Поздравительная тема МурзеГа

DELETED
DELETED
Акула пера
10/24/2013, 6:14:07 AM
(МурзеГ @ 23.10.2013 - время: 12:08)

Или гоняешься за химерами и затягиваешь агонию семьи.
Можешь называть как угодно,но есть люди,которым удалось сохранить семью,и их не мало.

МурзеГ, вот ты мне поверь - я искренне желаю тебе справиться со все этим.
Вопросы я может неправильные и неудобные задаю, но излишний оптимизм сам знаешь куда приводит.
К разбитому корыту и разочарованиям. В лучшем случае. В худшем - к саморазрушению.
Как говорится, надейся на лучшее и помни о худшем.
Уже три года у вас эта вялотекущая мозгодрочка. Полгода, год - понятно и объяснимо, но когда три года колбасит... не обижайся, но похоже на затянувшуюся агонию.
Я не знаю всей твоей истории в деталях, но коли ты так хочешь сохранить отношения с этой женщиной, возможно, тебе следовало пойти на радикальные меры. Развестись, разъехаться, и заново все начать... проведя черту, похоронив ваши ошибки в прошлой жизни.
Но для этого нужно обоюдное желание. Один не вытянешь.
Я ведь не зря тебе писал о просчетах при проектировании. И получается, вы с Муркой ремонтируете старое, вместо того чтобы строить новое.
Только что-то у вас никак не получается отремонтировать - все сроки вышли...
И уверенности в конечном результате нет.
Нужно что-то решать для себя, и не висеть между небом и землей.

Как бы то ни было - желаю вам удачи.




Wiya
Wiya
Акула пера
10/24/2013, 6:59:32 AM
(ИЛ68 @ 23.10.2013 - время: 11:18)
(Wiya @ 22.10.2013 - время: 22:33)
позиция свободная, мне не нужны обязательства и долги, только собственная воля и желание, как это противоречит тому, что я могу заключить договор на добровольных условиях? объясните мне ИЛ, в чем могут быть противоречие?

так какой я не имею альтернативы ИЛ? альтернативы чего, сможете мне объяснить?)
Я вообще, если не брать некоторые случаи к семье отношения не имеющие, не встречал что бы обязательства были не добровольным волеизъявлением. Таким образом, практический любой договор, это собственная воля. И если вы против любых форм договоров, то почему вас обижает не соблюдение того конкретного?

Не так много альтернатив реакции на измену. По-моему, я их уже выше обозначил.
ИЛ, я уж не знаю, по какому принципу вы читаете и читаете ли вообще дискуссию людей, но я уж напомню
идет диалог, легкое дыхание пишет (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 19:25)
<q>вступая в серьёзные отношения,люди уже этим фактом дают обещание не причинять друг другу боль..а измена-это боль,спорить бессмысленно..если только возможные измены не были обговорены и разрешены изначально,но такие отношения навряд ли осложнятся терзаниями по поводу вскрывшегося адюльтера..</q>
то есть, факт того что люди живут вместе или не вместе, но они создали отношения, как вы любите говорить -у большинства подразумевается возложение неких обязательств на себя или другого по умолчанию, чаще всего на другого)))
вы в каком месте будете искать добровольность, когда барышня втихаря беременнеет и взваливает все обязательства отцовства на мужчину, который ни сном не духом?
где добровольное возложение на себя обязательств , когда Ж не хочет работать , садясь на шею М, вменяя ему его мужские долги по умолчанию по содержанию женской жопы?))
я вам таких примеров возлаганию обязательств могу привести массу, а я как раз применяю в своих отношениях схему "все что не запрещено, то разрешено"(с)
то бишь если мы не оговорили четко, чего бы нам хотелось и что мы будем соблюдать, значит любой поступок не пойдет вразрез с вышеуказанными принципами, значит обижаться нЕнакого, если вдругчо другой человек совершит поступок на свое личное усмотрение


что касается альтернативы реакции на измену
альтернатива реакции на измену-поясните четко, ап чем вы вщас, чтоб не бегать с простынями по всему форуму?))
зачем нужно реагировать как то иначе внутри отношений?
почему нет альтернативы?
да и какая может быть альтернатива в принципе, ваши варианты?))
вот по пунктам если не сложно, а то брякните чонить, а как пояснить что конкретно имеете ввиду-так сопли растекаются на полфорума неделями)))
Wiya
Wiya
Акула пера
10/24/2013, 7:03:40 AM
(Sinnerbi @ 23.10.2013 - время: 10:57)
Вобще это к сожалению классический финал в системах типа МЖМ и особенно ЖМЖ.

