Сюрприз.

(Siren-by-the-Sea @ 19.02.2015 - время: 13:10)
(ниkтo @ 19.02.2015 - время: 11:43)
американская демократия давно уже "выгнулась в обратную сторону"..
в смысле, вместо "защитить интересы слабых и меньшинства" от "сильных и большинства",
целенаправленно ищет, где бы ещё сильней задавить интересы вторых в пользу первых.. Вряд ли такие судебные истории имеют отношение к меньшинству-большинству. Это скорее от сильного примата "закона и порядка" в жизни людей, когда внешний закон начинает распространяться в достаточно интимные области отношений, в том числе в свободу совести отдельной личности.
это всё очень тесно связано..
можно сказать, одно плавно перетекает в другое..
оттого, и практически неразделимо..

(ниkтo @ 19.02.2015 - время: 13:24)
(Siren-by-the-Sea @ 19.02.2015 - время: 13:10)
(ниkтo @ 19.02.2015 - время: 11:43)
американская демократия давно уже "выгнулась в обратную сторону"..
в смысле, вместо "защитить интересы слабых и меньшинства" от "сильных и большинства",
целенаправленно ищет, где бы ещё сильней задавить интересы вторых в пользу первых.. Вряд ли такие судебные истории имеют отношение к меньшинству-большинству. Это скорее от сильного примата "закона и порядка" в жизни людей, когда внешний закон начинает распространяться в достаточно интимные области отношений, в том числе в свободу совести отдельной личности. это всё очень тесно связано..
можно сказать, одно плавно перетекает в другое..
оттого, и практически неразделимо..
Тогда так скажем: закон здесь - понятие более высокого порядка, и из него уже вытекают вмешательство в личную жизнь, защита прав меньшинств ценой удобства большинства и прочие вещи, странные для русского анархического сознания.

(Siren-by-the-Sea @ 19.02.2015 - время: 13:49)
закон здесь - понятие более высокого порядка..
чем что?

(ниkтo @ 19.02.2015 - время: 14:02)
(Siren-by-the-Sea @ 19.02.2015 - время: 13:49)
закон здесь - понятие более высокого порядка.. чем что?
Чем то, о чем вы писали или Миша описывал. Власть закона - причина, все остальное - следствие.

(Siren-by-the-Sea @ 19.02.2015 - время: 14:04)
(ниkтo @ 19.02.2015 - время: 14:02)
(Siren-by-the-Sea @ 19.02.2015 - время: 13:49)
закон здесь - понятие более высокого порядка.. чем что? Чем то, о чем вы писали или Миша описывал. Власть закона - причина, все остальное - следствие.
любой закон возникает в логике общей концепции сосуществования людей в стране..
т.е., причина - люди хотят жить как-то вот так..
как следствие - это оформляется в виде закона..
а всякие курьёзы - это последствия применения закона на практике..

(ниkтo @ 19.02.2015 - время: 14:10)
(Siren-by-the-Sea @ 19.02.2015 - время: 14:04)
(ниkтo @ 19.02.2015 - время: 14:02)
чем что? Чем то, о чем вы писали или Миша описывал. Власть закона - причина, все остальное - следствие. любой закон возникает в логике общей концепции сосуществования людей в стране..
т.е., причина - люди хотят жить как-то вот так..
как следствие - это оформляется в виде закона..
а всякие курьёзы - это последствия применения закона на практике..
В данном случае главенство закона - и есть та американская логика сосуществования, о которой вы написали. И это то, что отсутствует в российской "логике" пусть и не полностью, то есть в России предпочитают жить по понятиям, выбирать сердцем, закон не уважается в принципе, его не грех обойти. Я сейчас в общих деталях, понятно что частности разные. И это верховенство формализма в американской ментальности ведет к тому что мы воспринимаем как перегибы.

