Свой или чужой?

(ARTUR_OS @ 10-01-2020 - 18:42)
Однако почти каждая женщина "примеряет" на себе любовника в качестве мужа и делает выводы (со слов МОИХ женщин).
- Как представлю полную картину, что Он мой муж, в быту, да еще и гулящий... нетнетнет, мне в доме СВОЙ милее)).

Когда в жизни сильной женщины появляется мужчина, гораздо сильнее по финансовому или социальному статусу, она может легко поступиться принципами и хотя бы на время)), примерять на себе роль его жены.
Примерить то можно, что бы и нет)
И да, как правило так и получается: ну нафиг!
Секс браком лучше не портить))


Но вот доверию мне это не мешает.

(Wiya @ 10-01-2020 - 11:35)
(Zандали @ 10-01-2020 - 11:32)
А почему я опровергаю мировую философию? ты у меня спрашиваешь?)))
я не знаю,так же не знаю почему Фетька сбрил усы © ))
Так я и знала,что ты не вкурсии,че там в философии
Но если отодвинуть философию и включить обыкновенный здравый смысл,то очевидно же: заставить окружаюших поверить в то,что ты -Наполеон,не получится. Самому-то поверить можно,но с окружающими проблемы будут.

(Zандали @ 10-01-2020 - 20:33)
(Wiya @ 10-01-2020 - 11:35)
(Zандали @ 10-01-2020 - 11:32)
А почему я опровергаю мировую философию? ты у меня спрашиваешь?)))
я не знаю,так же не знаю почему Фетька сбрил усы © )) Так я и знала,что ты не вкурсии,че там в философии
Но если отодвинуть философию и включить обыкновенный здравый смысл,то очевидно же: заставить окружаюших поверить в то,что ты -Наполеон,не получится. Самому-то поверить можно,но с окружающими проблемы будут.
то есть каждый влюбленный чел заставляет думать окружающих что он наполеон?)))
чо у тя седня,винчик,как обычно?))))

(Zандали @ 10-01-2020 - 02:39)
Нет,реальность не субъективна.
Попытаюсь объяснить: представьте,что вы стоите в стороне и наблюдаете за каким-то событием,которое вас совершенно не касается,вы никак не заинтересованы. Ваша оценка в этом случае будет наиболее объективна,хотя не полностью (собственные проекции будут влиять). Объективная реальность,это как среднее арифметическое от субъективных реальностей. То,что чувствует каждый на самом деле, чем он руководствуется. А не то,что кажется каждому из них.
Надеюсь,понятно написала
Собственная заинтересованность мешает честной рефлексии. Реальность подгоняется под желаемое,оно притягивается за уши,во всяких мелочах ищется подтверждение желаемого.
Почему «сам себе режиссёр» не работает ? Потому что мы не можем игнорировать волю другого. И от того,что чувствует он-зависит его поведение. Если человек слишком упорствует в отрицании реальности,то он становится похож на неадеквата для окружающих.
Реальность да, не субъективна. Но понимание этой реальности, у каждого человека своя.) В зависимости от опыта, половой принадлежности, воспитания, религии. Понимаете?) Поэтому все субъективные оценки не объективны.
Даже у практикующих психологов есть есть свой супервизор. Это психолог, работающий с психологом. Ну Вы как психолог, должны это знать)
Что бы иметь объективную оценку чего то, ты должен сам себе быть супервизором(с) А это не реально. По той простой причине, что тут нужен огромный опыт работы с людьми и над собой. Но мы ушли от темы.
Прошу модераторов извинение за флуд.

(Wiya @ 10-01-2020 - 21:40)
(Zандали @ 10-01-2020 - 20:33)
(Wiya @ 10-01-2020 - 11:35)
ты у меня спрашиваешь?)))
я не знаю,так же не знаю почему Фетька сбрил усы © )) Так я и знала,что ты не вкурсии,че там в философии
Но если отодвинуть философию и включить обыкновенный здравый смысл,то очевидно же: заставить окружаюших поверить в то,что ты -Наполеон,не получится. Самому-то поверить можно,но с окружающими проблемы будут. то есть каждый влюбленный чел заставляет думать окружающих что он наполеон?)))
чо у тя седня,винчик,как обычно?))))
Утро,какой винчик.
Ты значит не поняла,о чем я,и сразу давай спорить.
Я о том,что к другому в голову не залезешь. И «у нас любовь»-это не всегда правда. У тебя,возможно,да,а у второго вообще нет. У него приятный досуг.

