Как называют *таких* специалистов?

(Tenko @ 03.07.2014 - время: 15:44)
Вот это чушь вообще, одно из самых больших детско-подростковых, да и взрослых даже, заблуждений. Гнобят не просто за факт, что ты какой-то "не такой" (в косухе, толстый, рыжий, с дефектом речи, без айфона). Гнобят тех, кто это позволяет и сам в этом потребность испытывает, ведя себя соответствующим образом, этакая теория виктимности в действии.


Не соглашусь. В каждом коллективе, начиная еще с детсада, существует определенная группа человеков, возглавляемая лидером, и эта группа только и занимается тем, что кого-то гнобит. Неважно, за что - внешний вид, манера одеваться, какие-то дефекты, бедность, цвет кожи, национальность, отсутствие у человека например одного из родителей и т.д. Всегда были и будут те, кто поднимает свой авторитет за счет других, так устроен социум. Чтобы кому-то не понравиться, достаточно ничтожного повода. Особенно это развито у детей и подростков, а также в коллективах вроде зоны и армии, где люди сильно ограничены в возможностях. Во взрослых нормальных коллективах, конечно, это не так развито и выражено.
Поэтому, если ЗАХОТЯТ, то гнобят и будут гнобить, независимо от того, как человек себя поставит. Только если этот человек не найдет способ заткнуть "лидера" этой группировки. Тогда станут бояться и может даже уважать.
Ну а не найдет он такой способ - так и будут гнобить. Потому-что лидер это группировки - закомплексованный и психически неполноценный человек с морально-садистскими наклонностями, а та толпа, что вокруг него - ему завидует и хочет быть в чем-то на него похожим...
Например, ты была знакома с школьными коллективами, состоящими из неблагополучных подростков? Ну реально с теми, которые почти в полном составе после школы попадали в тюрьму, а в период обучения в школе являлись завсегдатаями комнат милиции и даже сидели в детских колониях?
Интересно было бы послушать, как бы ты себя "ставила и вела", если бы они до тебя решили докопаться за что-то, а тем более за что-то отомстить. Если нет старших братьев, могущих защитить, и родители "лохи" - хоть как себя ставь и веди, отхватывать будешь регулярно...

(Tenko @ 03.07.2014 - время: 15:34)
(Lessa @ 03.07.2014 - время: 13:54)
Вспоминая себя и своих подруг в 24... нет, не казались нам тогда мужчины на 10 лет старше стариками. Многие из них вполне представляли интерес. Так что дело тут не в возрасте. Да лан. Муж старше на 4 года, и я всю жизнь думаю, что 5 лет разницы - потолок. Не считаю тридцатилетних стариками, но для отношений и брака - для меня перебор был бы. Посмотрим, как я запою в 24
Ну я не говорю, что все такие. Даже не буду утверждать, что большинство девушек в теории могут заинтересоваться теми, кто на 10 лет старше. Но что таких много - это точно.


Вот это чушь вообще, одно из самых больших детско-подростковых, да и взрослых даже, заблуждений. Гнобят не просто за факт, что ты какой-то "не такой" (в косухе, толстый, рыжий, с дефектом речи, без айфона). Гнобят тех, кто это позволяет и сам в этом потребность испытывает, ведя себя соответствующим образом, этакая теория виктимности в действии.Ну вообще, еще и наоборот бывает: сначала гнобят, а потом человек желает от этих нехороших личностей и общества дистанцироваться, и создает себе неформальный имидж. Грубо говоря, не могу быть красивой и популярной, не могу найти свое место среди окружающих - ну и не надо, мне вообще это не интересно ни разу.


Поэтому если автор ищет реально затюканную обществом тетку - во-первых, не там ищет, во-вторых, это само по себе наводит на размышления. За этим поиском может стоять не потребность в паре/семье/отношениях, а потребность совершенно иного характераДа уж, да уж. Знаю я, какая потребность может за этим стоять. Впрочем, в случае автора мне кажется, что он таким образом в первую очередь пытается родственную душу найти со схожим восприятием мира и проблемами.

(mcleod @ 03.07.2014 - время: 11:59)
Я всю жизнь искренне был уверен, что девчонки предпочитают мальчиков постарше.
Ну, понятное дело, теперь в свой сорокет - мне трудновато наловить мокрощелок младше 25 лет. Но пока еще получается.
А старше 25 - ваще ляхко.

Видишь ли, мне по паспорту на самом деле ощутимо больше лет, чем я на форумах и СЗ в анкете пишу так что у меня те же проблемы, даже хуже - ты-то не фобик, у тебя и опыта побольше. А у меня вкусы остались те же, вот в чем беда... к дамам за тридцатник я охладеваю меньше чем за месяц - плавали, знаем. Со вчерашней студенткой выстроил бы долгосрочные отношения, но даже начать их... ппц "трудновато".