(Misha56 @ 14.10.2014 - время: 05:52)
(ЛЕОНИД ОМ @ 14.10.2014 - время: 01:58)
А что было дальше? Дальше был весьма неприятный бракоразводный процесс.
Дело в том, что в некоторых штатах в США измена является уголовным преступлением.
В тюрьму конечно не сажают, но на $$$ накажут здорово.
На беду неверной жены и её любовника, это случилось в том штате где такие суды возможны.
Вот если бы жена сказала мужу что хочет жить отдельно, то через месяц после разъезда, могла бы делать всё что хочет и без развода.
А вобще то в этой истории на мой взгляд вина мужа (хотя он и не изменял) минимум 80%.
Так как:
1) Женился на женщине на 17 лет моложе себя.
2) Оставлял её одну на длительные ( до 7 месяцев) периоды времени.
В 1964 году Международный Конгресс по уголовному праву в Гааге принял решение: «Супружеская измена не может рассматриваться как уголовное преступление и в силу этого не подлежит уголовному наказанию».

США это тоже касается)

(Siren-by-the-Sea @ 19.02.2015 - время: 14:42)
В данном случае главенство закона - и есть та американская логика сосуществования, о которой вы написали. И это то, что отсутствует в российской "логике" пусть и не полностью, то есть в России предпочитают жить по понятиям, выбирать сердцем, закон не уважается в принципе, его не грех обойти.
главенство закона не может быть "логикой существования"..
иба, голый закон не подразумевает принадлежности ни к какой полит формации,
а именно она - концепция, объединяющая людей..

неуёмная тяга граждан следить за соблюдением закона - обусловлена их активным
участием в управлении страной и осознание, что они ещё и платят за работу
этих законов свои кровные деньги.. не по методу "удержания" налога, как у нас,
а посредством реального перемещения из своего кармана в государственный..


И это верховенство формализма в американской ментальности ведет к тому что мы воспринимаем как перегибы.

штош так сложно то??

да попросту, после того, как законодательство у них вторглось в сферу личных отношений,
людям, привыкшим решать подобные проблемы один на один,
от этих судебных разбирательств то дико, то смешно..

(ниkтo @ 19.02.2015 - время: 11:43)
даладна скромничать..
про метания "несчастной Ж", приведшие её к серии неправильных ходов - ни слова..
всё описывается только с позиции точных и выверенных действий М,
невозмутимо достигающего "закономерного результата"..
А как я могу писать о метаниях несчастной жены если я с ней не общался?
выдумывать и заниматься фантастикой?
Извините не моё.
Для меня она была просто женой моего приятеля, с которым я общался за долго до её появления на горизонте.
С ней я никогда близок не был, и изливать мне душу у неё повода не было.
Историю знаю только с его точки зрения и из его уст.
И то только по тому что ему понадобилось выговорится по пьяни.
Так что описание этой истории вполне естественно получилось односторонним.
Странно что вы этого не понимаете.
Вот то что происходит сейчас с племянницей жены, я вижу и слышу с обоих сторон, и думаю знаю как там закончится.
(если в субботу или воскресенье будет время опишу эту историю).


"с т.з. населения рф" американская демократия давно уже "выгнулась в обратную сторону"..
в смысле, вместо "защитить интересы слабых и меньшинства" от "сильных и большинства",
целенаправленно ищет, где бы ещё сильней задавить интересы вторых в пользу первых..

вот от того и происходят у вас подобные судебные процессы..
очевидно же, что любая "фантастика" - это нечто вопреки здравому смыслу..

кстати, "изящество расправы" - ваш фетиш, как я уже понял..
но всё же история про "подарок на ДР" без деталей, снова выглядит нелепо..
не укладывается в элементарную судейскую логику..
кто-то спросил у Ж - а зачем вы ждали три месяца?
- а в это время вы продолжали вести совместное хозяйство, трахаться с М?
- а почему именно на ДР предъявили?
- а на каком месте в ваших отношениях любовь? и т.п.
думаю, если бы она не смогла привести убедительные доводы хоть на один вопрос,
всё перестало бы выглядеть "так однозначно"..
Куда и как выгнулась американская демократия, не входит в сферу интересов этого форума.
Однако хотел бы сказать что у всех кого я знаю, кому пришлось прожить здесь год / полтора мнение сильно изменилось.
Дальше почему женщина столько ждала ?
А откуда я знаю?
Может думала, а может решила ужалить по больнее.
Почему всё это время улыбалась мужу и спала с ним?
Тоже не знаю, опять же может хотела ужалить не ожиданно и очень больно (что удалось).
Может колебалась, а может просто ей было всё равно с кем письку чесать.
Вы сами всегда можете женщин понять?
Почему вспомнил эти историю?
Дело не в как вы говорите "Изящности" знавал истории и изящнее ещё в СССР.
Просто решение на мой взгляд не обычное, и действительно неожиданное, и в тоже время весьма типичное для США.
О решении суда в деле моей работницы.
Почему я его привёл.
Дело в том что в США право прецедентное.
Своим решением (намой взгляд логичным) судья создал прецендент.
Если это прецедент не будет отменён в процессе аппиляции, а он не будет ибо аппеляция не подана, он превратится в закон.
Во всяком случае на территории нашего штата.


