Потеря смысла - конец?

(Tassya @ 26-02-2019 - 16:05)
(Рыжа @ 26-02-2019 - 23:42)
Я вообще с трудом понимаю, какие могут быть цели с любимым человеком. Если он действительно любимый, это не цель, а потребность на уровне кислорода - быть вместе. Несмотря ни на что.Вот с этим я согласна. Потому изначально и написала, что не совсем понимаю в чем цель отношений должна заключаться...но, любовь любовью, а жизнь идет и рано или поздно, как правило женщины начинают вспоминать о цели отношений с мужчиной - дети. И часто женщины уходят от мужчин из-за их бесплодности, даже если любят, потому что цель отношений "стать матерью" выше, чем любовь.
Жизнь идет. Верно. И дети вырастают. И уходят из семьи.
Или, если цель - крутое жилье, или деньги..... то тоже ... Жизнь идет. Жилье приобретается. В нем все обставляется как хочется. Шмотка любая. Отдых где и сколько захочешь. Косметологи. Лучшие врачи и прочее.
Но ЖИЗНЬ ИДЕТ. И когда-то все равно он и она остаются друг с другом один на один. И тогда что? Какие дети, какая шмотка или предмет роскоши - та самая оправданная цель, ради которой все затевалось?
Доживать придется вдвоем. Хоть с детьми совместными, хоть без. Хоть в особняке, хоть в квартирке, где стены давят и развернуться одному тесно.

(Рыжа @ 27-02-2019 - 00:09)
(Tassya @ 26-02-2019 - 16:05)
(Рыжа @ 26-02-2019 - 23:42)
Я вообще с трудом понимаю, какие могут быть цели с любимым человеком. Если он действительно любимый, это не цель, а потребность на уровне кислорода - быть вместе. Несмотря ни на что.Вот с этим я согласна. Потому изначально и написала, что не совсем понимаю в чем цель отношений должна заключаться...но, любовь любовью, а жизнь идет и рано или поздно, как правило женщины начинают вспоминать о цели отношений с мужчиной - дети. И часто женщины уходят от мужчин из-за их бесплодности, даже если любят, потому что цель отношений "стать матерью" выше, чем любовь. Жизнь идет. Верно. И дети вырастают. И уходят из семьи.
Или, если цель - крутое жилье, или деньги..... то тоже ... Жизнь идет. Жилье приобретается. В нем все обставляется как хочется. Шмотка любая. Отдых где и сколько захочешь. Косметологи. Лучшие врачи и прочее.
Но ЖИЗНЬ ИДЕТ. И когда-то все равно он и она остаются друг с другом один на один. И тогда что? Какие дети, какая шмотка или предмет роскоши - та самая оправданная цель, ради которой все затевалось?
Доживать придется вдвоем. Хоть с детьми совместными, хоть без. Хоть в особняке, хоть в квартирке, где стены давят и развернуться одному тесно.
Понимаю. Но в жизни ничто не вечно, так любимый может тоже уйти очень рано, при чем в абсолютно разных направлениях, даже после 30 лет прожитых вместе и доживать не дай бог конечно, придется в одиночку. И вот тут то как раз уместней вспомнить детей и внуков, которые при хорошем воспитании уж будут с тобой действительно до конца...Цели в жизни у каждого свои и каждый сам для себя выбирает ради чего жить, кому яркую ветренную жизнь подавай и унылую одинокую старость, а кому и наоборот.

Я никому свой подход и не навязываю.
Для меня это все странно. Но это только для меня. Кому-то вполне гуд. Это была только моя точка зрения.