ну собсна это логическое завершение отдельновзятой ситуации)
когда человек хочет, но боиться, а его подталкивают всячески к тому, что бы осуществить собсна то, зачем мы здесь сегодня собрались(с))), безусловно он наконецтаки рискнет попробовать, раз уж предлагают)))...но форсможерные ситуации никто не отменял)
ИЛ68
ИЛ68
Акула пера
10/24/2013, 2:56:44 PM
(Wiya @ 24.10.2013 - время: 02:59)
то бишь если мы не оговорили четко, чего бы нам хотелось и что мы будем соблюдать, значит любой поступок не пойдет вразрез с вышеуказанными принципами, значит обижаться нЕнакого, если вдругчо другой человек совершит поступок на свое личное усмотрение



Скажите, а к примеру садясь играть в карты вы каждый раз обговариваете все возможные нюансы правил, или есть какие-то правила принимаемые по умолчанию? И что вы станете делать, если в середине игры ваш партнер начнет использовать не оговоренные правила вводя из по мере игры?
И если вы все же что-то оговорили четко, то не означает ли это, что теперь у вас по этому повод существует договоренность, а значит и возникли некоторые обязательства по отношению друг другу? В таком случае совершенно не понятны ваши слова, что вы отрицаете все виды обязательств.00062.gif

что касается альтернативы реакции на измену
альтернатива реакции на измену-поясните четко, ап чем вы вщас, чтоб не бегать с простынями по всему форуму?))
зачем нужно реагировать как то иначе внутри отношений?
почему нет альтернативы?
да и какая может быть альтернатива в принципе, ваши варианты?))
вот по пунктам если не сложно, а то брякните чонить, а как пояснить что конкретно имеете ввиду-так сопли растекаются на полфорума неделями)))

И вы после этого пеняете мне на невнимательность при прочтении постов? Ну прочитайте еще раз.
https://sxn.io/pozdravitelnaya-tem...l#entry17903217
*Электра*
*Электра*
Любитель
10/24/2013, 3:09:44 PM
(МурзеГ @ 22.10.2013 - время: 14:12)
(Wiya @ 22.10.2013 - время: 14:04)
много лирики, да?)))
так вот-я повзрослела и обрела покой, если в двух словах :)
На самом деле весьма проникновенно...
И,возможно,несколько неожиданно

Интересно было бы услышать и тех,кто всё-же разошёлся в итоге со своей половинкой.
Какие выводы они сделали относительно себя?

Я та, которая разошлась.
К разводу мой путь был около года, был период вначале сохранить, все таки больше 20 лет в браке, человек родной не представляла как я буду без него, но что то грызло, какое то поганое чувство недоверия к ему, хотя слова были и поступки с его стороны, но чувствовалась фальшь, не могла понять где и стала копать в его переписке, и накопала, накопала то, что к недоверию присоединилось еще и неуважение как к мужчине, отцу, хозяину, а с этим совместная жизнь невозможна.
Сейчас, на данном этапе о своем решении не жалею, как сложиться дальше поживем, увидим, но в любом случае развал семьи всегда больно, но боль не может быть вечной она пройдет и начнется другая жизнь.
Вывод один, те розовые очки, которые вросли в переносицу отвалились, жизнь стала спокойнее, насыщенней и интересней из-за появившегося свободного времени.
МурзеГ
МурзеГ
Мастер
10/24/2013, 3:43:05 PM
(Игнaтий @ 24.10.2013 - время: 02:14)
(МурзеГ @ 23.10.2013 - время: 12:08)

Или гоняешься за химерами и затягиваешь агонию семьи.
Можешь называть как угодно,но есть люди,которым удалось сохранить семью,и их не мало.
МурзеГ, вот ты мне поверь - я искренне желаю тебе справиться со все этим.
Вопросы я может неправильные и неудобные задаю, но излишний оптимизм сам знаешь куда приводит.
К разбитому корыту и разочарованиям. В лучшем случае. В худшем - к саморазрушению.
Как говорится, надейся на лучшее и помни о худшем.
Уже три года у вас эта вялотекущая мозгодрочка. Полгода, год - понятно и объяснимо, но когда три года колбасит... не обижайся, но похоже на затянувшуюся агонию.
Я не знаю всей твоей истории в деталях, но коли ты так хочешь сохранить отношения с этой женщиной, возможно, тебе следовало пойти на радикальные меры. Развестись, разъехаться, и заново все начать... проведя черту, похоронив ваши ошибки в прошлой жизни.
Но для этого нужно обоюдное желание. Один не вытянешь.
Я ведь не зря тебе писал о просчетах при проектировании. И получается, вы с Муркой ремонтируете старое, вместо того чтобы строить новое.
Только что-то у вас никак не получается отремонтировать - все сроки вышли...
И уверенности в конечном результате нет.
Нужно что-то решать для себя, и не висеть между небом и землей.