и ещё забавный момент:
в своё время, лень искать где именно, но многие видели,
я предложил вам создать тему о различиях в "изменной теме" "у нас и у них",
на что мне был примерный ответ, что везде одни и те же люди и никакой особой разницы..
даже на понтах предъявляли мне, что "канеш нам лучше знать, как оно тут"..

а теперь из вас прям посыпалось, как из рога изобилия..

сопоставляя "художественность смысла" и вышесказанное,
можно сделать вывод, что вы увлеклись "чтивом разводных курьёзов"
Вы действительно предлагали открыть тему о изменах в США.
Я вам тогда ответил, специально выискивать не хочу.
Есть вопросы задавайте постараюсь ответить.
Появится что написать напишу.
Вопросов вы не задали.
А когда у меня появилось что написать и я написал вы опять не довольны.
Вы уж пожалуйста, научитесь или не задавать вопросов, или жить с ответами.

(Sarita @ 19.02.2015 - время: 15:11)


США это тоже касается
Американцы странные люди, они упорно считают что американские законы превалируют над всеми остальными.
Даже имеют закон это подтверждающий, и упрямо ему следуют.

голый закон не подразумевает принадлежности ни к какой полит формации,
а именно она - концепция, объединяющая людей..

Так можно далеко зайти и совсем заоффтопиться. Вы сейчас копнули глубже меня, я могу копнуть глубже вас и сказать, например, что полит формация тоже - производное, и лежит на коллективных установках деления власти между личностью и группой, которая в свою очередь лежит на особенностях ведения экономической деятельности, истории и прочем. Если личность главнее группы - будет полит демократия и власть закона, если группа главнее - какой-нить авторитаризм (грубо прикидывая). В общем, это совсем не про измены, и я первая к вам пристала с этим, так что предлагаю на этом остановиться :)

(Siren-by-the-Sea @ 20.02.2015 - время: 09:46)
Так можно далеко зайти и совсем заоффтопиться. Вы сейчас копнули глубже меня, я могу копнуть глубже вас
копнуть глубже меня не сложно, т.к., я говорю всего-лишь о том, что на поверхности
и интуитивно понятно практически всем..
"умные слова" просто для компактности формулировок..
всякие "обществоведения", "политологии" и т.п. мне не интересны,
я их не знаю и даже не пытаюсь умничать на эту тему..


.. полит формация тоже - производное, и лежит на коллективных установках деления власти между личностью и группой, которая в свою очередь лежит на особенностях ведения экономической деятельности, истории и прочем. Если личность главнее группы - будет полит демократия и власть закона, если группа главнее - какой-нить авторитаризм (грубо прикидывая).

я так понял, вы этим занимаетесь профессионально?
просто объясните с профессиональной т.з., какое отношение сказанное вами выше,
имеет к понятному всем утверждению, что людей в любой стране,
которые активны и "делают" эту страну, объединяют политические взгляды?
а приверженность их к соблюдению закона - следствие того, что они дорожат тем, что имеют..


предлагаю на этом остановиться

да всегда успеем..
всё-равно тут "страшная тоска, неимоверная скука.."(с)

(Misha56 @ 20.02.2015 - время: 06:25)
Так что описание этой истории вполне естественно получилось односторонним.
Странно что вы этого не понимаете.
ваше "одностороннее описание" я не "не понимаю", я это прекрасно вижу
о чём уже сказал..
как и о чувствах, которое оно вызывает..


