Что при ссоре означает молчание?

*Tate*
VIP
11/23/2024, 11:03:12 AM

При ссоре молчание ознает игнорирование обидчика и нежелание делать вид, что "всё нормально"..

Когда сомневаешься, говори правду.(с) Марк Твен
Орочинэцу
12/5/2024, 7:24:31 PM

Ответы жгут, конечно. Молчание может означать несколько разных вещей и все они плохие.
1. Самое частое - наказание партнера молчанием. Относительно безвредное в перспективе, но практика, конечно, порочная, разрушающая доверие, препятствующая пониманию.
2. Не видят смысла отвечать, т.к. уже безразлично и отношения фактически мертвы. Худший вариант, предшествующий разводу.
3. Не знают, что ответить, еще не решили или не хотят решать. Сконфуженность. У женщин часто заканчивается рыданием и фразой в духе "ты меня не понимаешь". Кстати, это утверждение - чистая правда, мужьям на заметку.
4. Не видят смысла поддерживать разговор, т.к. всё уже ясно. Я когда-то часто так делал - мне казалось, что как человек поступает, так он, значит, решил и так считает правильным. А значит ни спрашивать, ни отвечать нет смысла. Это, конечно, была глупость. Фундаментальная ошибка атрибуции. Нам всегда кажется, что наши поступки диктуются обстоятельствами, особенно нехорошие, а чужие - исключительно их волей. Но это, разумеется, чушь. Почти все наши поступки - результат действия внешних обстоятельств. Мы едва способны в этом потоке держать какой-то общий вектор, чтобы наша жизнь двигалась хотя бы приблизительно туда, куда мы считаем правильным. Здесь есть очень важный момент со свободой воли. Хайпожоры, вроде Курпатова, ради смеха и продаж своих книг утверждают, что силы воли вообще не существует и в доказательство приводят давно развенчанный стенфордский тюремный эксперимент. И отчасти они правы, т.к. для стороннего наблюдателя действительно все наши поступки так или иначе связаны с внешней средой, а великий Выготский говорил, что решение невозможно принять, пока оно не готово, а значит силы воли формально не существует - если решение есть, оно принимается, а если нет, то никакая сила не позволит принять то, чего нет. Формальная логика. Но на самом деле человечество разобралось с этим вопросом еще в XIX веке. Сейчас уже не помню кто, Джеймс или кто-то из ранних столпов будущей дисциплины психологии, рассуждал так. Сила воли - вопрос сугубо внутренний, её нельзя увидеть снаружи, а решение о её наличие или отсутствии можно принять только своим внутренним решением. А раз так, то я принимаю решение - сила воли есть. Не дословно, но суть такова. И с точки зрения формальной логики тут тоже ничего невозможно возразить. Т.о. мы имеем два противоположных вывода великих мыслителей из логики. Имея две гипотезы, решение, как обычно, пришло из практики. Был поставлен репрезентативный эксперимент. Сотни испытуемых разделили на две группы. Одной сообщили, что сила воли это конечный ресурс, другой половине, что она неисчерпаема. Каждую группу разделили пополам и одним давали значимую дозу витамина С, другим нет. Всем участникам выдавали задания, требовавшие выложиться полностью. И результат получился такой. Группа, которая считала, что сила воли неисчерпаема и получала витамин, показала наилучшие результаты. Группа, которая считала силу воли неисчерпаемой и не получала витамин, а также группа, получавшая витамин и считавшая силу воли конечной показали на удивление практически одинаковый результат. Ну и, понятно, кто считал, что силы воли мало и не получали витамин, показали себя хуже всех. Т.о. мы видим, что сила воли как идея не просто существует, но и существенно помогает нам в реальной жизни. И этот навык необходимо тренировать. Выготский же имел в виду необходимость развития нейронных сетей мозга, получения новых знаний, чтобы диапазон доступных решений рос.

К чему я. Вы выстроили у себя в голове некую реконструкцию близкого человека, которая в чем-то соответствует реальности, в чем-то бесконечно от неё далека. Вы не можете знать, почему человек молчит. Я перечислил только основные варианты, а нюансов еще может быть миллион. Вы не знаете. И никогда не узнаете, если не будете общаться.