(Seni_seviyorum @ 03.07.2014 - время: 13:19)
Обращайся ко мне автор
По поводу? Судя по подаркам от Маклауда (которому я склонен доверять) - я лучше пешком постою

(Lessa @ 03.07.2014 - время: 13:54)

Предлагаю для начала попробовать бесплатно. Скорее всего то, что в Вашей анкете отпугивает, отпугнет в равной степени как женщин, которые Вам внешне нравятся, так и женщин, которые Вам внешне неинтересны, так что при опросе на внешность можно сильно не ориентироваться. Поэтому можно просто выложить анкету и собрать побольше разных женских мнений, а потом вычленить из них то зерно, которое разумным кажется.
Логично! Но как? Я совершенно не умею навязываться. Ну вот, к примеру, вижу, что девчонка была в онлайне, заходила в мой профиль, и не ответила. То есть - не нравлюсь. Что дальше - так прямым текстом и просить: мол оттопчись на неудачнике - расскажи, что оттолкнуло? :))

(Lessa @ 03.07.2014 - время: 13:54)

Чтоб девочку в косухе и гадах гнобили сверстницы - видела. Но чтоб гнобили девочку в косухе, гадах и на мотоцикле? Да не, не бывает такого))
Тоже верно :) это я, пожалуй, так - по инерции. Но справедливости ради, девочка с собственным байком - это редчайшее исключение. Я сам-то не понимаю, где его хранить, если гараж стоит дороже тачки, а без гаража - тупо приедут на грузовике втроем, поднимут, закинут и ищи ветра в поле... отчего даже и себе приобрести не решаюсь.

(Tenko @ 03.07.2014 - время: 15:34)
Да лан. Муж старше на 4 года, и я всю жизнь думаю, что 5 лет разницы - потолок. Не считаю тридцатилетних стариками, но для отношений и брака - для меня перебор был бы.
Ппц....... вот я о том и говорю! Надо разобраться с дурным местным поиском... интересно, тема о разнице в возрасте уже есть (должна быть, по идее), или свою запилить?

(Иллюзорный @ 03.07.2014 - время: 16:42)
Не соглашусь. В каждом коллективе, начиная еще с детсада, существует определенная группа человеков, возглавляемая лидером, и эта группа только и занимается тем, что кого-то гнобит.
...
Мои аплодисменты :) ППКС, под всем постом. Г-же Тенко просто повезло вырасти в культурном обществе.

(Lessa @ 03.07.2014 - время: 16:49)
Впрочем, в случае автора мне кажется, что он таким образом в первую очередь пытается родственную душу найти со схожим восприятием мира и проблемами.
В точку!

(Won-Tolla @ 03.07.2014 - время: 16:59)
Видишь ли, мне по паспорту на самом деле ощутимо больше лет, чем я на форумах и СЗ в анкете пишу так что у меня те же проблемы, даже хуже - ты-то не фобик, у тебя и опыта побольше. А у меня вкусы остались те же, вот в чем беда... к дамам за тридцатник я охладеваю меньше чем за месяц - плавали, знаем. Со вчерашней студенткой выстроил бы долгосрочные отношения, но даже начать их... ппц "трудновато".
А что будет, когда вчерашней студентке лет через 6-7 тоже за тридцатник станет?))

Ну вот, к примеру, вижу, что девчонка была в онлайне, заходила в мой профиль, и не ответила. То есть - не нравлюсь. Что дальше - так прямым текстом и просить: мол оттопчись на неудачнике - расскажи, что оттолкнуло? :))Ну, почему б нет? За спрос денег не берут, да и вопрос такой точно никого не обидит, максимум - проигнорят. Правда, не знаю, как на СЗ принято, но может, девушка вовсе не против знакомства и рассчитывает, что мужчина увидел, что она заходила, и сам напишет, если она понравилась.

(Lessa @ 03.07.2014 - время: 17:08)
А что будет, когда вчерашней студентке лет через 6-7 тоже за тридцатник станет?))
Через 6-7 я уже потеряю всякие шансы заинтересовать очередную студентку (я и сейчас-то не уверен, что они еще есть)... и действовать буду уже исходя из этого понимания. То есть, как минимум, на разрыв отношений идти не буду только из-за того, что партнерша старше стала. Ну, конечно, если она не нажрет 20 кг так, что на нее, извиняюсь, вставать перестанет... но в таком разе это уже не годы будут виноваты, а личный выбор.

