Должен ли сын помогать отцу которого он не знает
*Орхидея*
Мастер
1/3/2013, 5:39:45 AM
Нет, не должен.
Папаша им не интересовался, не помогал, а вспомнил о нем лишь тогда, когда у него появились неприятности.
Папаша им не интересовался, не помогал, а вспомнил о нем лишь тогда, когда у него появились неприятности.
барон Пентхаузен
Специалист
1/3/2013, 9:17:01 AM
(JAZZ-LADY @ 03.01.2013 - время: 01:16)
...ведь наверное,и ему нелегко ко мне обращаться... Совесть может мучить только того, у кого она есть.
Но ведь ситуации тоже разные бывают...
Один мой коллега (сейчас ему 55) ушел из семьи лет в 30. Там у него остался сын. Парень сейчас уже взрослый. Этот коллега жил не с его матерью, а с другими женами и женщинами, но с сыном постоянно(!) виделся, возил его с собой на дачу и помогал далеко не одними алиментами. Когда парень вырос, то коллега дважды давал ему деньги на покупку машин, которые тот вскоре разбивал. Сейчас, вроде бы, написал ему завещание на свою квартиру.
Имеет ли право такой отец рассчитывать на помощь от сына, если сам окажется в трудной ситуации?
Вполне вероятно, что имеет.
А если папаша бросил полуторагодовалого малыша и нисколько не интересовался им всю жизнь, пока было все хорошо, то сейчас этот состоявшийся и успешный парень вполне может ему сказать: "С какого рожна ты вспомнил обо мне сейчас? Самому хреново стало? А где ты был, когда ТЫ был нужен? Пошёл ты..... "
И тому придется пойти.
И винить некого будет...
Только тут есть вот какой момент:
ТС уверена, что вся ситуация действительно является точно такой, как она её здесь описала?
Как говорили древние: auditor et altera pars (выслушаем и противную сторону).
...ведь наверное,и ему нелегко ко мне обращаться... Совесть может мучить только того, у кого она есть.
Но ведь ситуации тоже разные бывают...
Один мой коллега (сейчас ему 55) ушел из семьи лет в 30. Там у него остался сын. Парень сейчас уже взрослый. Этот коллега жил не с его матерью, а с другими женами и женщинами, но с сыном постоянно(!) виделся, возил его с собой на дачу и помогал далеко не одними алиментами. Когда парень вырос, то коллега дважды давал ему деньги на покупку машин, которые тот вскоре разбивал. Сейчас, вроде бы, написал ему завещание на свою квартиру.
Имеет ли право такой отец рассчитывать на помощь от сына, если сам окажется в трудной ситуации?
Вполне вероятно, что имеет.
А если папаша бросил полуторагодовалого малыша и нисколько не интересовался им всю жизнь, пока было все хорошо, то сейчас этот состоявшийся и успешный парень вполне может ему сказать: "С какого рожна ты вспомнил обо мне сейчас? Самому хреново стало? А где ты был, когда ТЫ был нужен? Пошёл ты..... "
И тому придется пойти.
И винить некого будет...
Только тут есть вот какой момент:
ТС уверена, что вся ситуация действительно является точно такой, как она её здесь описала?
Как говорили древние: auditor et altera pars (выслушаем и противную сторону).
Kirsten
Акула пера
1/3/2013, 10:48:00 AM
(Завяла @ 02.01.2013 - время: 22:46)
Обсуждая тему, все забыли о самом главном, что помогать сын должен не отцу, а его сыну, который впутался в криминал и ему грозит тюрьма. Вот на что нужны отцу деньги. И это меняет ситуацию. В какую сторону меняет - каждый сам решит.
отец ушел когда ему было 1,5 года -он его не помнит
А тут летом отец объявился , у папы проблемы с детьми , умерла жена
Сын (25 лет) влез в какой криминал , нужны деньги или сядет
и папа вспомнил про первого сына
Обсуждая тему, все забыли о самом главном, что помогать сын должен не отцу, а его сыну, который впутался в криминал и ему грозит тюрьма. Вот на что нужны отцу деньги. И это меняет ситуацию. В какую сторону меняет - каждый сам решит.
Sister of Night
Удален 1/3/2013, 12:29:44 PM
Право на алименты по закону этот отец будет иметь, тк мать ребёнка не обращалась в суд, а это подразумевает что алименты платились отцом добровольно по договорённости с матерью ребёнка.