Мы ужасно плохо знаем своих близких. Даже те, кто прожил вместе 20 лет и более. Очень часто мы видим их не как людей, а как функцию. Муж зарабатывает, жена готовит борщ и т.д. Но за функцией нет человека. Если вы общаетесь с человеком как с функцией, а не как с человеком, вашим отношениям неизбежно придет конец. Или проживете пустую жизнь, так и не поняв, кто тут годами ходил и спал рядом с вами.

Например, попробуйте пройти вместе 36 вопросов Артура Арона или хотя бы берите иногда по одному и говорите об этом.

Как проводить опрос

Выделите примерно час в спокойном месте. Отвечайте на вопросы по очереди. Говорите с открытой душой, не делайте записей, не комментируйте ответы партнера. Будьте как можно искреннее. От первой к третьей части опросника степень интимности возрастает; можно делать паузы между частями. В конце четыре минуты смотрите друг другу в глаза.

Серия № 1
1. Если бы вы могли пригласить кого-нибудь на ужин (близкого человека, умершего родственника, знаменитость), кого бы вы выбрали?
2. Хотели бы вы быть знаменитым? В чем?
3. Прежде чем сделать звонок, вам случается репетировать свою реплику? Почему?
4. Каким был бы для вас «идеальный день»?
5. Когда вы в последний раз пели в одиночестве? А для кого-нибудь другого?
6. Если бы вы могли прожить до 90 лет и в последние 60 лет сохранить либо разум, либо тело 30-летнего, что бы вы выбрали?
7. У вас есть тайное предчувствие того, как вы умрете?
8. Назовите три черты, которые, по-вашему, есть и у вас, и у вашего партнера.
9. За что вы испытываете наибольшую благодарность?
10. Если бы вы могли, что бы вы изменили в том, как вас воспитывали?
11. За 4 минуты расскажите партнеру историю вашей жизни настолько подробно, насколько это возможно.
12. Если бы вы могли проснуться завтра, обладая каким-то умением или способностью, что бы это было?

Серия № 2
13. Если бы магический кристалл мог открыть вам правду, о чем бы вы хотели узнать?
14. Есть ли что-то, что вы уже давно мечтаете сделать? Почему вы еще не сделали этого?
15. Каково наибольшее достижение вашей жизни?
16. Что в дружбе для вас наиболее ценно?
17. Каково ваше самое дорогое воспоминание?
18. Каково ваше самое ужасное воспоминание?
19. Если бы вы знали, что умрете через год, что бы вы изменили в том, как вы живете? Почему?
20. Что для вас значит дружба?
21. Какую роль любовь и нежность играют в вашей жизни?
22. По очереди называйте партнеру его положительные черты (обменяйтесь пятью характеристиками).
23. В вашей семье отношения теплые и близкие?
24. Какие чувства у вас вызывает ваше взаимодействие с матерью?

Серия № 3
25. Составьте каждый по три утверждения, верных для вас обоих. Например: «Мы оба сейчас чувствуем…»
26. Продолжите фразу: «Я бы хотел, чтобы был кто-то, с кем можно разделить…»
27. Если бы вы собирались стать близким другом для вашего партнера, что бы вы ему рассказали: что он, по вашему мнению, должен о вас знать?
28. Расскажите партнеру, что вам нравится в нем; говорите прямо, произносите вещи, которые вы не могли бы сказать случайному знакомому.
29. Поделитесь с вашим парт­нером неприятной ситуацией или смущающим моментом из вашей жизни.
30. Когда вы в последний раз плакали при ком-нибудь? А в одиночестве?
31. Расскажите своему партнеру, что вы уже сейчас цените в нем (в ней).
32. По-вашему, какая тема слишком серьезна, чтобы шутить об этом?
33. Если бы вы должны были умереть сегодня до конца дня, ни с кем не поговорив, о чем несказанном вы бы больше всего жалели? Почему вы еще не сказали этого?
34. Ваш дом со всем имуществом загорелся. После спасения ваших близких, а также домашних животных у вас есть время, чтобы забежать в дом и спасти еще что-то от пламени. Что бы вы взяли? Почему?
35. Смерть кого из членов вашей семьи расстроила бы вас больше всего? Почему?
36. Поделитесь личной проблемой и спросите партнера, как он бы справился с ней. Затем спросите, что он думает о ваших чувствах по поводу этой проблемы.

Добавлю, что хитрый Арон советует 4 минуты смотреть друг другу в глаза. Это очень важное замечание. Мы делаем это очень редко. Но. Известный факт, кто если долго смотреть друг другу в глаза, люди чувствуют влюбленность. Очень хорошо для налаживания отношений. Рекомендую.