Как бы то ни было - желаю вам удачи.

Пасиб за пожелания в первую очередь.
Ну что могу сказать-да,я понимаю,что как-бы вместо того,чтобы строить новое,я стараюсь залатать старое.Это главным образом проистекает из меня.
Каждый ведь по своему переживает определённые жизненные ситуации,кому-то удаётся легче и быстрее справиться,кому-то этот процесс даётся тяжело,кто-то и вовсе не выгребает.Видимо МурзеГ-это тяжёлый случай)))
Проблема тут главным образом во внутреннем настрОе наверное.Сложно перестроить себя на эту самую нулевую точку отсчёта.И,честно говоря,сомневаюсь,что временный расход помог бы в этом.Мы обговаривали такой вариант,как пожить какое-то время отдельно,но у обоих где-то там,в глубине души,есть сомнения относительно того,сойдёмся ли мы в этом случае снова.
И ведь оно ж,понимаешь,не постоянно так,что колбасит непрерывно,это моменты,которые время от времени всплывают в мозгу. Но опять же,я думаю,это нормально,ведь вряд-ли подобные моменты можна забыть,полностью вычеркнув их из памяти.Можна сделать вид,что тебя это не волнует,в те момнты,когда всё-же накатывает.
Это можно считать таким себе неприятным бонусом для тех,кто всё-же решил продолжать жить вместе.
И думаю,со временем всё-же подобные внутренние конфликты будут всплывать всё реже и реже,просто,повторюсь,кому-то нужно больше времени на это,кому-то меньше.
В целом же спешить нам некуда,ибо никто из нас не планирует в случае расхода создавать новую семью-не видим смысла.
Ванильная Снежинка
Ванильная Снежинка
Акула пера
10/24/2013, 5:27:12 PM
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 11:43)
В целом же спешить нам некуда,ибо никто из нас не планирует в случае расхода создавать новую семью-не видим смысла.

А довольно странно было бы планировать создание новой семьи при наличии имеющейся и в отсутствие потенциальных новых партнеров, подходящих на роль мужа/жены. Когда нет никого на горизонте, при общении с которым задумываешься о возможности совместного с ним жития, тогда и правда смысла в планировании нет никакого, а при разводе многие обратно женятся/выходят замуж, даже не планируя это до развода, ага.
МурзеГ
МурзеГ
Мастер
10/24/2013, 6:46:36 PM
(Ванильная Снежинка @ 24.10.2013 - время: 13:27)
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 11:43)
В целом же спешить нам некуда,ибо никто из нас не планирует в случае расхода создавать новую семью-не видим смысла.
А довольно странно было бы планировать создание новой семьи при наличии имеющейся и в отсутствие потенциальных новых партнеров, подходящих на роль мужа/жены. Когда нет никого на горизонте, при общении с которым задумываешься о возможности совместного с ним жития, тогда и правда смысла в планировании нет никакого, а при разводе многие обратно женятся/выходят замуж, даже не планируя это до развода, ага.

Мы говорили об этом.Относительно себя согу сказать наверняка.
Мурка говорит,что не видит в принципе смысла в случае чего приводить в дом нового мужика.
Ну а сами подумайте,дети есть,жить есть где,финансово всё вполне себе хорошо.Возникает вопрос-а нахрена новый геморой Мурке на голову?
легкое дыхание
легкое дыхание
Мастер
10/24/2013, 7:47:16 PM
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 14:46)
Мы говорили об этом.Относительно себя согу сказать наверняка.
Мурка говорит,что не видит в принципе смысла в случае чего приводить в дом нового мужика.
Ну а сами подумайте,дети есть,жить есть где,финансово всё вполне себе хорошо.Возникает вопрос-а нахрена новый геморой Мурке на голову?