Теперь уже наверное поздно доказывать, что он не платил денег.
А помогать вытаскивать другого сына (а его брата) это уже его личное дело. Плохо то, что оказывается давление со стороны других членов семьи.
Теперь уже наверное поздно доказывать, что он не платил денег.
А помогать вытаскивать другого сына (а его брата) это уже его личное дело. Плохо то, что оказывается давление со стороны других членов семьи.
) Талия (
Мастер
1/3/2013, 4:04:56 PM
(Sister of Night @ 03.01.2013 - время: 08:29)
А почему это не подразумевает то, что мать не желала иметь ничего общего с этим мужчиной и просто из гордости не падала в суд? Полно таких историй - "ничего нам от тебя не нужно".
Право на алименты по закону этот отец будет иметь, тк мать ребёнка не обращалась в суд, а это подразумевает что алименты платились отцом добровольно по договорённости с матерью
А почему это не подразумевает то, что мать не желала иметь ничего общего с этим мужчиной и просто из гордости не падала в суд? Полно таких историй - "ничего нам от тебя не нужно".
Sister of Night
Удален 1/3/2013, 4:36:40 PM
() Талия ( @ 03.01.2013 - время: 11:04)
(Sister of Night @ 03.01.2013 - время: 08:29)
Потому что по умолчанию подразумевается, что и мать, и отец занимаются воспитанием ребёнка. Чтобы доказать обратное, надо как минимум заявление матери о том, что отец не занимается и не содержит ребёнка.
В данном случае отец не был лишён родительских прав, а значит и не лишён права на алименты от сына.
(Sister of Night @ 03.01.2013 - время: 08:29)
Право на алименты по закону этот отец будет иметь, тк мать ребёнка не обращалась в суд, а это подразумевает что алименты платились отцом добровольно по договорённости с матерью
А почему это не подразумевает то, что мать не желала иметь ничего общего с этим мужчиной и просто из гордости не падала в суд? Полно таких историй - "ничего нам от тебя не нужно".
Потому что по умолчанию подразумевается, что и мать, и отец занимаются воспитанием ребёнка. Чтобы доказать обратное, надо как минимум заявление матери о том, что отец не занимается и не содержит ребёнка.
В данном случае отец не был лишён родительских прав, а значит и не лишён права на алименты от сына.
НаСтырная
Мастер
1/3/2013, 4:51:42 PM
Это надо дать почитать тем, которые вечно ноют на форуме, что, мол, все законы на стороне матери.
Он всю жизнь дитя и знать не хотел, а на старость заявился. И теперь этот чучело ещё содержать/помогать надо.
Он всю жизнь дитя и знать не хотел, а на старость заявился. И теперь этот чучело ещё содержать/помогать надо.
Martin_Keiner
Мастер
1/3/2013, 5:34:34 PM
"Хороший" папа, повезло, ничего не скажешь. Юридически папа имеет право только на алименты, это правда, если он официально записан отцом в свидетельстве о рождении. Судя по рассказу, не жена его выгнала, а он сам ушел к другой и оправдаться тут нечем. Стало быть лапша на уши присутствует. И если сын поможет "блудному отцу" в такой ситуации, он наверное образец христианской благодетели. Мне до него далеко.
JAZZ-LADY
Удален 1/3/2013, 5:58:38 PM
(барон Пентхаузен @ 03.01.2013 - время: 05:17)
(JAZZ-LADY @ 03.01.2013 - время: 01:16)
...ведь наверное,и ему нелегко ко мне обращаться... Совесть может мучить только того, у кого она есть.
Безусловно,но я не имею в виду нравственные категории,а говорю об отчаянии,о драматичности ситуации ,в которой оказался биологический отец+инвалид.Мне было бы неинтересно ковыряться в прошлом-"а,помнишь,ты бросил меня?..."-жизнь сама всё расставит на свои места,и когда речь идет о тюрьме,жизни или смерти- предпочту действие ,а не выяснение отношений,это можно сделать позже.
А вообще,мы все по разному поняли эту историю,и я не увидела "отказа от малыша" ,подоночных историй-"это не мой ребенок" итд..а то,что не сложилось у родителей когда-то,то это их отношения,тем более,что сама мать уже давно простила и просит помочь-мерзавцев редко прощают,возможно таковым он и не был...
ps: опять же -не "мать Тереза",но око за око,считаю первобытным началом войны,в семье же всегда лучше(разумнее) худой,но мир..И да-говорю о конкретной ситуативной помощи,какая случается однократно,а никак не о пожизненном содержании.
