Маленькие дети и деньги

(sawenka @ 09-04-2018 - 19:06)
(Реланиум @ 09-04-2018 - 14:21)
(sawenka @ 09-04-2018 - 09:55)
Ответственность - это когда ты знаешь, что если что-то пойдет не так, то это нехорошо. И это "нехорошо" основано на чувстве вины, потому что не так пойдет из-за тебя. Разве нет? нет
впервые вижу, чтобы ответственность связывали с чувством вины Что будет, если ты не выполнишь в срок то, что нужно выполнить в срок?
точно не чувство вины я буду испытывать
я как человек ответственный, чувствую ответственность
люди, испытывающие чувство вины, как правило, безответственны
ответственность - это свобода
вина - это рабство

из инета, тоже интересна разница

- Автор Ирина Данилюк
Вина. Уникальный способ воздействия на человека. формируется легко и просто. с самого детства. "Ты в этом виноват!" - каждый слышал эти слова в свой адрес тысячи раз.
Чувство вины вызывает злость, обиду, желание доказывать свою Невиновность любым путем, любым способом. Вина буквально жаждет Наказания. И когда Наказание наступает - следом обязательно наступает Облегчение. А самое печальное, что кроме облегчения больше уже ничего и нет. Можно уже ничего с этим не делать. Наказания вполне достаточно...
Люди, воспитанные на чувстве Вины, виртуозно умеют оправдываться. Не менее виртуозно умеют находить себе наказание. И им совершенно неважно, что последствия поступка остались теми же, что боль осталась болью. Главное для них уже сделано - Наказание получено.
Ждать от такого человека, что он как-то исправит положение, что будет хотя бы думать о том, как это можно исправить - совершенно бесполезно. Для него цикл уже завершен.

Ответственность - совершенно другое. Это встреча с результатом своего действия. "Да, это сделал я, именно я и никто другой".
И именно мне предстоит исправлять последствия этого моего действия - менять результат. Насколько это возможно. Искать другие варианты, возмещать ущерб - в первую очередь, моральный.
Очень трудно воспитывать в человеке Ответственность за совершенные действия, за порученное дело, за него самого, за его жизнь, за жизнь тех, кто рядом и кого он любит. Потому что и там есть ответственность. Я отвечаю за это - и это значит, что я не пойду искать виноватых, не буду ждать наказания - я буду анализировать ПОЧЕМУ так получилось, и буду думать над тем, ЧТО надо сделать, чтобы результат был наименее травмирующим.

Ответственный огорчается результатом и начинает что-то делать. Виноватый обижается, злится и - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.
конец цитат

(sawenka @ 09-04-2018 - 21:49)
(Реланиум @ 09-04-2018 - 20:50)
(sawenka @ 09-04-2018 - 19:06)
Что будет, если ты не выполнишь в срок то, что нужно выполнить в срок? точно не чувство вины я буду испытывать
я как человек ответственный, чувствую ответственность
люди, испытывающие чувство вины, как правило, безответственны
ответственность - это свобода
вина - это рабство Ты не выполнил чего-то в срок или забыл что-то сделать. Что ты чувствуешь?
Я уже ответил на этот вопрос

(sawenka @ 08-04-2018 - 13:53)
Ситуация.
Савенка пришел в театр и неспешно стоит в очереди в гардеробе.
Неподалеку наблюдается сценка. Молодая женщина интеллигентной наружности, ее мать "обычная советская рабочая бабушка" и ребенок - девочка лет шести. Судя по всему, девочка внезапно решила покапризничать и заявляет, что не хочет идти, потому что она согласия не давала (аругмент матери - ради желания девочки в театр они и пришли). Дальше начинается переплетение двух сценариев уговаривания ребенка. Мать, присев, говорит, что театр внутри красивый, постановка хорошая, красивые костюмы и декорации, интересное представление. Бабушка сверху напирает на то, что билеты денег стоят, а родители их не рисуют. Девочка крутит головой и в итоге... Дальше Савенка сдал одежду и пошел в зал. В итоге увидел всех троих среди зрителей.
И вот Савенка задумался - а как вы стали бы в такой ситуации доносить до ребенка мысль о том, что пойти все-таки стоит? Создавать интригу завлекательностью представления или принуждать чуством вины, что деньги потрачены, а никто их не вернет, если из-за капризов они не пойдут. Театр ведь не порванные новые штаны, это воспитание чувства прекрасного, да ведь и билеты действительно денег стоят.
Как думаете?
Я бы договорилась заранее, до похода. Энджи не театрал, а мой спиногрыз и вовсе поклонник тяжелой музыки со всеми вытекающими. Собссна, тянуть никого бы не стала.

