Надо ли мужчине жить без семьи

(Zандали @ 18.07.2016 - время: 04:46)
Я верю,что в вашей московии таких женщин есть. И кстати,московские зарплаты и уровень жизни играют в этом не последнюю роль.
Я и сама такая женщина. Одного раза мне достаточно,чтоб понять,что можно и без условностей.
Но смотри причины,перечисленные выше. Чтоб чувствовать себя комфортно в сожительстве,все эти причины должны отсутствовть.
Большая любовь, возможно одна из основных причин брака, как символа того, что два человека выделили из всех именно их.
Вот именно сожительство, оно и подразумевает отсутствие брака, как нужды. Зачем эти условности, когда людям просто удобно быть вместе.
А когда сильные чувства, это как некий фактор застолбить по полной свой выбор.

Уэсти,все так-когда первый раз и нет детей.
А если люди уже побывали в браке,у них есть дети и больше они их иметь не планируют,то "застолбить" уже теряет как бы актуальность. Уже понимаешь,что все эти столбления -условность,штамповаться не принципиально. Ну если женщине нужны жертвы во имя ее в виде того,что мужчина тказывается от свободы-то да. Это помогает чувствовать себя особенной,наверное. Ну и дает некоторые финансовые права при разводе,это тоже греет душу.
Просто,если люди нашли друг друга,они и так будут вместе. Это если нужен человек,а не его имущество.

(Баба Ягуша @ 17.07.2016 - время: 18:56)
(0500male @ 17.07.2016 - время: 14:58)
Дожил до 36 без семьи и дальше не собираюсь. Живу в свое удовольствие как хочу. Предпочитаю свободные отношения И что, вам не завидно, когда вы встречаете своих друзей, знакомых, одноклассников, идущих рядом с красивой женой в окружении веселых детей ? Вы приходите в пустую квартиру, где вам никто не скажет "папа", не спросит, как прошел день.
Ягуша,
Вы нарисовали прям картинку из рекламы зубной пасты. Все семейство лежит на белоснежных простынях с детьми и собакой,все улыбаются белоснежными зубами,все дико счастливы.
Только отношения между людьми намного сложнее,и потребности выходят за рамки того,чтоб тебе радовались и виляли преданно хвостом по приходу домой. Для этой цели,достаточно завести собаку. А у людей,все сложнее и проблематичнее.

Потребность семьи (для М или Ж) это естественная потребность взрощенная обществом в сознании человека на протяжении веков. Сейчас больше в моде свободные отношения и штамп для совместного проживания уже не актуален.
У мужчин не так развито чувство желания создать семья. Это скорее более женское качество. И как мне кажется оно замешано на материнском чувстве. Женщина готова иметь потомство, если у нее есть гарантия защищенности себя и детей в период вынашивания и взращивания. А эту защищенность дает наличие самца, который готов на себя взять заботу и содержание.
По природе своей мужчина добытчик и защитник. И семья это скорее то место куда он приносит/тащит на сохранение все, что добыл. И пока он идет на новую охоту его греет чувство, что уже добытое им охраняется его самкой.
И еще как мне кажется возвращаться в теплый уютный дом, где тебя ждут, тебе рады и пахнет свежесваренным борщом в разы приятнее, чем в пустой дом.
Хотя..каждому свое. Есть мужчины для которых чувство свободы в разы сильнее желания опекать и любить кого то.

(Zандали @ 18.07.2016 - время: 02:42)
Символ того,что мужчина признал ее единственной и завершил поиски(далеко не факт,что завершил,но на трон ее на некоторое время точно посадил). Для меня это символ того, что человек хочет быть вместе в богатстве и бедности, в горе и радости, в болезни и здравии. (с)
Естественно, человек может хотеть этого и без брака. А может и в браке хотеть лишь какое-то короткое время, а потом передумать. Гарантий нет ни в каком варианте.
Но если уж человек хочет декларировать свои серьезные намерения, хочет дать своей половинке такое обещание, то вступление в брак - самый "наглядный" вариант это сделать. Уверена, что практически все предложения руки и сердца делаются с искренним желанием жить вместе долго и счастливо и готовностью все трудности пережить вместе, поэтому для меня брак - не пустой символ.
Кстати, именно потому, что не пустой, я долго не хотела второй раз замуж выходить. По совершенно тупой причине, надо признать. Но факт в том, что была бы для меня печать полной фигней, не было бы у меня причин (неважно, умных или глупых) сопротивляться желанию любимого мужчины.