(JAZZ-LADY @ 03.01.2013 - время: 01:16)
...ведь наверное,и ему нелегко ко мне обращаться... Совесть может мучить только того, у кого она есть.
Безусловно,но я не имею в виду нравственные категории,а говорю об отчаянии,о драматичности ситуации ,в которой оказался биологический отец+инвалид.Мне было бы неинтересно ковыряться в прошлом-"а,помнишь,ты бросил меня?..."-жизнь сама всё расставит на свои места,и когда речь идет о тюрьме,жизни или смерти- предпочту действие ,а не выяснение отношений,это можно сделать позже.
А вообще,мы все по разному поняли эту историю,и я не увидела "отказа от малыша" ,подоночных историй-"это не мой ребенок" итд..а то,что не сложилось у родителей когда-то,то это их отношения,тем более,что сама мать уже давно простила и просит помочь-мерзавцев редко прощают,возможно таковым он и не был...
ps: опять же -не "мать Тереза",но око за око,считаю первобытным началом войны,в семье же всегда лучше(разумнее) худой,но мир..И да-говорю о конкретной ситуативной помощи,какая случается однократно,а никак не о пожизненном содержании.
Wiya
Акула пера
1/3/2013, 6:08:16 PM
(Завяла @ 02.01.2013 - время: 22:46)
ничо он (биологический сын) ему не обязан делать
бабло нужно не горе-папашке, а его сыну, вот пусть и крутица
даже папашке ничо не должен, он ему кто? спермодонорам платят один раз в жизни, ну пусть кинет ему подачку тыщ пять, за сперму, и адью
Как в такой ситуации лучше поступить?
и не ужели он правда обязан содержать отца которого не видел 33,5 года.
ничо он (биологический сын) ему не обязан делать
бабло нужно не горе-папашке, а его сыну, вот пусть и крутица
даже папашке ничо не должен, он ему кто? спермодонорам платят один раз в жизни, ну пусть кинет ему подачку тыщ пять, за сперму, и адью
Sister of Night
Удален 1/3/2013, 6:17:21 PM
(Wiya @ 03.01.2013 - время: 13:08)
Его не лишали родительских прав. Алименты в старости - это родительское право. Согласись, очень трудно что-либо доказать по прошествии 20 лет.
ничо он (биологический сын) ему не обязан делать
бабло нужно не горе-папашке, а его сыну, вот пусть и крутица
даже папашке ничо не должен, он ему кто? спермодонорам платят один раз в жизни, ну пусть кинет ему подачку тыщ пять, за сперму, и адью
Его не лишали родительских прав. Алименты в старости - это родительское право. Согласись, очень трудно что-либо доказать по прошествии 20 лет.
Wiya
Акула пера
1/3/2013, 6:28:04 PM
(Sister of Night @ 03.01.2013 - время: 14:17)
(Wiya @ 03.01.2013 - время: 13:08)
пусть получает инвалидность и подает на алименты папашка
доказать о папашкином безучастии в жизни ребенка можно в два счета - показания соседей, лехко
в остальном случае, суд просто пошлет с исковым заявлением энтого вымогателя в сад
(Wiya @ 03.01.2013 - время: 13:08)
ничо он (биологический сын) ему не обязан делать
бабло нужно не горе-папашке, а его сыну, вот пусть и крутица
даже папашке ничо не должен, он ему кто? спермодонорам платят один раз в жизни, ну пусть кинет ему подачку тыщ пять, за сперму, и адью
Его не лишали родительских прав. Алименты в старости - это родительское право. Согласись, очень трудно что-либо доказать по прошествии 20 лет.
пусть получает инвалидность и подает на алименты папашка
доказать о папашкином безучастии в жизни ребенка можно в два счета - показания соседей, лехко
в остальном случае, суд просто пошлет с исковым заявлением энтого вымогателя в сад
KaZana
Мастер
1/3/2013, 10:15:33 PM
(Sister of Night @ 03.01.2013 - время: 16:17)
(Wiya @ 03.01.2013 - время: 13:08)
Я не увидела необходимого для взыскания алиментов условия - нетрудоспособности отца.
Быть неудачником - еще не нетрудоспособность.
А во-вторых, каким образом "Пропал, не участвовал, объявился" - имеют место - не очень понятно. Так что тут я бы не разбегалась с выводами. Уж очень много сослагательных.