(A'nomaly @ 11-01-2020 - 02:24)
(Zандали @ 10-01-2020 - 02:39)
Нет,реальность не субъективна.
Попытаюсь объяснить: представьте,что вы стоите в стороне и наблюдаете за каким-то событием,которое вас совершенно не касается,вы никак не заинтересованы. Ваша оценка в этом случае будет наиболее объективна,хотя не полностью (собственные проекции будут влиять). Объективная реальность,это как среднее арифметическое от субъективных реальностей. То,что чувствует каждый на самом деле, чем он руководствуется. А не то,что кажется каждому из них.
Надеюсь,понятно написала
Собственная заинтересованность мешает честной рефлексии. Реальность подгоняется под желаемое,оно притягивается за уши,во всяких мелочах ищется подтверждение желаемого.
Почему «сам себе режиссёр» не работает ? Потому что мы не можем игнорировать волю другого. И от того,что чувствует он-зависит его поведение. Если человек слишком упорствует в отрицании реальности,то он становится похож на неадеквата для окружающих. Реальность да, не субъективна. Но понимание этой реальности, у каждого человека своя.) В зависимости от опыта, половой принадлежности, воспитания, религии. Понимаете?) Поэтому все субъективные оценки не объективны.
Даже у практикующих психологов есть есть свой супервизор. Это психолог, работающий с психологом. Ну Вы как психолог, должны это знать)
Что бы иметь объективную оценку чего то, ты должен сам себе быть супервизором(с) А это не реально. По той простой причине, что тут нужен огромный опыт работы с людьми и над собой. Но мы ушли от темы.
Прошу модераторов извинение за флуд.
Я не психолог)
Это имеет отношение к обсуждаемой теме,я считаю.
И Вы правы,что относительно Себя обьективным быть очень и очень сложно. Но относительно других,если ты не заинтересован-оценки вполне близки к объективности. Но,как я уже сказала,проекции имеют место быть,поэтому абсолютная объективность от конкретного человека невозможна. А вот сумма непредвзятых мнений примерно и будет оно самое.

а сумма непредвзятых мнений возможна относительно любовников?))

на самом деле отношения вообще сложная штука.
у меня у самой было такое, что человек говорит 'у нас просто секс', а на деле потом всё равно видишь, что оно куда глубже. когда есть секс+дружба - это уже глубже. не обязательна ж любовь в классическом понимании)

Секс+дружба сплошь и рядом. До любви не дотягивает,но и люди не совсем чужие,так сказать.

(Zандали @ 11-01-2020 - 03:32)
Я о том,что к другому в голову не залезешь. И «у нас любовь»-это не всегда правда. У тебя,возможно,да,а у второго вообще нет. У него приятный досуг. вот именно
ни одна толпа не может залезть к другому в голову,отсюда «у нас любовь» чел может сказать после того,как второй выскажет о своих чувствах
в противном случае чел может высказать лишь свои субъективные ощущения и чувства-у меня любовь/не любовь/страсть/симпатия,свой ему чел или чисто потрахаться)

(Zандали @ 11-01-2020 - 03:36)
. А вот сумма непредвзятых мнений примерно и будет оно самое.
не бывает непредвзятых мнений,это сумма субъективных мнений,основанная на собственных проекциях, развитии и восприятии и,как правило толпа, чаще всего идиоты, прастихоспидя)

Ну нельзя считать всех идиотами,кроме себя. Обычно наоборот: человек в розовых очках,а свидетелям отношений расклад виден очень ясно. Это очень хорошо видно,даже только понаблюдав за парой.