(Lessa @ 03.07.2014 - время: 17:08)
Ну, почему б нет? За спрос денег не берут, да и вопрос такой точно никого не обидит, максимум - проигнорят. Правда, не знаю, как на СЗ принято, но может, девушка вовсе не против знакомства и рассчитывает, что мужчина увидел, что она заходила, и сам напишет, если она понравилась.
Честно говоря, я до сих пор не знаю, как там ПРИНЯТО - хотя бываю на пяти разных СЗ уже три года (ну, с перерывами на то время, когда появляется партнерша). И спросить не у кого, что самое неприятное... Но по идее, если я а) уже смотрел ее профиль, и б) уже написал ей, что понравилась - если у нее хоть какая-то заинтересованность появилась, можно бы хотя бы черкнуть слово в ответ уже? Или что он парня требуется - сплясать качучу и послать ей запись, чтоб она соблаговолила ответить хотя бы? :Р

(mcleod @ 03.07.2014 - время: 11:59)
(Won-Tolla @ 02.07.2014 - время: 21:32)
Беда в том, что для некоторых молодых девчонок мужчина что на 10 лет ее старше, что на 30 лет - один хрен считается глубоким стариком в ее системе ценностей; а я-то "остепеняться" ни разу не планирую! Че то не очень я согласный с такими выводами.
Вот когда я подженивался, как дурак - у меня там жены на 2 - 4 года младше были.
А подружки, как раз в районе 10-ки разница.
Чичас - подружка на 9,5 лет младше.
Я всю жизнь искренне был уверен, что девчонки предпочитают мальчиков постарше.
Ну, понятное дело, теперь в свой сорокет - мне трудновато наловить мокрощелок младше 25 лет. Но пока еще получается.
А старше 25 - ваще ляхко.
Мне кажется, ты че-то лишние себе трудности придумываешь.
Зависит от девушки.
Были у меня не очень давно две знакомые школьницы-одиннадцатиклассницы, подруги. Одна из них категорически не воспринимала сверстников и вообще юношей, ей подавай парней в районе 30 лет (у нее отец развелся с ее матерью и жил отдельно, поэтому ей явно нужен был партнер, который в чем-то замещал бы отца). ))
Ее подруга наоборот вообще не воспринимала парней лет старше 23-х. А к тем, кому 30 - относилась как глубоким старикам. ))

Так что случаи бывают разные. И надо признать, что для многих девушек возрастом моложе лет 25 (а тем более тех, кому 18-20), мужчины за 30, особенно сильно за 30 - не нужны. Они допускают разницу с парнем всего лет в 5-6, никак не больше. По крайней мере, тем девушкам, что рассматривают мужчину в виде партнера и спутника жизни.
Про всяких "охотниц на олигархов", содержанок и тех, кто изначально "папика" себе ищет, здесь не говорю. Эти и со стариком способны дружить организмами, лишь бы это оплачивалось с его стороны...

(Won-Tolla @ 03.07.2014 - время: 17:31)
(Lessa @ 03.07.2014 - время: 17:08)
А что будет, когда вчерашней студентке лет через 6-7 тоже за тридцатник станет?))Через 6-7 я уже потеряю всякие шансы заинтересовать очередную студентку (я и сейчас-то не уверен, что они еще есть)... и действовать буду уже исходя из этого понимания. То есть, как минимум, на разрыв отношений идти не буду только из-за того, что партнерша старше стала. Ну, конечно, если она не нажрет 20 кг так, что на нее, извиняюсь, вставать перестанет... но в таком разе это уже не годы будут виноваты, а личный выбор.
Не очень-то это весело для женщины, когда мужчина с ней остается из-за понимания, что следующей студентки уже не будет.
Что кстати плохо в молодых девушках именно для Вас лично, так что это, что молодая девушка может считать себя чайлдфри до поры до времени, а потом передумать. И ей уже неважно будет, что она там раньше хотела. Вот если женщине уже под 30, про нее есть гораздо больше оснований надеяться, что ее точка зрения на материнство уже не поменяется со временем.


(Lessa @ 03.07.2014 - время: 17:08)
Ну, почему б нет? За спрос денег не берут, да и вопрос такой точно никого не обидит, максимум - проигнорят. Правда, не знаю, как на СЗ принято, но может, девушка вовсе не против знакомства и рассчитывает, что мужчина увидел, что она заходила, и сам напишет, если она понравилась.
Честно говоря, я до сих пор не знаю, как там ПРИНЯТО - хотя бываю на пяти разных СЗ уже три года (ну, с перерывами на то время, когда появляется партнерша). И спросить не у кого, что самое неприятное... Но по идее, если я а) уже смотрел ее профиль, и б) уже написал ей, что понравилась - если у нее хоть какая-то заинтересованность появилась, можно бы хотя бы черкнуть слово в ответ уже? Или что он парня требуется - сплясать качучу и послать ей запись, чтоб она соблаговолила ответить хотя бы? :Р
Ну а еще можно выложить анкету здесь в теме. Без имени, контактов, фото, разумеется.
Я на Вашем месте правда вероятнее всего не стала бы, потому что тут можно ненароком услышать про себя больше негатива, чем сам готов. Но с другой стороны, если готовы, то и мнения сразу появятся о том, что именно не так, будет от чего отталкиваться.