Дрон
12/5/2024, 11:50:22 PM

Я всегда радуюсь, если со мной начинают разговаривать. Мы долго не сердимся и сильно не обижаем друг друга. Она очень хорошая.

Fleur de Lys
12/7/2024, 1:10:49 AM

Орочинэцу! Я надеюсь, Вы всё это откуда-то копировали, а не сами писали? Если вдруг нет, то не поделитесь ссылкой на опровержение станфордского эксперимента?
По теме же - не стоит излишне глубоко копать :) А большинство современных браков - это действительно утилитарные партнёрства (и хорошо, если хотя бы не вредные одному из партнёров. Так что не особо удивительно, что многие воспринимают друг друга как наборы функций.

И вопросы - половина из них в долгих полноценных отношениях вообще не тайна для супруга. Ответ знаешь, так что странно задавать вопрос :)

плим
12/7/2024, 2:32:40 PM
(Fleur de Lys - 07.12.2024, 03:10:49)

...не поделитесь ссылкой на опровержение станфордского эксперимента?...




Просьба, конечно, не ко мне, но, просто, по вопросу фальсификации Стенфордского тюремного эксперимента было столько публикаций, что достаточно в любом поисковике набрать "фальсификация"и "Стенфордского".

Дрон
12/7/2024, 10:02:38 PM

Вовсе нельзя судить, когда в эксперименте один пол отделялся от другого. Они же через три дня уже бешеными должны были становиться ....

Буддлея
12/8/2024, 8:54:57 PM

Поссорились. Молчу.
Наказать? нет... глупость какая...
Не могу говорить... не могу слушать собственный голос... Мне плохо! Плохо... слова - их произношение причиняет боль.. Боль от произношения... боль от слышания самой себя... Особенно когда надо говорить их Ему...
Молчу - свернулась калачиком внутри себя. Не колыхать. И самой себя не колыхать изнутри. От этого больно...
И потом, я переставала его видеть. Больно было видеть!
Я ставила на стол тарелку - нет, не ему. А туда, куда надо было поставить тарелку. А как разговаривать с тем, кого не видишь? Видеть было так-же больно, как и говорить..
В юности могла месяцами молчать.
Потом вдруг понимала, чтосвоей глупой маленькой обидкой выжгла до тла сама себя, и загнала его, бедного, в полный тупик, делалось стыдно, сама и возвращалась к нему.

У меня - как-то вот так... Да. Это всё жутко непродуктивно... И ни к чему не ведёт. Но, как-то так. А у кого-то - вообще по другому. Но тоже по своему.
А вся эта Ваша статистика и психологические выкладки - скучно и не про жизнь.

Что-то стало блога очень не хватать...
Пост правил - Буддлея - 12/8/2024, 8:57:57 PM
Дрон
12/9/2024, 6:54:39 PM
(Буддлея - 08.12.2024, 20:54:57)

Поссорились. Молчу.
Наказать? нет... глупость какая...
Не могу говорить... не могу слушать собственный голос... Мне плохо! Плохо... слова - их произношение причиняет боль.. Боль от произношения... боль от слышания самой себя... Особенно когда надо говорить их Ему...
Молчу - свернулась калачиком внутри себя. Не колыхать. И самой себя не колыхать изнутри. От этого больно...
И потом, я переставала его видеть. Больно было видеть!
Я ставила на стол тарелку - нет, не ему. А туда, куда надо было поставить тарелку. А как разговаривать с тем, кого не видишь? Видеть было так-же больно, как и говорить..
В юности могла месяцами молчать.
Потом вдруг понимала, чтосвоей глупой маленькой обидкой выжгла до тла сама себя, и загнала его, бедного, в полный тупик, делалось стыдно, сама и возвращалась к нему.

У меня - как-то вот так... Да. Это всё жутко непродуктивно... И ни к чему не ведёт. Но, как-то так. А у кого-то - вообще по другому. Но тоже по своему.
А вся эта Ваша статистика и психологические выкладки - скучно и не про жизнь.



.......В юности могла месяцами молчать....... дня четыре наш рекорд или пять...., но это в молодости

плим
12/10/2024, 4:05:20 PM

Нет единого объяснения. Иногда молчание - это просто следствие темперамента.