(sawenka @ 10-04-2018 - 15:54)
Поставим вопрос иначе: что для тебя ответственность и как это чувство в тебе сформировалось? я могу определение из словаря Ожигова привести))
в остальном же - это переливание из пустого в порожнее

раз уж ты замахнулся на психологию, то чувство вины, о котором ты здесь говоришь, - это противоположное ответственности чувство
можно испытывать чувство вины, но быть при этом безответственным (так в большинстве случаев и происходит)
например, человек, доведший себя до ожирения, испытывает постоянное чувство вины, но не имеет никакой ответственности

(sawenka @ 08-04-2018 - 11:53)
заявляет, что не хочет идти, потому что она согласия не давала (аругмент матери - ради желания девочки в театр они и пришли).
Так девочка сама хотела идти или нет? По-моему, это важный момент. Если девочка хотела, то нужно упор сделать на том, что за должна нести ответственность за свои желания (ведь не маленькая уже ).
А цену денег маленький ребенок еще не осознает до конца и аргумент об оплате будет слаб.

Теоретически думаю так:)

как то поехали на новогодний спектакль с ребенком
морозище невероятный был
еле доехали
пришли
разделись как правильные
сели в зале
заиграла музыка,началось представление
ребенок пугается музыки
ему не комфортно
не уютно
он зовет уйти
ушли
да хрен с ним с этим концертом
не хочет сидеть,не нравится, возможно страшно
да манала я эти деньги, мне главное комфорт ребенка
так и поехали домой

просто пойдем попозже на несколько лет не паря себе мозг и никого не насилуя

(sawenka @ 11-04-2018 - 10:53)
Ну как не маленькая...
Может, будущая этой осенью первоклассница, может, уже в школу пошла. Точно не младше и явно не старше. Какая тут ответственность? Детские желания перемечивы. Я в цирке видел детей, которые у дверей стояли и пищали, что внезапно не хотят идти смотреть ни на тигров, ни на клоунов, ни на акробатов, а цирк в этом смысле круче театра.
Ребенку ответственность прививать надо, спора нет, но в 6-7 лет многие дети еще слова такого не знают, судя по впечатлениям. То есть для них это такой набор звуков, понимание которого еще впереди. И тогда вопрос: как вводить материальную сторону в основу воспитания чувства ответственности?
Да нет, Вы не совсем меня поняли) Разумеется, девочка еще маленькая, но детям ведь свойственно желать казаться постарше) Поэтому аргумент в стиле "ты уже взрослая школьница, не веди себя как в детском саду" зачастую оказывает эффект. Не всегда, конечно, но часто.
А вот деньги... ну что это в 6 лет как не разноцветные бумажки (о безнале и вовсе молчу).

(sawenka @ 11-04-2018 - 10:26)
Ты мне лучше скажи, тебя в детском возрасте деньгами попрекали?
не помню
возможно

(sawenka @ 11-04-2018 - 13:14)
И тоже спрошу, как и у Реланиума. Вас в раннем детстве деньгами попрекали (не обязательно родители, дяди-тети и прочая родня тоже)?
Мне интересно понять, у кого какой личный опыт и как это переносится на собственное родительство.
Я плохо помню, если честно. Но вроде лет в 6 такого не было. Ругали, конечно, если я рвала одежду, ломала или теряла какую-то вещь, но не уточняя, почему эта вещь ценная; если не ценила родительские усилия и т.д. Но упреки касательно денег если и были, то я их совершенно не запомнила)
А своих детей пока нет и ничего сказать по этому поводу пока не могу)

Кстати, так и не поняла чего не на детском обсуждаем
и не пойму к чему во взрослой жизни приведет упрекание деньгами
к скупидомству? к бережному обращению к вещам? к пониманиям, что деньги родителями все же зарабатываются?
не пойму какую травму получит ребенок
тем более он выростет и у него будут свои мысли
меня деньгами кажется не упрекали
я просто этого не помню
мне их в старших классах не давали
90 года, денег было мало
безумно не нравилось их просить у родителей
но... никакую травму мне это не принесло. вроде нормальный человек))
как я понимаю, большую часть информации которую дети не понимают, они пропускают мимо ушей
как по мне это все фигня
по мне интереснее темы. дети и тяжело больные в одной квартире. дети и пьющие родители.
а негативное влияние на детей еще оказывает - заставляние доедать всю еду на тарелке, приглядывать за младшими братьями и сестрами, хотя дети не просили их рожать и т.п.
кстати в моем детстве когда был аргумент про не выбрасывание еды, не что она стоила деньги, а что в нее был вложен труд