(Won-Tolla @ 03.07.2014 - время: 07:34)
(Мизерабль @ 03.07.2014 - время: 06:25)
<q>По сабжу: вы сами-то определились, какие качества должны быть в вашей предполагаемой спутнице жизни? И что вы сам можете предложить (в себе, в своей личности)?</q><q>Да там формулировать нечего - все на поверхности. Есть такой тип девчонок, которые никогда не будут как все, которых по этому поводу гнобят сверстницы и выедают мосцк родители. Которые предпочитают гады модельным туфелькам, косуху - вечернему платью, и байк - тачиле. Которые в юности сбегали из дома, может быть даже резали вены; да и сейчас они ни разу не готовы к роли "хранительницы патриархального очага". То есть не обязательно это "пацанка", которая гоняет на байке, курит и ругается как сапожник - она вполне может просто замкнуться, всех послать и просиживать свободное время дома за компом. Варианты возможны, их куча, но есть одно общее у нас у всех: мы чужие в этом вашем мире, на вашем празднике жизни. Нас мало, нам очень трудно найти друг друга, а найдя - соединиться. Раньше хотя бы были суицид-форум, СФ-форум... сейчас все позакрывали радетели против "преступмысли". Так что ответ на вопрос "что могу предложить" очевиден: я - такой же, я могу предложить себя, и могу дать шанс помахать родителям и "добрым друзьям" ручкой, высказать им напоследок все накопившееся, покидать шмотье в рюкзак и свалить ко мне. Ну и, что немаловажно, после этого не прессинговать девчонку на тему "блюди хозяйство/делай мне наследничков".
</q>
Как бы вам сказать? В любом случае, - неконкретно очень. "Спилберг? Непоняяятна..."(с)

Уже отписывался как-то в другой ветке, по поводу критериев выбора.
Как-то попадалась мне одна книшшка какого-то из многочисленных гуру пикапа (вот хоть убей - не могу вспомнить ни названия, ни автора, чесслово). Так вот, в этой книжке, хоть и написанной для "школоты", - весьма разумными показались рассуждения автора о его собственных критерях выбора. Задумался он...сел как-то, и изложил на бумаге все пожелания к "идеальной девушке", которую он хотел бы иметь. Насколько помню, у него аж 3 страницы получилось. Так вот...спустя энное количество времени, автор с удивлением обнаружил, что в качестве спутницы постоянной у него "вдруг откуда не возьмись", появилась именно такая девушка, которую он описал на бумаге...только цвет глаз не совпадал))).

Мне показалась весьма интересной эта методика...

Думаем мы все - не словами, а мыслеформами. Поэтому, изложенное на бумаге (проговоренное на запись словами), - приобретает четкое смысловое значение прежде всего для самого себя.

Почему и добиваются успеха в бизнесе люди, составляющие бизнес-планы не для банка или дяди-инвестора, а для самого себя. Ты знаешь, ЧЕГО ты хочешь, КАК этого добьешься.

И почему бы то же самое не применить при решении коренного жизненного вопроса, мэй би - одного из самых важных в жизни: выбора спутницы (-ка) жизни?

Попробуйте, Won-Tolla, для самого себя. Глядишь - и поможет. По-любому, вы ничего не потеряете.

(Иллюзорный @ 03.07.2014 - время: 16:42)
(Tenko @ 03.07.2014 - время: 15:44)
Вот это чушь вообще, одно из самых больших детско-подростковых, да и взрослых даже, заблуждений. Гнобят не просто за факт, что ты какой-то "не такой" (в косухе, толстый, рыжий, с дефектом речи, без айфона). Гнобят тех, кто это позволяет и сам в этом потребность испытывает, ведя себя соответствующим образом, этакая теория виктимности в действии.
Не соглашусь. В каждом коллективе, начиная еще с детсада, существует определенная группа человеков, возглавляемая лидером, и эта группа только и занимается тем, что кого-то гнобит. Неважно, за что - внешний вид, манера одеваться, какие-то дефекты, бедность, цвет кожи, национальность, отсутствие у человека например одного из родителей и т.д. Всегда были и будут те, кто поднимает свой авторитет за счет других, так устроен социум. Чтобы кому-то не понравиться, достаточно ничтожного повода. Особенно это развито у детей и подростков, а также в коллективах вроде зоны и армии, где люди сильно ограничены в возможностях. Во взрослых нормальных коллективах, конечно, это не так развито и выражено.
Поэтому, если ЗАХОТЯТ, то гнобят и будут гнобить, независимо от того, как человек себя поставит. Только если этот человек не найдет способ заткнуть "лидера" этой группировки. Тогда станут бояться и может даже уважать.
Ну а не найдет он такой способ - так и будут гнобить. Потому-что лидер это группировки - закомплексованный и психически неполноценный человек с морально-садистскими наклонностями, а та толпа, что вокруг него - ему завидует и хочет быть в чем-то на него похожим...
Например, ты была знакома с школьными коллективами, состоящими из неблагополучных подростков? Ну реально с теми, которые почти в полном составе после школы попадали в тюрьму, а в период обучения в школе являлись завсегдатаями комнат милиции и даже сидели в детских колониях?
Интересно было бы послушать, как бы ты себя "ставила и вела", если бы они до тебя решили докопаться за что-то, а тем более за что-то отомстить. Если нет старших братьев, могущих защитить, и родители "лохи" - хоть как себя ставь и веди, отхватывать будешь регулярно...
В каждом? У меня ВСЕ знакомые, включая, ессно, меня и мужа, - ходили в детсад, учились в школах и вузах. В разных городах, в разное время, разные социальные слои. Нигде никого не гнобили так, как вы описываете. А те случаи, которые мне лично довелось увидеть - абсолютно всегда были связаны с тем, о чем я пишу щас. Дело было не в том, что дети бедно одеты, толстые или еще какой-то общепринятый бред. Каждый, еще раз повторю - КАЖДЫЙ из них вел себя с придурью, причем с придурью агрессивной и устойчивой. Эти дети сами создавали вокруг себя такую ситуацию, а одежда-вес-внешность и прочее - да, всего лишь повод. Потому что кроме тех, кого "гнобили", была еще куча людей с такими же "отличительными признаками", и никто никогда их не трогал. Догадайся почему, с трех раз. Правильно - они были адекватными людьми, без отклонений. И под отклонениями я тут имею в виду вовсе не замкнутость или ношение косухи.