Буддлея
12/10/2024, 10:51:54 PM
(Дрон - 09.12.2024, 18:54:39)

(Буддлея - 08.12.2024, 20:54:57)


Поссорились. Молчу.
Наказать? нет... глупость какая...
Не могу говорить... не могу слушать собственный голос... Мне плохо! Плохо... слова - их произношение причиняет боль.. Боль от произношения... боль от слышания самой себя... Особенно когда надо говорить их Ему...
Молчу - свернулась калачиком внутри себя. Не колыхать. И самой себя не колыхать изнутри. От этого больно...
И потом, я переставала его видеть. Больно было видеть!
Я ставила на стол тарелку - нет, не ему. А туда, куда надо было поставить тарелку. А как разговаривать с тем, кого не видишь? Видеть было так-же больно, как и говорить..
В юности могла месяцами молчать.
Потом вдруг понимала, чтосвоей глупой маленькой обидкой выжгла до тла сама себя, и загнала его, бедного, в полный тупик, делалось стыдно, сама и возвращалась к нему.

У меня - как-то вот так... Да. Это всё жутко непродуктивно... И ни к чему не ведёт. Но, как-то так. А у кого-то - вообще по другому. Но тоже по своему.
А вся эта Ваша статистика и психологические выкладки - скучно и не про жизнь.





.......В юности могла месяцами молчать....... дня четыре наш рекорд или пять...., но это в молодости



Вот и я до сих пор удивляюсь.) Как он меня ту вытерпел...)

Что-то стало блога очень не хватать...
Нкнр
12/12/2024, 11:44:55 PM

Мы терпеливые , когда действительно есть любовь ) ...Правда мы молодцы ?!!!!

-Дракоша-
VIP
12/14/2024, 8:31:11 PM

Когда я с кем-то ссорюсь, я тоже молчу. Ну, это просто от того, что мне надо время побыть наедине с собой и подумать. Возможно, я даже пойму, что была не права, тогда я могу извиниться. Есть люди, которые в споре будут до конца стоять на своем, правы они или не правы, им важно поставить точку, сказать последнее слово, настоять на своем. Я не такая. И уж тем более наказать кого-то своим молчанием, по-моему, это просто глупость. Я тяжело переживаю все ссоры, глубоко. И, было так, я понимаю, что нам с человеком дальше просто не по пути.

Гореть рожденный не умеет тлеть /Aлекс Семери/
Fleur de Lys
12/14/2024, 11:57:28 PM
(плим - 07.12.2024, 14:32:40)

(Fleur de Lys - 07.12.2024, 03:10:49)


...не поделитесь ссылкой на опровержение станфордского эксперимента?...






Просьба, конечно, не ко мне, но, просто, по вопросу фальсификации Стенфордского тюремного эксперимента было столько публикаций, что достаточно в любом поисковике набрать "фальсификация"и "Стенфордского".



Специально погуглила - выдает критику, что ожидаемо, о которой можно рассуждать, а про "фальсификацию" сообщения от 2018 года, с обвинениями в этом - однако убедительных доказательств не вижу. Зато вижу там демагогию и политизированные претензии, в которых рыться не слишком интересно. Мб я слишком невнимательна, конечно :)

плим
12/20/2024, 8:08:15 AM
(Fleur de Lys - 15.12.2024, 01:57:28)

(плим - 07.12.2024, 14:32:40)


(Fleur de Lys - 07.12.2024, 03:10:49)



...не поделитесь ссылкой на опровержение станфордского эксперимента?...






... набрать "фальсификация"и "Стенфордского".





Специально погуглила - выдает критику, что ожидаемо, о которой можно рассуждать, а про "фальсификацию" сообщения от 2018 года, с обвинениями в этом - однако убедительных доказательств не вижу. Зато вижу там демагогию и политизированные претензии, в которых рыться не слишком интересно. Мб я слишком невнимательна, конечно :)



Что Вы называете демагогией? Признания участников о том, что они понимали какое поведение от них ожидается, чем искажалась сама суть эксперимента? Или жалкие оправдания (https://www.vox.com/science-and-health/2018/6/28/17509470/stanford-prison-experiment-zimbardo-interview ) Филиппа Зимбардо о том, что непосредственные указания "действовать жестче" он давал только одному из "охранников"?

*Tate*
VIP
12/20/2024, 9:20:16 AM

Ещё один вариант. "давление" на психику.

Когда сомневаешься, говори правду.(с) Марк Твен