звучит как-то..вроде того,что раз другого на горизонте нет и искать неохота-то ладно уж,живём...
Wiya
Wiya
Акула пера
10/24/2013, 8:13:50 PM
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 10:56)
Скажите, а к примеру садясь играть в карты вы каждый раз обговариваете все возможные нюансы правил, или есть какие-то правила принимаемые по умолчанию? И что вы станете делать, если в середине игры ваш партнер начнет использовать не оговоренные правила вводя из по мере игры?
И если вы все же что-то оговорили четко, то не означает ли это, что теперь у вас по этому повод существует договоренность, а значит и возникли некоторые обязательства по отношению друг другу? В таком случае совершенно не понятны ваши слова, что вы отрицаете все виды обязательств.00062.gif

если я играю в карты, я четко оговариваю все правила игры, малоли какие правила могут быть у партнера, партнер в данном случае тот человек, с которым есть отношения, нет такого расклада, что мы озвучиваем игру, и начинаем играть каждый по тем правилам, который кто то где то слышал или играл, щас понятно?
далее
в этой игре, сексуальной игре (по аналогии карты) люди договариваются, где каждый вносит свои предложения, о боги, правила совпадают, люди начинают играть и потом один нарушает правила ваапче не важно по каким причинам, нет сравнения, нет ущемления, есть лишь только правила и их нарушение, все, правила этой сексуальной игры (сексуальной жизни) не соблюдаются, остальная жизнь остается такой же, как и была

если двое, вступая в отношения, надеятся, что каждый будет соблюдать правила друг друга или большинства как вы говорите, без четкого составленного договора, сие называется -возложением обязательств по умолчанию, то бишь не добровольно, щас понятно?))

что касается альтернативы, я вас спросила, де вы мол так меня вщас завуалированно засрали? на что вы начали отнекиваться, поясню-нахрена самодостаточной женщине, причем молодой, не обделенной вниманием поклонников, имитировать какую то реакцию? зачем это делать, если
а) она не живет за счет мужчины
б) у нее есть где жить
в) у нее есть кому свистнуть
в чем логика ИЛ?))
насчет остальных ваших фантазий ,даж комментировать не стану, ибо бред:))
по пунктам объясните если не сложно)))
Wiya
Wiya
Акула пера
10/24/2013, 8:18:43 PM
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 14:46)
Мы говорили об этом.Относительно себя согу сказать наверняка.
Мурка говорит,что не видит в принципе смысла в случае чего приводить в дом нового мужика.
Ну а сами подумайте,дети есть,жить есть где,финансово всё вполне себе хорошо.Возникает вопрос-а нахрена новый геморой Мурке на голову?

я так понимаю, что вы уже разговаривали на предмет "что будет у каждого, если разойтись?"
я так полагаю, что люди, когда решают разойтись, не беря причину "уход к любовнику/це", вообще мало кто думает о дальнейших отношениях, скорее всего люди в принципе не думают о новых отношениях на отрезке времени, когда расходятся, да и время какое то должно пройти, повторюсь, если уход не был запланирован заранее к кому либо
МурзеГ
МурзеГ
Мастер
10/24/2013, 8:42:15 PM
(легкое дыхание @ 24.10.2013 - время: 15:47)
Мы говорили об этом.Относительно себя согу сказать наверняка.
Мурка говорит,что не видит в принципе смысла в случае чего приводить в дом нового мужика.
Ну а сами подумайте,дети есть,жить есть где,финансово всё вполне себе хорошо.Возникает вопрос-а нахрена новый геморой Мурке на голову?
звучит как-то..вроде того,что раз другого на горизонте нет и искать неохота-то ладно уж,живём...

Неа,вообще не так.
Приведу пример-одна знакомая.Вышла замуж,родила ребёнка,пожили,начались нелады в семье,видимо из желания как-то укрепить отношения,забабахоли второго.Развелись.
Потом долгое время эта барышня таскалась по мужикам,будучи в поисках,потом,оставив детей на бабушку с дедушкой,отправилась на заработки.Оттуда притянула второго горе-мужа и третьего ребёнка.
На данный момент сама с тремя детьми,с работы не вылазит,чтоб это всё прокормить-одеть-обуть-выучить.Дети её практически не видят.Но зато деваха наконец то поняла,что замужем больше делать нечего.
И как мне кажется,любая нормальная самодостаточная баба с детьми,особенно если она умница-красавица,после тридцатки и двух браков поймёт,что этот цирк ей нахрен не нужен!
ИЛ68
ИЛ68
Акула пера
10/24/2013, 11:44:19 PM
(Wiya @ 24.10.2013 - время: 16:13)

что касается альтернативы, я вас спросила, де вы мол так меня вщас завуалированно засрали? на что вы начали отнекиваться, поясню-нахрена самодостаточной женщине, причем молодой, не обделенной вниманием поклонников, имитировать какую то реакцию? зачем это делать, если
а) она не живет за счет мужчины
б) у нее есть где жить
в) у нее есть кому свистнуть
в чем логика ИЛ?))
насчет остальных ваших фантазий ,даж комментировать не стану, ибо бред:))
по пунктам объясните если не сложно)))

Даже уже эмоциональность написанного говорит о том, что ситуация эту, утопающую в поклонниках женщину, весьма не слабо задевает. Так что фантазии тут вроде как и не к чему.