Проблема большой части женщин в подходе к отношениям в целом, и мужчине - в частности, заключается в принципе "Любишь - докажи". Отсюда все обманутые ожидания, потеря цели и смысла.
Изначально стоит понимать, что никто в отношениях никому ничего не должен. Счастливые и гармоничные отношения строятся на свободной воле каждого, на самостоятельном осознании необходимого друг для друга и для отношений.
Подход "Любишь - докажи" - часть потребительского подхода. Потребительскими отношения становятся тогда, когда одна из сторон видит в другой лишь некую функцию, способную удовлетворить определенные собственные потребности.
Глобально - определенное потребительство не так и плохо. Подобный тип отношений сформировался еще несколько веков назад. Когда функционал мужчины и женщины был четко обозначен и закреплен по умолчанию в обществе. Именно поэтому выбирали в жены физически крепких и выносливых женщин, дабы воспризвести здоровое потомство, а так же уметь вести хозяйство и работать в поле. Рациональный подход в чем-то - вполне естественнен. Но если спутник жизни превращается исключительно в эту функцию, отношения перестают радовать, так скажем. И резко становится все не так, появляется недовольство и требования, которым нет числа, а главное - которые не могут быть удовлетворены, потому что растут как споры грибов. Все начинает раздражать, отрицаются интересы, потребности и возможности половины. И все это превращает совместную жизнь в крайне жалкую картину.

Автор. Не стремитесь найти вину во всем лишь другой стороны. Там где двое всегда виновны оба.

(Рыжа @ 26-02-2019 - 15:42)
Я вообще с трудом понимаю, какие могут быть цели с любимым человеком. Если он действительно любимый, это не цель, а потребность на уровне кислорода - быть вместе. Несмотря ни на что.
во, классно написано

(Рыжа @ 26-02-2019 - 17:09)
Доживать придется вдвоем. Хоть с детьми совместными, хоть без. Хоть в особняке, хоть в квартирке, где стены давят и развернуться одному тесно.
доживать вдовем приходится тогда, когда ничего путного из детей не выросло.
и если соответственно мужчина ровно так же любит вас со всем болячками, а не нашел себе обслугу пошустрее. А пока статистика в России такова что доживать потом приходится женщине одной (чаще), ибо её любимый безцельно и безмерно либо отбыл в мир иной, либо отбыл десяток лет назад к милой деве помоложе.

(Dama Tref @ 26-02-2019 - 18:28)


Проблема большой части женщин в подходе к отношениям в целом, и мужчине - в частности, заключается в принципе "Любишь - докажи". Отсюда все обманутые ожидания, потеря цели и смысла.
Ровно как и мужчин, вы не заметили?
Брось то, смени это, а вот неплохо было бы чаще извините в рот брать, или да плевать я хотел на твои проблемы - мне вот нужно в другое отверстие. Этих тем даже на просторах нашего форума - тьма. Везде и всюду находятся множество сторонников, которые наперебой будут кричать что мол вот если любит она, то обязательно должна сосать/стирать/переехать/да что за бред подруги и интересы/мне не нужен начальник в юбке/ты должна не просить у меня денег/держать хозяйство в норме/быть такой и такой - и этот список бесконечен.

Изначально стоит понимать, что никто в отношениях никому ничего не должен. Счастливые и гармоничные отношения строятся на свободной воле каждого, на самостоятельном осознании необходимого друг для друга и для отношений.
Безусловно. Но это только изначально. А со временем те или иные обязательства (именно обязательства) в отношениях появляются. от банального вынести мусор или часть зарплаты кинуть в холодильник до воспитания и содержания детей. И ведь вы посмотрите на своего мужчину не самыми влюбленными глазами и вряд ли будете вздыхать о безмерной и без цели и обязательств любви к нему если к примеру вместо еды из магазина (которой может вот иной в доме не оказаться) он прикупит себе удочку, телефон, очередной виртуальный танчик- совершенно не заботясь о том что жене и детям на завтрак и ещё примерно недельку до зарплаты жены будет совершенно нечего кушать. Спустимся давайте от высокопарных речей до банальной бытовухи. Ведь доживать придётся в ней, а не на страницах любовных романов, где можно танцевать обнаженной на яхте в пепле догорающих пачек купюр, сексуально посматривая на своего самца.