(Zандали @ 18.07.2016 - время: 07:46)
(Баба Ягуша @ 17.07.2016 - время: 18:56)
(0500male @ 17.07.2016 - время: 14:58)
Дожил до 36 без семьи и дальше не собираюсь. Живу в свое удовольствие как хочу. Предпочитаю свободные отношения И что, вам не завидно, когда вы встречаете своих друзей, знакомых, одноклассников, идущих рядом с красивой женой в окружении веселых детей ? Вы приходите в пустую квартиру, где вам никто не скажет "папа", не спросит, как прошел день. Ягуша,
Вы нарисовали прям картинку из рекламы зубной пасты. Все семейство лежит на белоснежных простынях с детьми и собакой,все улыбаются белоснежными зубами,все дико счастливы.
Только отношения между людьми намного сложнее,и потребности выходят за рамки того,чтоб тебе радовались и виляли преданно хвостом по приходу домой. Для этой цели,достаточно завести собаку. А у людей,все сложнее и проблематичнее.
Да, в семейной жизни не все идеально, это правда. Но в большинстве семей все более - менее нормально. А если мужчине хочется отдохнуть от семьи, он может съездить в отпуск один. Или на выходные поехать на дачу в одиночестве.

Ягуша,
А ведь жена может быть против отпуска или дачи.

(Просто Кошка @ 18.07.2016 - время: 08:53)
Есть мужчины для которых чувство свободы в разы сильнее желания опекать и любить кого то.
Мне кажется,далеко не все мужчины хотят опекать. Многие хотят,чтоб опекали их.

(Баба Ягуша @ 18.07.2016 - время: 09:48)
А если мужчине хочется отдохнуть от семьи, он может съездить в отпуск один.
Да что Вы?)) В соседней теме Вы писали, что в отпуск без своих половинок ездят только изменщики)) Вы уж определитесь).

(Zандали @ 18.07.2016 - время: 09:59)
(Просто Кошка @ 18.07.2016 - время: 08:53)
Есть мужчины для которых чувство свободы в разы сильнее желания опекать и любить кого то. Мне кажется,далеко не все мужчины хотят опекать. Многие хотят,чтоб опекали их.
Вот в этом и есть разница между мужчиной-отцом и мужчиной=ребенком.

(Lessa @ 18.07.2016 - время: 02:27)
(Jackouille @ 18.07.2016 - время: 01:42)
Но речь не об этом.
Substitute хочет именно в официальный замуж, имея в анамнезе отрицательный опыт, и при этом сетует, что кандидатов, искренне желающих надеть на себя сие ярмо, днем с огнем не сыщешь. Вот и спрашиваю, зачем ей искать эту иголку в стоге сена, если, даже найдя ее, так велика вероятность всего лишь уколоться. Или проще, зачем так усложнять все? А что ж тут такого?

Допустим, человек один раз случайно съел что-то нехорошее и заработал расстройство желудка. Что ж ему теперь, всю оставшуюся жизнь на всякий случай есть только яйца вкрутую и сухарики, чтоб не дай боже не подвергать себя лишней опасности? И отказывать себе в том, что нужно и хочется, из-за отсутствия 100%ной гарантии положительного результата?