И не понимаю этой моды тащить зоновские понятия в обычный социум. Надеюсь, не стоит пояснять, почему в тюрьме или классе коррекции собрались все эти люди, и как они отличаются от общей массы нормальных людей.

Дружище, так ты никогда с мертвой точки не сдвинешься ...

Вот ты пишешь, цитирую: "Неконструктивно. Что вы предлагаете? Караулить у офисов и магазинов? Да, там видна внешность - но непонятно, а хочет ли эта девушка вообще знакомиться (может, место давно успешно кем-то занято, или ей и одной неплохо?);"

Дык ведь это ... Единственный способ узнать - это подойти и начать знакомство. Если девушка занята или ты ей не по душе - ты очень быстро об этом узнаешь, поверь мне ;-)

Да и потом, не всегда женское "нет" - это нет, как известно. Иногда достаточная настойчивость (не путать с назойливостью) может поменять отношение девушки, которая вроде бы сперва тебя отвергла.

А если так вот пассивно смотреть на понравившихся тебе девчонок, то так действительно можно никогда не найти того, с кем захочется встретить старость ))

Не нужен тебе никакой специалист - дерзай сам. Все получится!

Немножко дополню ... Не буду скрывать, у меня пикаперское прошлое (есть такие задроты-малолетки).

Так вот у нас когда-то было задание - нужно было подойти к 10 понравившимся девушкам, сделать им комплимент и попытаться завязать знакомство. Так вот ... за все 10 подходов я НИ РАЗУ не был послан грубо, и не испытал никаких негативных эмоций даже в случае отказов. Большая часть девушек умеют намекнуть о невозможности знакомства весьма деликатным образом ... так, чтобы сохранить твое ЭГО на прежнем уровне ;-)

(Lessa @ 03.07.2014 - время: 17:42)
(Won-Tolla @ 03.07.2014 - время: 17:31)
То есть, как минимум, на разрыв отношений идти не буду только из-за того, что партнерша старше стала.Не очень-то это весело для женщины, когда мужчина с ней остается из-за понимания, что следующей студентки уже не будет.
Я же не случайно употребил формулировку "как минимум". То есть в любом случае возраст не будет причиной расставания, и это они должны понимать. А сложатся ли отношения... так это уже далеко не только от возраста зависит. И не столько, ИМХО.

(Lessa @ 03.07.2014 - время: 17:42)
Что кстати плохо в молодых девушках именно для Вас лично, так что это, что молодая девушка может считать себя чайлдфри до поры до времени, а потом передумать. И ей уже неважно будет, что она там раньше хотела. Вот если женщине уже под 30, про нее есть гораздо больше оснований надеяться, что ее точка зрения на материнство уже не поменяется со временем.
Тоже верно... и этот аргумент мне уже давно, еще на ЧФ-ресурсах озвучили. Но это опасность прежде всего для большинства ЧФ-мужчин, которые отличаются от мужчин обычных только лишь мировоззрением, а не физиологией: партнерша может "передумать", перестать пить таблетки, а ты об этом узнаешь уже пост-фактум, когда станешь папой. Мне-то это уже не грозит. Конечно, она сама сможет разорвать отношения на этой почве... в теории... но будет ли делать это на практике?