Подход "Любишь - докажи" - часть потребительского подхода. Потребительскими отношения становятся тогда, когда одна из сторон видит в другой лишь некую функцию, способную удовлетворить определенные собственные потребности.
Таков человек. И если он не думает рационально - он глуп. На таком же уровне глупости как малолетки, прыгающие с окон от того что их музыкальный/киношный кумир вдруг нечаянно оказался нетрадиционной ориентации, женился или умер.

Но если спутник жизни превращается исключительно в эту функцию, отношения перестают радовать, так скажем. И резко становится все не так, появляется недовольство и требования, которым нет числа, а главное - которые не могут быть удовлетворены, потому что растут как споры грибов. Все начинает раздражать, отрицаются интересы, потребности и возможности половины. И все это превращает совместную жизнь в крайне жалкую картину.
Скорее наоборот. Если рационального подхода не присутствует, а присутствует только эфемерная дымка, тот вот тут она и рассеиваясь несет в себе массу вопросов и нестыковок. Что партнер твой не всегда приятно пахнет поутру, а ещё может после него пахнуть в туалете, а ещё он может болеть, а ещё он может не всегда держать эдакого картинного героя. И если вы полюбили без цели и оглядки какого то алкаша или наркомана, то закончить жизнь вместе с ним на свалке или сдохнуть романтично вместе от передоза - это не любовь. Это болезнь и саморазрушение. Любовь не может и не должна уничтожать в вас личность.


Автор. Не стремитесь найти вину во всем лишь другой стороны. Там где двое всегда виновны оба.
В том что было лично у меня я уже давным давно никого не виню. И описанные выше в данном посте кошмары - это не личный опыт. Ну чтобы мало ли Вы не подумали чего не того.

(ptary @ 20-03-2019 - 20:24)
доживать вдовем приходится тогда, когда ничего путного из детей не выросло. Дети - не собственность родителей. И когда они создают собственную семью, родители бОльшую часть времени проживают вдвоем. Ну это в том случае, когда детей рожают не для обеспечения своей старости и не ждут, что дети будут жить не своей счастливой семьей, а скакать вокруг родителей.
Ставка на детей сомнительна в браке. Ставят (если так можно выразиться) только друг на друга.



и если соответственно мужчина ровно так же любит вас со всем болячками, а не нашел себе обслугу пошустрее.
Если мужчина в лице жены искал обслугу, он ее будет искать и найдет.
Равно как и женщина, которая ищет (пардоне муа) лопатник, будет его искать снова, как только избранник сменит лопатник на менее весомы. Про отношение к болячкам все понятно тоже достаточно быстро. И не обязательно ждать, пока разобьет старческий маразм. Это как раз таки - определяющее по каким критериям сделан выбор спутника.


либо отбыл десяток лет назад к милой деве помоложе.
У вас все какие-то истории с мужиками козлами, я смотрю.

дизлайк ткнула случайно с телефона

ptary, как много букв...
Это все как относится к теме о целедостигании и целеположении? Или мы все-таки здесь обсуждаем мир МиЖ? Тогда это следует и на соответственный форум перенести.

(Dama Tref @ 20-03-2019 - 23:00)
ptary, как много букв...
простите, что напрягаю глаза детальным разбором ваших мыслей.

Это все как относится к теме о целедостигании и целеположении? Или мы все-таки здесь обсуждаем мир МиЖ? Тогда это следует и на соответственный форум перенести. Вы говорите что для счастья цель не нужна. и что сама её постановка является потребительством. я оппонирую. на примере отношений м и ж. и бытовухи. и вполне себе земных вещах.
для остановки топика на психологии мне кажется можно не ограничиваться исследованиями методик АВА и прикидываниями шариков из теории вероятностей.

ptary, я повторю вопрос:

Что мы осуждаем в этой теме?

(Dama Tref @ 20-03-2019 - 23:12)
ptary, я повторю вопрос:

Что мы осуждаем в этой теме?
https://sxn.io/poterya-smysla-kone...l#entry23098046
Для коллеги ответ в этом посте показался вполне полноценным вопросом на обсуждение.
Исходя из того что многие зацепились именно в стезю взаимоотношений м/ж мы продолжили с вами в ответвлении а нужна ли эта цель в принципе.

