много негатива в адрес программы "12 шагов" от людей, которые с ней даже не сталкивались?

(Lileo @ 30.03.2013 - время: 02:05)
(ytn @ 29.03.2013 - время: 23:25)
<q>Это принципиально нерелигиозная программа, которая используется для лечения наркомании во всех странах мира. К тому же - это бесплатное лечение, что само по себе важно, т.к. лечиться придется всю жизнь.</q> <q>Нерелигиозная? О_о

Вот эти шаги я вычитала:
1. Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью, признали, что наши жизни стали неуправляемы.
2. Мы пришли к убеждению, что Сила, более могущественная, чем мы сами, может вернуть нас к здравомыслию.
3. Мы приняли решение препоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога, как каждый из нас Его понимает.
4. Мы провели глубокую и бесстрашную нравственную инвентаризацию самих себя.
5. Мы признались Богу, самим себе и другому человеку в истинной сущности наших ошибок.
6. Мы полностью подготовились к тому, чтобы Бог избавил нас от всех этих дефектов характера.
7. Мы смиренно просили Его избавить нас от наших недостатков.
8. Мы составили список всех людей, которым мы навредили, и обрели готовность возместить им всем ущерб.
9. Мы напрямую возмещали причиненный этим людям ущерб, где это было возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо еще.
10. Мы продолжали проводить личную инвентаризацию и, когда совершали ошибки, без промедления признавали это.
11. Мы стремились с помощью молитвы и медитации улучшить свой осознанный контакт с Богом, как каждый из нас Его понимает, молясь только о знании Его воли для нас и о силах для ее исполнения.
12. Испытав духовное пробуждение в результате этих шагов, мы старались нести эту весть зависимым и применять эти принципы во всех наших делах.

Может, я что-то не то нашла, но именно эту программу выдает гугл.</q>

Да, это они.

Хочу обратить Ваше внимание на это: " Мы приняли решение препоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога, как каждый из нас Его понимает".

Не подразумевается какой-то конкретный бог. Даже атеисты могут посещать программу, при этом вкладывая в понятие бог что-то свое.

Из-за подобной формулировки РПЦ долго не принимала программу "12 шагов", потом все-таки одобрили ее применение. Только в православных реабилитационных центрах все-таки вкладывают то понятие бога, которое приветствует РПЦ.

(ytn @ 30.03.2013 - время: 23:08)
(Габонская_Гадюка @ 30.03.2013 - время: 02:27)
<q>ytn , cкажите, почему у Вас такая ярко выраженная тяга к сектанству и пропаганде оного (то "взрослые дети алкоголиков", то теперь "12 шагов") - Вы адепт чтоль?
</q>Нет, Бог миловал. Столкнулась с выздоравливающими наркоманами и была очень удивлена тому, что люди, имеющие длительные сроки употребления опиатов могут оставаться трезвыми и живут как обычные люди. В Москве около 900 000 человек являются участниками сообществ АА и NA. Можно придти на "открытое" собрание, куда пускают людей, независимых от наркотиков и алкоголя и посмотреть на все происходящее своими глазами.

А до этого думала примерно также как Вы:
Это международная протестантская секта. Опасная и крайне мало эффективная по части избавления от нарко и алкогольной зависимостей - от 1,5 до 5%- максимальная эффективность (это данные американских центров реабилитации, работающих по данной программе, нашей статистике вообще нельзя верить, по оценке америкосов, обучающих наших "шаговиков", эффективность программы в России мене 1,5 % и то, сугубо по алкозависимым). И кстати, сами же реабилитологи делают особы упор на то,что "12 шагов"- это на всю жизнь и соскочить с нее нельзя, ее принцип действия-подсад - подмена одной зависимости другой ( это в лучшем случае- те самые 1,5%, а то и просто присоединение к имеющейся зависимости еще одной). Кстати, на источники, которые так нагло врут, дайте ссылку, пожалуйста.

Впрочем, я могу Вам дать свою статистику. Мне известно о 9-ти людях. Прошло уже 12 лет - 7 чел. трезвые, 1 умер, 1 употребляет до сих пор.

Не понимаю, почему так много негатива в адрес программы "12 шагов" от людей, кот орые с ней даже не сталкивались?
Ссылку дать затрудняюсь, я не брала инфу из инете, это мои выводы относительно данной секты, то, что это секта, у меня нет ни малейших сомнений, в силу профессии я изучала достаточно плотно сектанство и могу совершенно определенно сказать: 12 шагов имеет при все признаки секты. На сектанские собрания я тоже ходила (не этой секты, но они все по сути своей идентичны). А эффективно лечат наркоманов (если это возможно в принципе, а возможно это не всегда) в НИИ Наркологии, тот же факт, что часть (очень небольшая) наркоманов избавляется от одной зависимости путем замещения ее другой зависимостью, говорит лишь о том, что 12 шагов именно секта, в принципе, у любой секты может быть такой же примерно результат в излечении наркоманов, как и у "12 шагов", просто потому, что есть наркоманы, для которых вычленить их из привычной среды и заменить одну зависимость другой-метод и необходимый и достаточный.