(Lessa @ 03.07.2014 - время: 17:42)
Ну а еще можно выложить анкету здесь в теме. Без имени, контактов, фото, разумеется.
Не уверен, что это разрешено правилами форума... вроде уже были терки на эту тему пару лет назад. К тому же анкета настолько индивидуальна, что ее можно загуглить и тут же найти на СЗ - а я тут о себе уже слегка больше правды рассказал, чем позволяю себе на СЗ сказать

(Lessa @ 03.07.2014 - время: 17:42)
Я на Вашем месте правда вероятнее всего не стала бы, потому что тут можно ненароком услышать про себя больше негатива, чем сам готов. Но с другой стороны, если готовы, то и мнения сразу появятся о том, что именно не так, будет от чего отталкиваться.
:))) Лесса, вы так и не поняли... негатив - это моя привычная среда обитания, в которую меня окунули еще с раннего детства. Те жалкие потуги, на которые тут способна г-жа Гадюка, к примеру, даже рядом не валялись с настоящим негативом. Если надо - сброшу в личку линк на анкету на Мамбе, к примеру.

(Tenko @ 03.07.2014 - время: 17:49)
В каждом? У меня ВСЕ знакомые, включая, ессно, меня и мужа, - ходили в детсад, учились в школах и вузах. В разных городах, в разное время, разные социальные слои. Нигде никого не гнобили так, как вы описываете. А те случаи, которые мне лично довелось увидеть - абсолютно всегда были связаны с тем, о чем я пишу щас. Дело было не в том, что дети бедно одеты, толстые или еще какой-то общепринятый бред. Каждый, еще раз повторю - КАЖДЫЙ из них вел себя с придурью, причем с придурью агрессивной и устойчивой. Эти дети сами создавали вокруг себя такую ситуацию, а одежда-вес-внешность и прочее - да, всего лишь повод. Потому что кроме тех, кого "гнобили", была еще куча людей с такими же "отличительными признаками", и никто никогда их не трогал. Догадайся почему, с трех раз. Правильно - они были адекватными людьми, без отклонений. И под отклонениями я тут имею в виду вовсе не замкнутость или ношение косухи.

И не понимаю этой моды тащить зоновские понятия в обычный социум. Надеюсь, не стоит пояснять, почему в тюрьме или классе коррекции собрались все эти люди, и как они отличаются от общей массы нормальных людей.
Значит, тебе повезло. Да мы и в разное время детство проходили, и явно в разных условиях. Я моргу только за свое время и место говорить, что там у вас в городе в твое время было - мне неведомо.

"Зоновские понятия"... Еще при Брежневе пол-страны было тех, кто зону прошел. 70-80-е - это время зоновских понятий в советском социуме, начиная еще с детства. В городах (по крайней мере, в моем) были целые районы, куда селили людей после отсидки. Ясное дело, что зоновские понятия они и в семье практиковали. И детей так же воспитывали. Ну а дети и вели себя соответственно. Если они в 5-6 лет знают уже весь русский мат, и уже курят (!!!) папашкины сигареты (воруя их у него из шкафа), а любимой игрушкой у них являются не солдатики и машинки, а перочинный нож - как думаешь, какое у них должно быть поведение?

Это уже - дети волков. Для которых остальные виноваты уж тем, что волку хочется кушать. Поэтому они сами ищут, к кому прицепиться. И цепляются к тем, кого можно гнобить безнаказанно. Как раз замкнутые, физически слабые, некоммуникабельные (а значит не имеющие заступников) - для этого отлично подходят. И внешность, дефекты речи, манера одеваться и пр. - для "волков" всего-лишь повод докопаться, а не причина. Только и всего.
И такие волки были и будут всегда. И всегда будут хотеть жрать кого-то. Так устроены люди. Поэтому бредни про "виктивное поведение" оставь кому-то другому.

Еще , Тенко, для тебя. Может, ты не в курсе, но в 80-е за "хаер", ношение косухи и тем более серьги в ухе - били жестоко. Достаточно было просто выйти на улицу в таком виде, чтобы огрести. И брили таких налысо, и зеленкой звезду на голове вырисовывали, и серьгу прямо из уха выдирали.
За то что они отличались "от нормальных людей". Только и всего. Так что УЖЕ можешь признать желание хотя бы внешне отличаться от "серой массы" - виктимным поведением. )))

(Мизерабль @ 03.07.2014 - время: 17:43)
Задумался он...сел как-то, и изложил на бумаге все пожелания к "идеальной девушке", которую он хотел бы иметь. Насколько помню, у него аж 3 страницы получилось. Так вот...спустя энное количество времени, автор с удивлением обнаружил, что в качестве спутницы постоянной у него "вдруг откуда не возьмись", появилась именно такая девушка, которую он описал на бумаге...только цвет глаз не совпадал))).
Да, это красивая... и старая сказка, мне еще еще психотерапевтиня в свое время рассказывала. И список такой я с ее же подачи составил. И второй список, более скромный - не "о чем я мечтаю", а "без чего я реально обходиться не могу". И третий список, уже для потенциальных партнерш: чего они в партнере заведомо переносить не смогут (из 47 негативных пунктов, собранных по сусекам в этих наших интернетах, ко мне относятся 5 на данный момент, и вряд ли это число еще уменьшится). Кстати, второй список тоже сократился сам по себе за эти годы, вместе с тем, как я снижал планку - в нем остались всего-то 4 основных и непреложных пункта требований к девушкам. Всего 4! Результат? Совсем не такой, как в сказках. Нулевой, можно сказать, результат.