По сабжу - обсуждать юридическую сторону не буду, ибо вариантов чуть более десятка. Недостаточно информации для более менее конкретного обсуждения.
По человечески - нет, не должен. Потому что право считаться, а, тем более, быть отцом - надо заработать и заслужить, и совсем не трахом единым.
Тем, у кого бывшие жены ведут себя неадекватно - с любой, даже самой неадекватной бывшей женой можно договориться, разобраться и решить проблему; да хотя бы обойти за спиной (да, нечестно, и что?). Нужно всего лишь проявить характер и интеллект. Ах, да, еще желание. Но проще заныть, свалить все на бабу и, не напрягая мозг, во всем ее завиноватить. Папенька из сабжа, уверена на 100%, придумал себе железобетонные основания, почему он ни в чем не виноват и, вообще, несчастная жертва обстоятельств.
(Wiya @ 03.01.2013 - время: 13:08)
ничо он (биологический сын) ему не обязан делать
бабло нужно не горе-папашке, а его сыну, вот пусть и крутица
даже папашке ничо не должен, он ему кто? спермодонорам платят один раз в жизни, ну пусть кинет ему подачку тыщ пять, за сперму, и адью
Его не лишали родительских прав. Алименты в старости - это родительское право. Согласись, очень трудно что-либо доказать по прошествии 20 лет.
Я не увидела необходимого для взыскания алиментов условия - нетрудоспособности отца.
Быть неудачником - еще не нетрудоспособность.
А во-вторых, каким образом "Пропал, не участвовал, объявился" - имеют место - не очень понятно. Так что тут я бы не разбегалась с выводами. Уж очень много сослагательных.
По сабжу - обсуждать юридическую сторону не буду, ибо вариантов чуть более десятка. Недостаточно информации для более менее конкретного обсуждения.
По человечески - нет, не должен. Потому что право считаться, а, тем более, быть отцом - надо заработать и заслужить, и совсем не трахом единым.
Тем, у кого бывшие жены ведут себя неадекватно - с любой, даже самой неадекватной бывшей женой можно договориться, разобраться и решить проблему; да хотя бы обойти за спиной (да, нечестно, и что?). Нужно всего лишь проявить характер и интеллект. Ах, да, еще желание. Но проще заныть, свалить все на бабу и, не напрягая мозг, во всем ее завиноватить. Папенька из сабжа, уверена на 100%, придумал себе железобетонные основания, почему он ни в чем не виноват и, вообще, несчастная жертва обстоятельств.
Fioletta
Акула пера
1/3/2013, 11:12:09 PM
(Завяла @ 02.01.2013 - время: 22:46)
Ну так сын не один против мнения матери, я так понимаю. Их двое - он и гражданский муж. Так что если там действительно матери элементарно напели в уши, то одна она со своим мнением против двоих ничего не докажет. Пускай остается прощающей и жалостливой, раз так хочет, но дарить ей надо машину, а не деньги.
по его словам отец вешает лапшу матери что он оказывается все время о ней думал и любил,
но так сложилось.
у мамы начались конфликты с ее гражданским мужем с которым она уже 7 лет живет.
Ну так сын не один против мнения матери, я так понимаю. Их двое - он и гражданский муж. Так что если там действительно матери элементарно напели в уши, то одна она со своим мнением против двоих ничего не докажет. Пускай остается прощающей и жалостливой, раз так хочет, но дарить ей надо машину, а не деньги.
Sister of Night
Удален 1/4/2013, 12:06:21 AM
(KaZana @ 03.01.2013 - время: 17:15)
Пенсионный возраст + инвалидность
Я не увидела необходимого для взыскания алиментов условия - нетрудоспособности отца.
Пенсионный возраст + инвалидность
Macek
Акула пера
1/4/2013, 12:13:05 AM
(Ангел с рожками @ 03.01.2013 - время: 00:21)
(tomsoyer3 @ 03.01.2013 - время: 00:12)
Не все в жизни определяется деньгами дорогой Ангел с рожками. Есть и человеческие отношения. А они определяются общением. вот именно! а по человечески что ребенок с полутора лет отца не видел и тот по очень старанному стечению обстоятельств появился именно тогда когда ему деньги понадобились? Существуют в жизни термины по понятию и по закону. Так вот по понятию ему шиш с маслом, а по закону может подать на алименты ,но должен доказать свою нетрудоспособность, вы же должны доказать невыполнение им своих родительских обязательств в ваше несоверношилетие,этому могут помочь два и более свидетеля или документы подаваемые в суд вашей матерью с просьбой о взыскании с отца алиментов, всвязи с его уклонением от уплат.