И вообще, кто не рискует, тот не пьет шампанское
Да и яйцами-то отравиться можно. :)


Тоже не понимаю, с чего я должна была стать противницей официального брака после того, как не рассмотрела, что вышла замуж за мужчину, не предназначенного для семейной жизни. С ним бы и просто сожительство каторгой было бы. Поэтому тут никакой связи вообще с заключением официального брака. Ну, и это как надо было травмировать психику или какой неполноценной стать, чтобы начать бояться всех мужиков поголовно? Среди них столько хороших семьянинов :)))

(Zандали @ 18.07.2016 - время: 04:46)
Я верю,что в вашей московии таких женщин есть. И кстати,московские зарплаты и уровень жизни играют в этом не последнюю роль.
Я и сама такая женщина. Одного раза мне достаточно,чтоб понять,что можно и без условностей.
Но смотри причины,перечисленные выше. Чтоб чувствовать себя комфортно в сожительстве,все эти причины должны отсутствовть.
Причины эти уже обсуждали же много раз. Имущество, отцовство, все это прекрасно регулируется и без оф. брака. Остаются форс-мажоры (действительно, случись что, у официального супруга экстренных прав больше, чем у неофициального) и иррациональное - трон, символизм, все-как-у-людей и пр. К минусам можно отнести необходимость общения с государством, особенно при разводе
Ну тоись, плюсы есть, но совсем не такие значительные, как принято считать. Но в угоду им человек отсекает от себя огромное количество вариантов, когда нужен не мужчина, а мужчина, желающий создать официальную семью (аж коробит от этого словосочетания...)
Интересно было бы провести опрос среди свободных мужиков. Вот так, тепленьких на улице тормозить и вопрос: ты готов жениццо? потом давать глотнуть валерианки, и второй вопрос: ты готов замутить с клевой телкой?

(Jackouille @ 18.07.2016 - время: 04:19)
(Zандали @ 18.07.2016 - время: 02:42)
Если хочется иметь рядом человека,то можно жить и без брака.
Зачем женщине нужна именно печать?
Тут варианты. Имущественно-финансовый вопрос(для многих женщин существенно). Символ того,что мужчина признал ее единственной и завершил поиски(далеко не факт,что завершил,но на трон ее на некоторое время точно посадил). Вопрос статуса в социуме,и что люди скажут(да,всё ещё актуально для многих).
В общем,женщин,свободных от всех этих предрассудков,пока еще меньшинство. Даже негативный опыт не помогает. Не знаю, как там у вас на Диком Западе, но в нашей Московии таких женщин есть. Вот чисто из личного, почти каждая первая нырявшая втудой и вынырнувшая, божится и крестится, что больше ни капли, ни сантиметра. Некоторые, допускаю, лукавят так хитро, но не все же. Выборка у меня небольшая, на статистику не претендую.
И вот правда не понимаю Substitute, что ей важнее, шашечки, или ехать?
Мне важнее нормальная семья.


Вам вот ни шашечки, ни ехать не нужны. :)

То, что вы называете шашечки, - это фиктивный брак, он меня не интересует. Ехать - это заключение брака по обоюдному огромному желанию иметь нормальную семью с любимым человеком.


PS Там кто-то писал про вступление в брак ради материальных гарантий. Не знаю, как другие, но когда я выходила замуж, то вообще не задумывалась ни о каких материальных гарантиях и уж точно не думала о возможности развода.

(Substitute @ 18.07.2016 - время: 11:52)
PS ...Не знаю, как другие, но когда я выходила замуж, то вообще не задумывалась ни о каких материальных гарантиях и уж точно не думала о возможности развода.
И это - нормально. Даже знакомые с суровой статистикой браков-разводов молодожены все поголовно убеждены же, что онинетакие. Сходить взамуж можно и даже нужно. А потом уже идут грабли

(Jackouille @ 18.07.2016 - время: 11:59)
(Substitute @ 18.07.2016 - время: 11:52)
PS ...Не знаю, как другие, но когда я выходила замуж, то вообще не задумывалась ни о каких материальных гарантиях и уж точно не думала о возможности развода. И это - нормально. Даже знакомые с суровой статистикой браков-разводов молодожены все поголовно убеждены же, что онинетакие. Сходить взамуж можно и даже нужно. А потом уже идут грабли "Сходить замуж" - это не мой вариант развития событий. Я создавала семью, старалась работала над возникающими сложностями. Если б мужчина оказался другим, то жили бы мы долго и счастливо до конца дней своих, потому что ни какого иного развития событий я не хотела. Грабли бывают у каждого на протяжении всей жизни. Учитесь работать, а не испуганно обегать стороной.

