Маленькие дети и деньги

(sawenka @ 09-04-2018 - 19:06)
(Реланиум @ 09-04-2018 - 14:21)
(sawenka @ 09-04-2018 - 09:55)
Ответственность - это когда ты знаешь, что если что-то пойдет не так, то это нехорошо. И это "нехорошо" основано на чувстве вины, потому что не так пойдет из-за тебя. Разве нет? нет
впервые вижу, чтобы ответственность связывали с чувством вины Что будет, если ты не выполнишь в срок то, что нужно выполнить в срок?
точно не чувство вины я буду испытывать
я как человек ответственный, чувствую ответственность
люди, испытывающие чувство вины, как правило, безответственны
ответственность - это свобода
вина - это рабство

(Реланиум @ 09-04-2018 - 20:50)
(sawenka @ 09-04-2018 - 19:06)
(Реланиум @ 09-04-2018 - 14:21)
нет
впервые вижу, чтобы ответственность связывали с чувством вины Что будет, если ты не выполнишь в срок то, что нужно выполнить в срок? точно не чувство вины я буду испытывать
я как человек ответственный, чувствую ответственность
люди, испытывающие чувство вины, как правило, безответственны
ответственность - это свобода
вина - это рабство
Ты не выполнил чего-то в срок или забыл что-то сделать. Что ты чувствуешь?

из инета, тоже интересна разница

- Автор Ирина Данилюк
Вина. Уникальный способ воздействия на человека. формируется легко и просто. с самого детства. "Ты в этом виноват!" - каждый слышал эти слова в свой адрес тысячи раз.
Чувство вины вызывает злость, обиду, желание доказывать свою Невиновность любым путем, любым способом. Вина буквально жаждет Наказания. И когда Наказание наступает - следом обязательно наступает Облегчение. А самое печальное, что кроме облегчения больше уже ничего и нет. Можно уже ничего с этим не делать. Наказания вполне достаточно...
Люди, воспитанные на чувстве Вины, виртуозно умеют оправдываться. Не менее виртуозно умеют находить себе наказание. И им совершенно неважно, что последствия поступка остались теми же, что боль осталась болью. Главное для них уже сделано - Наказание получено.
Ждать от такого человека, что он как-то исправит положение, что будет хотя бы думать о том, как это можно исправить - совершенно бесполезно. Для него цикл уже завершен.

Ответственность - совершенно другое. Это встреча с результатом своего действия. "Да, это сделал я, именно я и никто другой".
И именно мне предстоит исправлять последствия этого моего действия - менять результат. Насколько это возможно. Искать другие варианты, возмещать ущерб - в первую очередь, моральный.
Очень трудно воспитывать в человеке Ответственность за совершенные действия, за порученное дело, за него самого, за его жизнь, за жизнь тех, кто рядом и кого он любит. Потому что и там есть ответственность. Я отвечаю за это - и это значит, что я не пойду искать виноватых, не буду ждать наказания - я буду анализировать ПОЧЕМУ так получилось, и буду думать над тем, ЧТО надо сделать, чтобы результат был наименее травмирующим.

Ответственный огорчается результатом и начинает что-то делать. Виноватый обижается, злится и - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.
конец цитат

(sawenka @ 09-04-2018 - 21:49)
(Реланиум @ 09-04-2018 - 20:50)
(sawenka @ 09-04-2018 - 19:06)
Что будет, если ты не выполнишь в срок то, что нужно выполнить в срок? точно не чувство вины я буду испытывать
я как человек ответственный, чувствую ответственность
люди, испытывающие чувство вины, как правило, безответственны
ответственность - это свобода
вина - это рабство Ты не выполнил чего-то в срок или забыл что-то сделать. Что ты чувствуешь?
Я уже ответил на этот вопрос