(tomsoyer3 @ 03.01.2013 - время: 00:12)
Не все в жизни определяется деньгами дорогой Ангел с рожками. Есть и человеческие отношения. А они определяются общением. вот именно! а по человечески что ребенок с полутора лет отца не видел и тот по очень старанному стечению обстоятельств появился именно тогда когда ему деньги понадобились? Существуют в жизни термины по понятию и по закону. Так вот по понятию ему шиш с маслом, а по закону может подать на алименты ,но должен доказать свою нетрудоспособность, вы же должны доказать невыполнение им своих родительских обязательств в ваше несоверношилетие,этому могут помочь два и более свидетеля или документы подаваемые в суд вашей матерью с просьбой о взыскании с отца алиментов, всвязи с его уклонением от уплат.
Завяла
Мастер
1/4/2013, 12:34:14 AM
я то же всех подробностей не знаю ( просто такая история не первая, и что больше поражает меня что жены то их простили)
в данном случае отец ушел сам, алименты платил до 10 лет , потом перестал
основной доход всегда был от деда отца матери
мама замуж не выходила , хотя как он говорит бабушка не однократно пыталась ее с кем нибудь познакомить и поклонники были
в отношении помогать отцу , так у отца еще двое детей сын 25 лет и дочь 20 лет- студентка , я так думаю что тогда делить то помощь надо на троих
в данном случае отец ушел сам, алименты платил до 10 лет , потом перестал
основной доход всегда был от деда отца матери
мама замуж не выходила , хотя как он говорит бабушка не однократно пыталась ее с кем нибудь познакомить и поклонники были
в отношении помогать отцу , так у отца еще двое детей сын 25 лет и дочь 20 лет- студентка , я так думаю что тогда делить то помощь надо на троих
Wiya
Акула пера
1/4/2013, 12:40:06 AM
(Завяла @ 03.01.2013 - время: 20:34)
они тоже инвалиды?
и каким боком дети биоотца относятся к биосину данного индивида?
может сын еще и внуков должен обеспечивать левого для него семейства?
в отношении помогать отцу , так у отца еще двое детей сын 25 лет и дочь 20 лет- студентка , я так думаю что тогда делить то помощь надо на троих
они тоже инвалиды?
и каким боком дети биоотца относятся к биосину данного индивида?
может сын еще и внуков должен обеспечивать левого для него семейства?
Fioletta
Акула пера
1/4/2013, 12:46:43 AM
(Завяла @ 03.01.2013 - время: 20:34)
Менталитет. Чего там бабка-то с дедом говорят? Не с их ли подачки прощение-то? Тетки такие дуры всё-таки бывают! С детства сказок понавпитывают, а после когда ничего в жизни "эдакого" так и не случилось, к определенному возрасту и начинают отчебучивать...
и что больше поражает меня что жены то их простили
Менталитет. Чего там бабка-то с дедом говорят? Не с их ли подачки прощение-то? Тетки такие дуры всё-таки бывают! С детства сказок понавпитывают, а после когда ничего в жизни "эдакого" так и не случилось, к определенному возрасту и начинают отчебучивать...
Завяла
Мастер
1/4/2013, 12:51:18 AM
(Wiya @ 03.01.2013 - время: 20:40)
(Завяла @ 03.01.2013 - время: 20:34)
нет дети нормальные
он виделся только один раз с ними
сестра ему сказала что она всегда хотела иметь такого брата.
я про то что если отец подаст в суд на сына, то наверно надо учитывать что есть еще дети которые тоже могут помогать
(Завяла @ 03.01.2013 - время: 20:34)
в отношении помогать отцу , так у отца еще двое детей сын 25 лет и дочь 20 лет- студентка , я так думаю что тогда делить то помощь надо на троих
они тоже инвалиды?
и каким боком дети биоотца относятся к биосину данного индивида?
может сын еще и внуков должен обеспечивать левого для него семейства?
нет дети нормальные
он виделся только один раз с ними
сестра ему сказала что она всегда хотела иметь такого брата.
я про то что если отец подаст в суд на сына, то наверно надо учитывать что есть еще дети которые тоже могут помогать