..почему женщина столько ждала ?
А откуда я знаю?
Может думала, а может решила ужалить по больнее.
Почему всё это время улыбалась мужу и спала с ним?
Тоже не знаю..

так самое интересное в этой истории - логика судьи, принимавшего
то конкретное решение, на основе всех данных..
а без этого - получилась очередная "байка про тупых америкосов",
которые Задорнов у нас взахлёб рассказывает ..


.. научитесь или не задавать вопросов, или жить с ответами..

я так понял, "учить жить" - это заразное для всех поживших в америке..

(Misha56 @ 15.10.2014 - время: 15:18)
Были ли у Сергея подозрения раньше или нет, были ли у них какие то внутренние разборки или нет, я не знаю.
Он достаточно скрытный человек в том что касается частной жизни.
Даже по пьянке ( он здорово запил после расставания с женой) он рассказал только то что рассказал.
Знаю другую историю, где муж когда заподозрил, не стал устраивать разборки с женой, а отследил.
Точнее в течении дvuх месяцев устроил настоящую слежку.
Но результат был тот же, вещи за дверь.
И самое занятное, всё началось похоже, с вранья по телефону.
Муж рядом с работой жены, решил вместе с ней по обедать, подъехал а её машины на стоянке нет.
Позвонил спросил ка дела, а жена ответила что у неё в офисе клиент и разговаривать сейчас не может.
Это и послужило толчком для подозрений.
А другой чудак, не жену выгнал а сам застрелился.
Так что всякое бывает.
А мне вот интересно - все эти Ваши знакомы е САМИ попросили Вас вынести историию их личной жизни на публику, или это Ваша личная инициатива? Спасибо за внимание.

По мне так главная мораль сего топика:
хорошо что мы не в штатах и не живем оп их законам
пусть мучаются и других мучают сами дальше :)))

(ниkтo @ 20.02.2015 - время: 12:05)
(Misha56 @ 20.02.2015 - время: 06:25)
Так что описание этой истории вполне естественно получилось односторонним.
Странно что вы этого не понимаете. ваше "одностороннее описание" я не "не понимаю", я это прекрасно вижу
о чём уже сказал..
как и о чувствах, которое оно вызывает..

..почему женщина столько ждала ?
А откуда я знаю?
Может думала, а может решила ужалить по больнее.
Почему всё это время улыбалась мужу и спала с ним?
Тоже не знаю..
так самое интересное в этой истории - логика судьи, принимавшего
то конкретное решение, на основе всех данных..
а без этого - получилась очередная "байка про тупых америкосов",
которые Задорнов у нас взахлёб рассказывает ..

.. научитесь или не задавать вопросов, или жить с ответами..
я так понял, "учить жить" - это заразное для всех поживших в америке..
"Учитесь жить не задовая вопросов, или жить с ответами"
Это давольно распростронёное в стране советов вырожение контрабандой вывезено в США.

(Laska78 @ 20.02.2015 - время: 12:45)
(Misha56 @ 15.10.2014 - время: 15:18)
Были ли у Сергея подозрения раньше или нет, были ли у них какие то внутренние разборки или нет, я не знаю.
Он достаточно скрытный человек в том что касается частной жизни.
Даже по пьянке ( он здорово запил после расставания с женой) он рассказал только то что рассказал.
Знаю другую историю, где муж когда заподозрил, не стал устраивать разборки с женой, а отследил.
Точнее в течении дvuх месяцев устроил настоящую слежку.
Но результат был тот же, вещи за дверь.
И самое занятное, всё началось похоже, с вранья по телефону.
Муж рядом с работой жены, решил вместе с ней по обедать, подъехал а её машины на стоянке нет.
Позвонил спросил ка дела, а жена ответила что у неё в офисе клиент и разговаривать сейчас не может.
Это и послужило толчком для подозрений.
А другой чудак, не жену выгнал а сам застрелился.
Так что всякое бывает. А мне вот интересно - все эти Ваши знакомы е САМИ попросили Вас вынести историию их личной жизни на публику, или это Ваша личная инициатива? Спасибо за внимание.
Знакомые не просили держать историю в тайне.
Этот сайт они не посещают.
Тем не менее имена изменены и место действия за исключением страны не названо.
Спасибо за вопрос.