(sawenka @ 08-04-2018 - 13:53)
Ситуация.
Савенка пришел в театр и неспешно стоит в очереди в гардеробе.
Неподалеку наблюдается сценка. Молодая женщина интеллигентной наружности, ее мать "обычная советская рабочая бабушка" и ребенок - девочка лет шести. Судя по всему, девочка внезапно решила покапризничать и заявляет, что не хочет идти, потому что она согласия не давала (аругмент матери - ради желания девочки в театр они и пришли). Дальше начинается переплетение двух сценариев уговаривания ребенка. Мать, присев, говорит, что театр внутри красивый, постановка хорошая, красивые костюмы и декорации, интересное представление. Бабушка сверху напирает на то, что билеты денег стоят, а родители их не рисуют. Девочка крутит головой и в итоге... Дальше Савенка сдал одежду и пошел в зал. В итоге увидел всех троих среди зрителей.
И вот Савенка задумался - а как вы стали бы в такой ситуации доносить до ребенка мысль о том, что пойти все-таки стоит? Создавать интригу завлекательностью представления или принуждать чуством вины, что деньги потрачены, а никто их не вернет, если из-за капризов они не пойдут. Театр ведь не порванные новые штаны, это воспитание чувства прекрасного, да ведь и билеты действительно денег стоят.
Как думаете?
Я бы договорилась заранее, до похода. Энджи не театрал, а мой спиногрыз и вовсе поклонник тяжелой музыки со всеми вытекающими. Собссна, тянуть никого бы не стала.

(Angelofdown @ 10-04-2018 - 11:30)
Я бы договорилась заранее, до похода. Энджи не театрал, а мой спиногрыз и вовсе поклонник тяжелой музыки со всеми вытекающими. Собссна, тянуть никого бы не стала.
Театр - условная локация. Можно и в кино устроить перед входом в зал. Или вещь хочу-хочу-хочу, а потом дитю резко разонравилась, а ему "Ты чо, за нее деньги отданы!". Или еще лучше, когда покупается без ведома ребенка куртка или ботинки, а потом (ладно, ботинки могут быть тесными) начинается, мол, мы тебе купили, а ты нос воротишь, как это не нравится, вещь хорошая и дорогая, давай носи, я сказал(а).
Т.е. все те ситуации, когда отданная сумма выдвигается на первый план в общении с небольшим ребенком.

(Реланиум @ 10-04-2018 - 06:35)
(sawenka @ 09-04-2018 - 21:49)
(Реланиум @ 09-04-2018 - 20:50)
точно не чувство вины я буду испытывать
я как человек ответственный, чувствую ответственность
люди, испытывающие чувство вины, как правило, безответственны
ответственность - это свобода
вина - это рабство Ты не выполнил чего-то в срок или забыл что-то сделать. Что ты чувствуешь? Я уже ответил на этот вопрос
Поставим вопрос иначе: что для тебя ответственность и как это чувство в тебе сформировалось?

(sawenka @ 10-04-2018 - 15:54)
Поставим вопрос иначе: что для тебя ответственность и как это чувство в тебе сформировалось? я могу определение из словаря Ожигова привести))
в остальном же - это переливание из пустого в порожнее

раз уж ты замахнулся на психологию, то чувство вины, о котором ты здесь говоришь, - это противоположное ответственности чувство
можно испытывать чувство вины, но быть при этом безответственным (так в большинстве случаев и происходит)
например, человек, доведший себя до ожирения, испытывает постоянное чувство вины, но не имеет никакой ответственности

(sawenka @ 08-04-2018 - 11:53)
заявляет, что не хочет идти, потому что она согласия не давала (аругмент матери - ради желания девочки в театр они и пришли).
Так девочка сама хотела идти или нет? По-моему, это важный момент. Если девочка хотела, то нужно упор сделать на том, что за должна нести ответственность за свои желания (ведь не маленькая уже ).
А цену денег маленький ребенок еще не осознает до конца и аргумент об оплате будет слаб.

Теоретически думаю так:)

как то поехали на новогодний спектакль с ребенком
морозище невероятный был
еле доехали
пришли
разделись как правильные
сели в зале
заиграла музыка,началось представление
ребенок пугается музыки
ему не комфортно
не уютно
он зовет уйти
ушли
да хрен с ним с этим концертом
не хочет сидеть,не нравится, возможно страшно
да манала я эти деньги, мне главное комфорт ребенка
так и поехали домой

просто пойдем попозже на несколько лет не паря себе мозг и никого не насилуя

(Реланиум @ 10-04-2018 - 16:18)
(sawenka @ 10-04-2018 - 15:54)
Поставим вопрос иначе: что для тебя ответственность и как это чувство в тебе сформировалось? я могу определение из словаря Ожигова привести))
в остальном же - это переливание из пустого в порожнее

раз уж ты замахнулся на психологию, то чувство вины, о котором ты здесь говоришь, - это противоположное ответственности чувство
можно испытывать чувство вины, но быть при этом безответственным (так в большинстве случаев и происходит)
например, человек, доведший себя до ожирения, испытывает постоянное чувство вины, но не имеет никакой ответственности
Мне казалось, что если ты чего-то не сделал или сделал не так, то более или менее сильное чувство морального дискомфорта будет вызвано не полностью, но во многом именно ощущением вины, что ты не смог. Ну да ладно.