(Zандали @ 11-01-2020 - 09:34)
Ну нельзя считать всех идиотами,кроме себя. Обычно наоборот: человек в розовых очках,а свидетелям отношений расклад виден очень ясно. Это очень хорошо видно,даже только понаблюдав за парой.
нельзя опираться на чужие мнения, кроме своего-вот это истина из истин
остальное все лирика)

(Wiya @ 11-01-2020 - 09:36)
(Zандали @ 11-01-2020 - 09:34)
Ну нельзя считать всех идиотами,кроме себя. Обычно наоборот: человек в розовых очках,а свидетелям отношений расклад виден очень ясно. Это очень хорошо видно,даже только понаблюдав за парой. нельзя опираться на чужие мнения, кроме своего-вот это истина из истин
остальное все лирика)
Ну кто любит учиться на своих ошибках,кто-на чужих. Иногда человек все же признает,что потерял связь с реальностью и может спросить мнения и совета. А можно ничего такого не признавать,конечно,и уперто стоять на том,что тебе кажется.

Я к тому,что мнение окружающих все же неплохой индикатор истинного расклада. Если окружающим кажется,что ваш партнер вас ни во что не ставит,то скорей всего,в этом есть хорошая доля истины. Но признать такое обидно,это понятно. Лучше объявить всех идиотами.

(Zандали @ 11-01-2020 - 09:49)
(Wiya @ 11-01-2020 - 09:36)
(Zандали @ 11-01-2020 - 09:34)
Ну нельзя считать всех идиотами,кроме себя. Обычно наоборот: человек в розовых очках,а свидетелям отношений расклад виден очень ясно. Это очень хорошо видно,даже только понаблюдав за парой. нельзя опираться на чужие мнения, кроме своего-вот это истина из истин
остальное все лирика) Ну кто любит учиться на своих ошибках,кто-на чужих. Иногда человек все же признает,что потерял связь с реальностью и может спросить мнения и совета. А можно ничего такого не признавать,конечно,и уперто стоять на том,что тебе кажется. на чужих ошибках невозможно научиться ничему,ввиду разности потребности,восприятия и приоритетов
что русскому хорошо- немцу смерть ©





Я к тому,что мнение окружающих все же неплохой индикатор истинного расклада. Если окружающим кажется,что ваш партнер вас ни во что не ставит,то скорей всего,в этом есть хорошая доля истины. Но признать такое обидно,это понятно. Лучше объявить всех идиотами.


окружение ничего не может знать о частной ситуации,от слова совсем
и мнение его,окружения, не имеет никакой актуальности для человека
что окружению кажется- это чисто их поверхностные восприятия, пропущенные через свой опыт
в общем здравомыслящий человек будет слать лесом окружающих с его мнением в отношении своих чувств и все что с ними связано)

(Zандали @ 11-01-2020 - 09:52)
Я к тому,что мнение окружающих все же неплохой индикатор истинного расклада. Если окружающим кажется,что ваш партнер вас ни во что не ставит,то скорей всего,в этом есть хорошая доля истины. Но признать такое обидно,это понятно. Лучше объявить всех идиотами.
Вот не соглашусь. Как правило, окружающим пофигу, да и видят они только то, что им показывают. Твой случай с той парой из аэропорта не релевантен, поскольку полярен. Да и дед тот, уверен, давно уже не строит для себя иллюзий, просто уничтожен морально и живет рабом. Скажу больше, если его мегера окочурится первой, он и помрет в обнимку с ее могилой.
Более-менее нормальный люди скорее склонны пускать пыль любви и благополучия в глаза, нежели выносить мусор

(Mимо шёл @ 11-01-2020 - 10:35)
(Zандали @ 11-01-2020 - 09:52)
Я к тому,что мнение окружающих все же неплохой индикатор истинного расклада. Если окружающим кажется,что ваш партнер вас ни во что не ставит,то скорей всего,в этом есть хорошая доля истины. Но признать такое обидно,это понятно. Лучше объявить всех идиотами. Вот не соглашусь. Как правило, окружающим пофигу, да и видят они только то, что им показывают. Твой случай с той парой из аэропорта не релевантен, поскольку полярен. Да и дед тот, уверен, давно уже не строит для себя иллюзий, просто уничтожен морально и живет рабом. Скажу больше, если его мегера окочурится первой, он и помрет в обнимку с ее могилой.
Более-менее нормальный люди скорее склонны пускать пыль любви и благополучия в глаза, нежели выносить мусор
Не,я в курсе про пускание пыли в глаза)
Этим проницательных людей не обмануть,фальшь видно за три километра. Так или иначе люди выдают себя.
Я все же не о случайных каких-то знакомых,а о тех,кто знает людей и видит их отношения постоянно.