Чудес не бывает. Во всяком случае, их не бывает с рациональными прогерами, не верующими ни во всемогущих богов, ни в удачу - вообще ни во что, кроме собственных сил. Ну, пока еще есть они, эти силы.

(Иллюзорный @ 03.07.2014 - время: 18:07)
(Tenko @ 03.07.2014 - время: 17:49)
В каждом? У меня ВСЕ знакомые, включая, ессно, меня и мужа, - ходили в детсад, учились в школах и вузах. В разных городах, в разное время, разные социальные слои. Нигде никого не гнобили так, как вы описываете. А те случаи, которые мне лично довелось увидеть - абсолютно всегда были связаны с тем, о чем я пишу щас. Дело было не в том, что дети бедно одеты, толстые или еще какой-то общепринятый бред. Каждый, еще раз повторю - КАЖДЫЙ из них вел себя с придурью, причем с придурью агрессивной и устойчивой. Эти дети сами создавали вокруг себя такую ситуацию, а одежда-вес-внешность и прочее - да, всего лишь повод. Потому что кроме тех, кого "гнобили", была еще куча людей с такими же "отличительными признаками", и никто никогда их не трогал. Догадайся почему, с трех раз. Правильно - они были адекватными людьми, без отклонений. И под отклонениями я тут имею в виду вовсе не замкнутость или ношение косухи.

И не понимаю этой моды тащить зоновские понятия в обычный социум. Надеюсь, не стоит пояснять, почему в тюрьме или классе коррекции собрались все эти люди, и как они отличаются от общей массы нормальных людей. Значит, тебе повезло. Да мы и в разное время детство проходили, и явно в разных условиях. Я моргу только за свое время и место говорить, что там у вас в городе в твое время было - мне неведомо.

"Зоновские понятия"... Еще при Брежневе пол-страны было тех, кто зону прошел. 70-80-е - это время зоновских понятий в советском социуме, начиная еще с детства. В городах (по крайней мере, в моем) были целые районы, куда селили людей после отсидки. Ясное дело, что зоновские понятия они и в семье практиковали. И детей так же воспитывали. Ну а дети и вели себя соответственно. Если они в 5-6 лет знают уже весь русский мат, и уже курят (!!!) папашкины сигареты (воруя их у него из шкафа), а любимой игрушкой у них являются не солдатики и машинки, а перочинный нож - как думаешь, какое у них должно быть поведение?

Ты еще времена царя Гороха вспомни. То, что в какой-то исторический период времени некое поведение идеологически поощрялось, а противоположное подлежало осуждению, - здесь не аргумент. У меня есть родственники разных возрастов, из разных городов - описываемые тобой ужасы не были повсеместным правилом, мягко говоря. Если не ошибаюсь, ТС сейчас интересуют двадцатилетние - причем тут Брежнев?

Это уже - дети волков. Для которых остальные виноваты уж тем, что волку хочется кушать. Поэтому они сами ищут, к кому прицепиться. И цепляются к тем, кого можно гнобить безнаказанно. Как раз замкнутые, физически слабые, некоммуникабельные (а значит не имеющие заступников) - для этого отлично подходят. И внешность, дефекты речи, манера одеваться и пр. - для "волков" всего-лишь повод докопаться, а не причина. Только и всего.
И такие волки были и будут всегда. И всегда будут хотеть жрать кого-то. Так устроены люди. Поэтому бредни про "виктивное поведение" оставь кому-то другому.
Да неужели? Полно знаю тех, кто в детстве был "замкнутым, физически слабым, некоммуникабельным, без заступников", с полным набором по внешности и дефектам - прекрасно жили, никто их не трогал, общались, с кем хотели (если хотели), никаких проблем. И сейчас сильно удивились бы, что этого, оказывается, достаточно, чтоб тебя гнобить начали.