PS Сожительство - не семья.

(Substitute @ 18.07.2016 - время: 12:07)
...Если б мужчина оказался другим, то жили бы мы долго и счастливо до конца дней своих, потому что ни какого иного развития событий я не хотела...
Если б у бабушки...
То, что мужики козлы, не Вы открыли, это аксиома

Грабли бывают у каждого на протяжении всей жизни.
Согласен. На то и дается нам опыт, чтобы стараться на них не наступать

Учитесь работать, а не испуганно обегать стороной.
Я свое на этой работе уже отработал. И почему "испуганно"? Я радостно обегаю

PS Сожительство - не семья.
Брак - не счастье

(Просто Кошка @ 18.07.2016 - время: 08:53)
И еще как мне кажется возвращаться в теплый уютный дом, где тебя ждут, тебе рады и пахнет свежесваренным борщом в разы приятнее, чем в пустой дом.
Хотя..каждому свое. Есть мужчины для которых чувство свободы в разы сильнее желания опекать и любить кого то.
Мне лично ценно, что ко мне притягивают чисто эмоции (желание), а не то, что я что-то могу добыть или защитить. Если погрубее, то я н хочу решать чужие проблемы более, чем решают мои.
Вот такой эгоизм)

(ftomas @ 18.07.2016 - время: 15:29)
я н хочу решать чужие проблемы
Главное, что бы Вы их не создавали другим.
А то читая Ваши посты я прихожу к выводу, что от Вас одна сплошная головная боль)).

(Просто Кошка @ 18.07.2016 - время: 17:28)
] Главное, что бы Вы их не создавали другим.
А то читая Ваши посты я прихожу к выводу, что от Вас одна сплошная головная боль)).
Это я не удовлетворенный так себя веду

(A'nomaly @ 18.07.2016 - время: 16:26)
(Substitute @ 18.07.2016 - время: 11:07)
PS Сожительство - не семья. Семья - это не готовность жениться))). Это готовность принимать решения и быть ответственным за тех, кого приручил. Штамп в паспорте, условность, не дающая никаких гарантий. Ну я так думаю)))) В других темах уже много про это писала :)

Суть в психологическом состоянии: в готовности нести ответственность (и юридическая и материальная сторона тут не главное), в окончании поисков кого-то получше, в отсутствии страха перед официальным заключением брака, то есть в уверенности в своих чувствах, отношениях и выборе женщины/мужчины, с которым хочешь провести остаток жизни (ток не надо придираться к этому, да, со временем всё может измениться, но на тот момент ты ощущаешь себя именно так). Ну, и, как уже писала, даже чисто формально по определению сожитель без штампа в паспорте ни одним местом не муж/жена, как бы они себя ни утешали тем, что штамп в паспорте - формальность.:))

Сейчас спокойно сожительствуют и состоящие в браках с другими людьми при этом, так же гордо именуя себя мужем и женой.

Если людям так чужды формальности тип штамп в паспорте, и они ратуют за его ненужность, то почему при этом так болезненно жаждут называться мужем и женой, сожительствуя? Вот не все ли им равно? Называли бы себя друзьями, любовниками, любимыми людьми. Что за тяга к определению себя как мужа/жены? :))


====
Ты ж пойми, я не против сожительства, если людей оно устраивает (но только обоих в паре, потому что зачастую один из пары идет на поводу у другого и против своего желания зарегистрировать брак). Ради бога, живите, личное дело каждого. Но я против подмены понятий и манкирования ими.