(Zандали @ 11-01-2020 - 03:36)
И Вы правы,что относительно Себя обьективным быть очень и очень сложно. Но относительно других,если ты не заинтересован-оценки вполне близки к объективности. Но,как я уже сказала,проекции имеют место быть,поэтому абсолютная объективность от конкретного человека невозможна. А вот сумма непредвзятых мнений примерно и будет оно самое.
У вас получается, что большинство всегда право. Но если бы это было так, цивилизация давно бы уже погрязла в болоте, ибо двигает ее та маленькая кучка нонкомформистов. Так что мне, вот, пофигу, что говорят мне о моих с кем-то отношениях. В лучшем случае следствием будет изменение отношения к этим говорящим. А поскольку смысл отношений я все же вижу не в нацеленности на результат, а в процессе, зачем же отказываться от всего этого, если процесс этот штырит?

(Still Warm @ 11-01-2020 - 11:53)
(Zандали @ 11-01-2020 - 03:36)
И Вы правы,что относительно Себя обьективным быть очень и очень сложно. Но относительно других,если ты не заинтересован-оценки вполне близки к объективности. Но,как я уже сказала,проекции имеют место быть,поэтому абсолютная объективность от конкретного человека невозможна. А вот сумма непредвзятых мнений примерно и будет оно самое. У вас получается, что большинство всегда право. Но если бы это было так, цивилизация давно бы уже погрязла в болоте, ибо двигает ее та маленькая кучка нонкомформистов. Так что мне, вот, пофигу, что говорят мне о моих с кем-то отношениях. В лучшем случае следствием будет изменение отношения к этим говорящим. А поскольку смысл отношений я все же вижу не в нацеленности на результат, а в процессе, зачем же отказываться от всего этого, если процесс этот штырит?
Ну каждому свое,конечно. У каждого свои кайфы в жизни, мазохистам жить не запретишь, просто близким бывает больно это наблюдать,но лестницу к небесам ты выбираешь сам.

(Zандали @ 11-01-2020 - 02:36)
Я не психолог)
Это имеет отношение к обсуждаемой теме,я считаю.
И Вы правы,что относительно Себя обьективным быть очень и очень сложно. Но относительно других,если ты не заинтересован-оценки вполне близки к объективности. Но,как я уже сказала,проекции имеют место быть,поэтому абсолютная объективность от конкретного человека невозможна. А вот сумма непредвзятых мнений примерно и будет оно самое.
Да? А говорили, что психолог)
Конечно. окружающие не заинтересованы и безэмоциональны. Но они тоже могут мнить себя Наполеонами и/или суперпрофессионалами, разбирающиеся в психологии и знающие о субъективном объекте всю подноготную)
Когда я говорю, что не хочу замуж, мне не верят и говорят, что я обманываю себя и их и то и другое к объективности имеет весьма посредственное отношение. Ибо объективность такова: наверно если мне встретится человек, с которым я захочу жить и полюблю и если все звезды сойдутся и еще будет много чего "если", то скорей всего я очень захочу выйти за него замуж. Но во первых, мой опыт развода,стоил мне столько нервов и убытков, что я не могу разгрести этот геморой до сих пор. И думаю, что не разгребу, пока кто то из нас с бывшим мужем не умрет. Надеюсь это буду не я)
Во вторых, в моем окружении нет такого человека, с которым бы мне хотелось жить и чем дольше я живу одна и становлюсь старше и старее, тем призрачней мне кажется эта перспектива.
Поэтому для меня хотеть замуж, это как хотеть волшебную палочку или золотую рыбку. В детстве я это хотела, а сейчас я выросла и уже ничего не хочу)
И это только то, что я хочу здесь рассказать о своей жизни. Это далеко не все факты обо мне, что бы можно было как то объективно нарисовать картину.
И вообще... по словам я бы не взяла на себя ответственность давать какую то оценку о человеке, только поступки можно рассматривать как боль мень истинное положение дел.

как можно считать чужим человека которого целуешь?