Ты мне лучше скажи, тебя в детском возрасте деньгами попрекали?

(Fleur de Lys @ 10-04-2018 - 18:51)
(sawenka @ 08-04-2018 - 11:53)
заявляет, что не хочет идти, потому что она согласия не давала (аругмент матери - ради желания девочки в театр они и пришли). Так девочка сама хотела идти или нет? По-моему, это важный момент. Если девочка хотела, то нужно упор сделать на том, что за должна нести ответственность за свои желания (ведь не маленькая уже ).
А цену денег маленький ребенок еще не осознает до конца и аргумент об оплате будет слаб.

Теоретически думаю так:)
Ну как не маленькая...
Может, будущая этой осенью первоклассница, может, уже в школу пошла. Точно не младше и явно не старше. Какая тут ответственность? Детские желания перемечивы. Я в цирке видел детей, которые у дверей стояли и пищали, что внезапно не хотят идти смотреть ни на тигров, ни на клоунов, ни на акробатов, а цирк в этом смысле круче театра.
Ребенку ответственность прививать надо, спора нет, но в 6-7 лет многие дети еще слова такого не знают, судя по впечатлениям. То есть для них это такой набор звуков, понимание которого еще впереди. И тогда вопрос: как вводить материальную сторону в основу воспитания чувства ответственности?

(sawenka @ 11-04-2018 - 10:53)
Ну как не маленькая...
Может, будущая этой осенью первоклассница, может, уже в школу пошла. Точно не младше и явно не старше. Какая тут ответственность? Детские желания перемечивы. Я в цирке видел детей, которые у дверей стояли и пищали, что внезапно не хотят идти смотреть ни на тигров, ни на клоунов, ни на акробатов, а цирк в этом смысле круче театра.
Ребенку ответственность прививать надо, спора нет, но в 6-7 лет многие дети еще слова такого не знают, судя по впечатлениям. То есть для них это такой набор звуков, понимание которого еще впереди. И тогда вопрос: как вводить материальную сторону в основу воспитания чувства ответственности?
Да нет, Вы не совсем меня поняли) Разумеется, девочка еще маленькая, но детям ведь свойственно желать казаться постарше) Поэтому аргумент в стиле "ты уже взрослая школьница, не веди себя как в детском саду" зачастую оказывает эффект. Не всегда, конечно, но часто.
А вот деньги... ну что это в 6 лет как не разноцветные бумажки (о безнале и вовсе молчу).

(sawenka @ 11-04-2018 - 10:26)
Ты мне лучше скажи, тебя в детском возрасте деньгами попрекали?
не помню
возможно

(Wiya @ 10-04-2018 - 18:55)
как то поехали на новогодний спектакль с ребенком
морозище невероятный был
еле доехали
пришли
разделись как правильные
сели в зале
заиграла музыка,началось представление
ребенок пугается музыки
ему не комфортно
не уютно
он зовет уйти
ушли
да хрен с ним с этим концертом
не хочет сидеть,не нравится, возможно страшно
да манала я эти деньги, мне главное комфорт ребенка
так и поехали домой

просто пойдем попозже на несколько лет не паря себе мозг и никого не насилуя
Ну а что, вполне нормально.
Это лучше, чем разовьется пунктик из-за разовых страданий.

Но тогда все равно вопрос.
Сейчас да, но дети бывают ловкими манипуляторами, они могут догадаться, что можно пожаловаться и в другой раз, что не комфортно. Получится отличить попытку просто схитрить?

(Fleur de Lys @ 11-04-2018 - 12:25)
Да нет, Вы не совсем меня поняли) Разумеется, девочка еще маленькая, но детям ведь свойственно желать казаться постарше) Поэтому аргумент в стиле "ты уже взрослая школьница, не веди себя как в детском саду" зачастую оказывает эффект. Не всегда, конечно, но часто.
А вот деньги... ну что это в 6 лет как не разноцветные бумажки (о безнале и вовсе молчу).
А, в смысле подражания взрослым. Это да.

И тоже спрошу, как и у Реланиума. Вас в раннем детстве деньгами попрекали (не обязательно родители, дяди-тети и прочая родня тоже)?
Мне интересно понять, у кого какой личный опыт и как это переносится на собственное родительство.