(ptary @ 20-03-2019 - 21:15)
(Dama Tref @ 20-03-2019 - 23:12)
ptary, я повторю вопрос:

Что мы осуждаем в этой теме? https://sxn.io/poterya-smysla-kone...l#entry23098046
Для коллеги ответ в этом посте показался вполне полноценным вопросом на обсуждение.
Исходя из того что многие зацепились именно в стезю взаимоотношений м/ж мы продолжили с вами в ответвлении а нужна ли эта цель в принципе.
Я умею читать.
Прошу пояснить о чем ваша тема. Потому что я пока читаю только ваши рассуждения о мире мужчин и женщин. Больше о том, как ужасен мир мужчин. Это не имеет отношения к форуму психологии.

(Dama Tref @ 20-03-2019 - 23:17)
Прошу пояснить о чем ваша тема.
опасаюсь что переход по ссылке был затруднительным.
копирую
Является ли для Вас потеря веры, цели, ориентира - сигналом к тому, что нужно остановиться и пойти в другую сторону?
Есть люди, которые бросают город, должности, недвижимость и сваливают в глухие деревни,организовывают приюты для животных, полностью меняют свою жизнь и представление о ней.




Потому что я пока читаю только ваши рассуждения о мире мужчин и женщин. Больше о том, как ужасен мир мужчин. Это не имеет отношения к форуму психологии.
откликаюсь на ответы по данной теме от иных пользователей. проще рассматривать потерю ориентиров видимо во взаимоотношениях. запрос был про разные аспекты жизни. впрочем на доске множество тем, которые рассматривают психологические аспекты исключительно взаимоотношений м и ж.

(ptary @ 20-03-2019 - 21:23)
опасаюсь что переход по ссылке был затруднительным.
копирую
Вы не опасайтесь. И не дерзите.
Тему вашу я переношу на форум МиЖ. Здесь ей делать нечего.

С трудом продравшись сквозь утомительные дебри витиеватых измышлений,я так и не поняла,что хотела выяснить ув. Автор.
Из того,что поняла,могу сказать следующее. Взрослая личность никогда не должна строить планы с полной опорой на кого-то. Она должна строить планы ради себя и опираясь на себя. Иначе крушение смысла жизни будет происходить часто. К тому же хорошо бы понимать,что не всем планам суждено сбыться,и это жизнь.

(ptary @ 15-02-2019 - 13:50)
Является ли для Вас потеря веры, цели, ориентира - сигналом к тому, что нужно остановиться и пойти в другую сторону? В отношениях прежде всего. Как Вы формулируете своё отношение к потере цели? Какими усилиями восстанавливаете её в своем сознании? (если восстанавливаете).
стартовый пост действительно довольно...сумбурный.
потеря веры и потеря цели - на мой вкус немного разные вещи. можно уже не верить, что желаемо достижимо, но всё также в этом нуждаться. а вот если "уже не надо", то конечно останавливаться и менять направление.

(Лукреция Борджиа @ 21-03-2019 - 03:13)
С трудом продравшись сквозь утомительные дебри витиеватых измышлений,я так и не поняла,что хотела выяснить ув. Автор.
Из того,что поняла,могу сказать следующее. Взрослая личность никогда не должна строить планы с полной опорой на кого-то. Она должна строить планы ради себя и опираясь на себя. Иначе крушение смысла жизни будет происходить часто. К тому же хорошо бы понимать,что не всем планам суждено сбыться,и это жизнь. Рукоплещу. Именно.
Мир вообще и окружающие люди, а главное — мужчины, в частности, существует не для того, чтобы исполнять твои желания и фантазии. Самой надо что-то из себя представлять. Знать чего хочешь именно ты сама. Это и есть целеполагание. И если цель ЕСТЬ, всегда будешь к ней идти, зная зачем тебе это. Это и есть целедостижение.