я так понял, вы этим занимаетесь профессионально?

Я так занудна, что это похоже на профессиональный треп?) Ну ладно)
Я филолог-англист, профессионально занимаюсь языком и всем что с ним связано. Вопросами "обществоведения и политологии" мой гуманитарный ум тоже слегка отягощен, иначе не получается.



какое отношение сказанное вами выше,
имеет к понятному всем утверждению, что людей в любой стране,
которые активны и "делают" эту страну, объединяют политические взгляды?
а приверженность их к соблюдению закона - следствие того, что они дорожат тем, что имеют..

Не очень понятный вопрос, на самом деле.. Мне кажется, мы вообще каждый о своем говорим.
1. Я никак не спорю с тем, что людей в разных странах объединяют полит взгляды (причем они разные бывают в одной стране, самое простое деление - левые и правые).
2. То, что люди (в любой стране) дорожат тем, что имеют, никак не гарантирует что они будут привержены соблюдению закона. Вы сами и ваше окружение привержены соблюдению закона в общении с налоговой, инспекторами ДПС? Подарки должностным лицам, коррупция - вам знакомы эти понятия?
Люди в любой стране привержены действию "правил", но эти правила совсем необязательно существуют как формальный закон и могут вполне ему противоречить.


всё-равно тут "страшная тоска, неимоверная скука.."(с)

Старый форум - как старый партнер) Вам срочно надо начать изменять "секснароду" с каким-нибудь кружком виртуального бисероплетения)

(ниkтo @ 20.02.2015 - время: 12:05)
(Misha56 @ 20.02.2015 - время: 06:25)
Так что описание этой истории вполне естественно получилось односторонним.
Странно что вы этого не понимаете. ваше "одностороннее описание" я не "не понимаю", я это прекрасно вижу
о чём уже сказал..
как и о чувствах, которое оно вызывает..

..почему женщина столько ждала ?
А откуда я знаю?
Может думала, а может решила ужалить по больнее.
Почему всё это время улыбалась мужу и спала с ним?
Тоже не знаю..
так самое интересное в этой истории - логика судьи, принимавшего
то конкретное решение, на основе всех данных..
а без этого - получилась очередная "байка про тупых америкосов",
которые Задорнов у нас взахлёб рассказывает ..

.. научитесь или не задавать вопросов, или жить с ответами..
я так понял, "учить жить" - это заразное для всех поживших в америке.. 1. Ну понимаете так понимаете.
А вот какие чуства у вас вызывают мои посты мне извините до лампочки.
Я ведь в основном для себя пишу. Так лучше думается.
Хотя некоторые коментарии здорово помогают увидеть проблему со стороны.
Правда не так как это ведит коментатор.
2. Взгляд Задорнова, как и его выступления меня никогда не интересовали.
Его хорошо охарактеризовал мой командир.
Задорнов, это жлоб играющий на низменых инстинкта толпы.
Судья в том деле кмк рассудил правельно.
Не должна жизнь жены приносит в жертву внезапно вспыхнувшему, религиозном фанатизм мужа.
П.С.
пишу транслитом с телефона, извините за ошибки.

Поговорить!? Нафига? Мужик все правильно сделал.

(Misha56 @ 20.02.2015 - время: 19:27)
Судья в том деле кмк рассудил правельно. мне меньше всего интересно, что вам кажется..
тем-более, дело с "религиозной подоплёкой" меня ваще никак не тронуло..

мне интересна логика судьи (что конкретно он написал в своём решении)
который рассматривал дело "мстительницы" с подарком на ДР..


Задорнов, это жлоб играющий на низменых инстинкта толпы.

видимо это заявка на "конгениальность"
только вместо "Задорнов" в той фразе гораздо более уместно будет выглядеть
фамилия любого политика-популиста.. "Зюганов" или "Жириновский" например..

а Задорнов - нормальный писатель-сатирик (по основному профилю),
в своё время удачно поймавший тему баек про "тупых америкосов",
сутью которой было - описывать поступки людей другой страны,
не вдаваясь в объяснение их логики..

практически тем же и вы сейчас тут занимаетесь..