(sawenka @ 11-04-2018 - 13:14)
И тоже спрошу, как и у Реланиума. Вас в раннем детстве деньгами попрекали (не обязательно родители, дяди-тети и прочая родня тоже)?
Мне интересно понять, у кого какой личный опыт и как это переносится на собственное родительство.
Я плохо помню, если честно. Но вроде лет в 6 такого не было. Ругали, конечно, если я рвала одежду, ломала или теряла какую-то вещь, но не уточняя, почему эта вещь ценная; если не ценила родительские усилия и т.д. Но упреки касательно денег если и были, то я их совершенно не запомнила)
А своих детей пока нет и ничего сказать по этому поводу пока не могу)

(QueenFrog @ 11-04-2018 - 13:33)
В моем детстве деньгами не попрекали меня. Но понимание о "дорого", и "с зарплаты" было и довольно рано - как раз 5-6 лет.
На свое родительство также перенесла. Сравниваю иногда - что можно купить на эту же сумму - ну, когда, например, захотелось резко что-то - мимо киоска проходя...озвучиваю - что у меня деньги на что-то одно - например, аттракцион или мороженное. Они выбирают.
В совсем раннем детстве старались избегать соблазнов.
А вообще странно - автор утверждает, что о стоимости вещей дети не могуть воспринять информацию, а вот манипулировать - запросто!
По-моему, 6 лет вполне подходящий возраст, чтоб называть вещи своими именами.
Не вменяя в вину и договариваясь заранее.
Ничего странного.
Дети прекрасно понимают, что это им купят или не купят, потому что взрослый говорит, что денег нет (не важно, есть они или не хочется покупать), просто потому что это да или нет. Дети постарше могут понять, что им не купят, потому что слишком дорого или нет сейчас с собой нужной суммы, тут еще можно пообещать купить в следующий раз. Но стоимость вещи как таковую дети не воспринимают: ботинки за тысячу или за десять тысяч - без разницы, потому что это просто ботинки как предмет. А манипулировать дети умеют прекрасно и с более раннего возраста, например, когда придумывают страхи, чтобы спать с родителями, или когда пытаются имитировать недомогание, чтобы не идти куда-нибудь, куда не хочется.

(Fleur de Lys @ 11-04-2018 - 13:31)
(sawenka @ 11-04-2018 - 13:14)
И тоже спрошу, как и у Реланиума. Вас в раннем детстве деньгами попрекали (не обязательно родители, дяди-тети и прочая родня тоже)?
Мне интересно понять, у кого какой личный опыт и как это переносится на собственное родительство. Я плохо помню, если честно. Но вроде лет в 6 такого не было. Ругали, конечно, если я рвала одежду, ломала или теряла какую-то вещь, но не уточняя, почему эта вещь ценная; если не ценила родительские усилия и т.д. Но упреки касательно денег если и были, то я их совершенно не запомнила)
А своих детей пока нет и ничего сказать по этому поводу пока не могу)
Вот-вот, когда плохо, что штаны порваны не потому, что деньги, а потому что теперь они будут с заплаткой не такими красивыми, или потому что теперь сломанную машинку не поиграешь, а не потому что она стоила столько-то.

Интересно, кстати, кто чаще упрекает финансами - папы-дедушки или мамы-бабушки.

Кстати, так и не поняла чего не на детском обсуждаем
и не пойму к чему во взрослой жизни приведет упрекание деньгами
к скупидомству? к бережному обращению к вещам? к пониманиям, что деньги родителями все же зарабатываются?
не пойму какую травму получит ребенок
тем более он выростет и у него будут свои мысли
меня деньгами кажется не упрекали
я просто этого не помню
мне их в старших классах не давали
90 года, денег было мало
безумно не нравилось их просить у родителей
но... никакую травму мне это не принесло. вроде нормальный человек))
как я понимаю, большую часть информации которую дети не понимают, они пропускают мимо ушей
как по мне это все фигня
по мне интереснее темы. дети и тяжело больные в одной квартире. дети и пьющие родители.
а негативное влияние на детей еще оказывает - заставляние доедать всю еду на тарелке, приглядывать за младшими братьями и сестрами, хотя дети не просили их рожать и т.п.
кстати в моем детстве когда был аргумент про не выбрасывание еды, не что она стоила деньги, а что в нее был вложен труд