А фен - это амфетамины? Ну и чего тогда развели панику? Прям и в баночку ссацца, и в тайгу жить...)) Смешно, чес слово. От регулярных распитий водки на всяких праздниках, вроде НГ, 23-его февраля, встреч выпускников, корпоративов и т.п. последствий больше. Или автор совсем не пьет ...?

(Габонская_Гадюка @ 30.03.2013 - время: 23:29)
<q>Ссылку дать затрудняюсь, я не брала инфу из инете</q>
Зачем тогда вводить людей в заблуждение неверной информацией?

, это мои выводы относительно данной секты, то, что это секта, у меня нет ни малейших сомнений, в силу профессии я изучала достаточно плотно сектанство и могу совершенно определенно сказать: 12 шагов имеет при все признаки секты. На сектанские собрания я тоже ходила (не этой секты, но они все по сути своей идентичны). А эффективно лечат наркоманов (если это возможно в принципе, а возможно это не всегда) в НИИ Наркологии, тот же факт, что часть (очень небольшая) наркоманов избавляется от одной зависимости путем замещения ее другой зависимостью, говорит лишь о том, что 12 шагов именно секта, в принципе, у любой секты может быть такой же примерно результат в излечении наркоманов, как и у "12 шагов", просто потому, что есть наркоманы, для которых вычленить их из привычной среды и заменить одну зависимость другой-метод и необходимый и достаточный. В лужу сели. В НИИ Наркологии используют программу "12 шагов". Ваше мнение интересно, конечно, но ничем не обосновано. До Вас наркологи, психологи, РПЦ уже изучили программу "12 шагов". И с успехом лечат наркоманов.

Т.к. она в курсе,что вы брали телефон и смело могли нарваться на то самое видео,то на мой взгляд Вам нужно поговорить.Без криков и истерик.
Думаю она не такая уж и глупая,что бы оставлять такой компромат...

(ytn @ 30.03.2013 - время: 23:45)
(Габонская_Гадюка @ 30.03.2013 - время: 23:29)
<q>Ссылку дать затрудняюсь, я не брала инфу из инете</q>Зачем тогда вводить людей в заблуждение неверной информацией?
, это мои выводы относительно данной секты, то, что это секта, у меня нет ни малейших сомнений, в силу профессии я изучала достаточно плотно сектанство и могу совершенно определенно сказать: 12 шагов имеет при все признаки секты. На сектанские собрания я тоже ходила (не этой секты, но они все по сути своей идентичны). А эффективно лечат наркоманов (если это возможно в принципе, а возможно это не всегда) в НИИ Наркологии, тот же факт, что часть (очень небольшая) наркоманов избавляется от одной зависимости путем замещения ее другой зависимостью, говорит лишь о том, что 12 шагов именно секта, в принципе, у любой секты может быть такой же примерно результат в излечении наркоманов, как и у "12 шагов", просто потому, что есть наркоманы, для которых вычленить их из привычной среды и заменить одну зависимость другой-метод и необходимый и достаточный. В лужу сели. В НИИ Наркологии используют программу "12 шагов". Ваше мнение интересно, конечно, но ничем не обосновано. До Вас наркологи, психологи, РПЦ уже изучили программу "12 шагов". И с успехом лечат наркоманов.
А Вы зачем вводите в заблуждение людей пропагандируя сектанство, причем навязчиво его пропагандируя? Или все же Вы мнение высказываете? Вот и я мнение высказываю. А сколько еще методик и программ использует НИИ Наркологии Вы знаете? И в каком виде используется 12 шагов в НИИ Наркологии, а в каком в куче реабилитационных центров, работающих под лицензией НИИ Наркологии? Не говорите с таким апломбом о том, в чем Вы абсолютно не специалист, ни один психиатр-нарколог не поручится за эффективность 12 шагов без других методик, конкретно заместительной и детокса, элементы 12 шагов использовались специалистами еще задолго до оформления 12 шагов как программы, это не новость ни разу.

(sxn2999217640 @ 29.03.2013 - время: 16:21)
Вчера мне укор ставила, что я сам траву типа курил, а ей что типа нельзя.
А вот это плохо. Очень плохо что она так говорит.
Имхо вам нужно теперь на порядок больше внимания к ней. Не контроля, а именно внимания. Обращайте внимание на все - странная веселость, рассеянность, непонятная усталость, в общем на любые отклонения от нормального её поведения. Теперь вы знаете, что можно ожидать.

На ровном месте панику развели, кто чо только не пишет, и 12 шагов и то что в Воронеже уже кокаин появился. Феном разнюхались, вот и всё, обычно происходит стеми у кого с головой не в порядке, а отсюда и с деньгами на кокос...