(Tenko @ 03.07.2014 - время: 17:49)
А те случаи, которые мне лично довелось увидеть - абсолютно всегда были связаны с тем, о чем я пишу щас. Дело было не в том, что дети бедно одеты, толстые или еще какой-то общепринятый бред. Каждый, еще раз повторю - КАЖДЫЙ из них вел себя с придурью, причем с придурью агрессивной и устойчивой. Эти дети сами создавали вокруг себя такую ситуацию, а одежда-вес-внешность и прочее - да, всего лишь повод.
Да, это верно. Я всю жизнь вел себя "с придурью". Сколько себя помню, я был рационален и рассчетлив. Нормальный ребенок сначала поведется на идею нацарапать слово из трех букв на машине, а потом будет отцом выдран ремнем - я изначально предвидел ремень, и отказывался... это придурь, с точки зрения детей. Нормальный ребенок поедет со всеми рыбачить - я довольно быстро подсчитал, что тот килограмм рыбы, который они выудят (ЕСЛИ выудят) за день, можно купить в магазине за пару советских перестроечных рублей; я же мог то же время убить на "охоту" на заводском отвале, и набрать меди, латуни и других цветных металлов на 4-8 рублей, причем с гарантией. Это - придурь. Нормальный ребенок будет подпевать группе "Ласковый май" с такими простыми и понятными текстами - ребенок с придурью почему-то предпочтет Высоцкого. Позже нормальный вьюнош будет зависать на дискотрясочках, а вьюнош с придурью - вбирать в себя книжку "Ассемблер для микропроцессоров x86". Позже нормальный парень будет сначала бухать, а потом мучиться похмельем, а парень с придурью откажется, помня о похмелье. Достаточно? Да, я всю жизнь с придурью. Да, я уже не помню, стала ли фобия следствием придури, или же наоборот - это было так давно, что напоминает вопрос о курице и яйце. Да, я сам виноват. Но если бы можно было что-то повторить и изменить - сомневаюсь, что я мог бы что-то изменить. Боюсь, потребовалась бы легкая трепанация черепа.

(Luckydon @ 03.07.2014 - время: 17:51)
Дружище, так ты никогда с мертвой точки не сдвинешься ...

Вот ты пишешь, цитирую: "Неконструктивно. Что вы предлагаете? Караулить у офисов и магазинов? Да, там видна внешность - но непонятно, а хочет ли эта девушка вообще знакомиться (может, место давно успешно кем-то занято, или ей и одной неплохо?);"

Дык ведь это ... Единственный способ узнать - это подойти и начать знакомство. Если девушка занята или ты ей не по душе - ты очень быстро об этом узнаешь, поверь мне ;-)
Прости, но это банально. Как думаешь, я не в курсе насчет существования этого способа? :Р Давно в курсе. Но, я еще раз повторю, мне понравится одна на сотню. И я понравлюсь, похоже, одной на сотню. Сидеть сутками с биноклем на наблюдательном посту у, скажем, магазина лифчиков нестандартных размеров? Ну, спасибо. А на СЗ я могу проглядеть пару сотен анкет за ночь - и к тому же быть уверенным, что именно эти девушки ищут знакомства...

(Luckydon @ 03.07.2014 - время: 17:51)
Да и потом, не всегда женское "нет" - это нет, как известно. Иногда достаточная настойчивость (не путать с назойливостью) может поменять отношение девушки, которая вроде бы сперва тебя отвергла.
Я программист :) Я не могу оценить по достоинству женскую троичную логику а-ля "да; нет, подразумевающее да; три раза нет и не проси". Никогда не мог, и вряд ли еще смогу.

(Tenko @ 03.07.2014 - время: 18:27)
Да неужели? Полно знаю тех, кто в детстве был "замкнутым, физически слабым, некоммуникабельным, без заступников", с полным набором по внешности и дефектам - прекрасно жили, никто их не трогал, общались, с кем хотели (если хотели), никаких проблем. И сейчас сильно удивились бы, что этого, оказывается, достаточно, чтоб тебя гнобить начали.
Ну ты знаешь одно, я - совсем другое. Считай, что тебе повезло родиться в нужное время в нужном месте. Чтобы быть уверенной в том, что пишешь. ))

(Luckydon @ 03.07.2014 - время: 17:53)
Немножко дополню ... Не буду скрывать, у меня пикаперское прошлое (есть такие задроты-малолетки).

Так вот у нас когда-то было задание - нужно было подойти к 10 понравившимся девушкам, сделать им комплимент и попытаться завязать знакомство. Так вот ... за все 10 подходов я НИ РАЗУ не был послан грубо, и не испытал никаких негативных эмоций даже в случае отказов. Большая часть девушек умеют намекнуть о невозможности знакомства весьма деликатным образом ... так, чтобы сохранить твое ЭГО на прежнем уровне ;-)
Воооот. А мне, чтобы сделать девушке комплимент - ОСОБЕННО девушке, которая вообще ничего текстом в анкете о себе не написала, то есть чисто по анкете и фото - нужно минут 5 порыться в файле со списком комплиментов, и попытаться подобрать нужный... а на крайняк выбрать случайный. Сходить все-таки на пикап-тренинги, что ли?...

Да, а за свое эго я спокоен :)) ниже оно уже точно не упадет.