МурзеГ
А вот меня больше всего в этой теме оставляет в недоумении вот такое соображение. Если вы сами, как я понял из ваших сообщений, неоднократно изменяли супруге, почему её измена так вас задела? Вы полагаете, что в ваших отношениях у вас есть какие-то привилегии?
МурзеГ
МурзеГ
Мастер
10/25/2013, 12:05:02 AM
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 19:44)
МурзеГ
А вот меня больше всего в этой теме оставляет в недоумении вот такое соображение. Если вы сами, как я понял из ваших сообщений, неоднократно изменяли супруге, почему её измена так вас задела? Вы полагаете, что в ваших отношениях у вас есть какие-то привилегии?

Хорошо спросили!
Отвечу так:наверное впечатлительный очень.
А еще наверное,потму,что сделал ошибку-слишком много узнал. По сему могу дать напутствие новичкам-не копайте глубоко,имеете сам факт,и хватит с вас:-)
ИЛ68
ИЛ68
Акула пера
10/25/2013, 12:18:15 AM
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 20:05)
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 19:44)
МурзеГ
А вот меня больше всего в этой теме оставляет в недоумении вот такое соображение. Если вы сами, как я понял из ваших сообщений, неоднократно изменяли супруге, почему её измена так вас задела? Вы полагаете, что в ваших отношениях у вас есть какие-то привилегии?
Хорошо спросили!
Отвечу так:наверное впечатлительный очень.
А еще наверное,потму,что сделал ошибку-слишком много узнал. По сему могу дать напутствие новичкам-не копайте глубоко,имеете сам факт,и хватит с вас:-)

То есть все дело в подробностях?
Но ведь измены знакомы вам изнутри, так сказать, значит подробности не должны были бы быть такими шокирующими.
Ну в общем, как мне кажется, надо просто отнестись к этому, как к награде по заслугам. Счет ровный - ничья, победила дружба.
МурзеГ
МурзеГ
Мастер
10/25/2013, 12:25:45 AM
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 20:18)
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 20:05)
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 19:44)
МурзеГ
А вот меня больше всего в этой теме оставляет в недоумении вот такое соображение. Если вы сами, как я понял из ваших сообщений, неоднократно изменяли супруге, почему её измена так вас задела? Вы полагаете, что в ваших отношениях у вас есть какие-то привилегии?
Хорошо спросили!
Отвечу так:наверное впечатлительный очень.
А еще наверное,потму,что сделал ошибку-слишком много узнал. По сему могу дать напутствие новичкам-не копайте глубоко,имеете сам факт,и хватит с вас:-)
То есть все дело в подробностях?
Но ведь измены знакомы вам изнутри, так сказать, значит подробности не должны были бы быть такими шокирующими.
Ну в общем, как мне кажется, надо просто отнестись к этому, как к награде по заслугам. Счет ровный - ничья, победила дружба.

Нет,я не берусь утверждать,что все дело именно в подробностях. Подробности скорее дополнительным катализатором служат.
А в целом,как бы вам обьяснить то...
Тут ведь дело не только и не столько в том конкретно,что ваш партнер переспал с кем-то другим.
Просто когда вы начинаете анализировать,почему это произошло,вы начинаете понимать свои недостатки.И соответственно понимать преимущества ваших конкурентов по цеху,тасказать.
Согласитесь,помимо всего прочего,имеет место быть огромный удар по самолюбию.
А вообще,сложно конкретно и четко сказать.Это целая гамма чувств,тут пожалуй без литературного таланта не обьяснишь.
Wiya
Wiya
Акула пера
10/25/2013, 12:45:31 AM
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 19:44)
Даже уже эмоциональность написанного говорит о том, что ситуация эту, утопающую в поклонниках женщину, весьма не слабо задевает. Так что фантазии тут вроде как и не к чему.
грубый и дешевый слив))))
так что ваши фантазии вроде как то и не к чему (це)


(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 20:25)
<q>Согласитесь,помимо всего прочего,имеет место быть огромный удар по самолюбию.
А вообще,сложно конкретно и четко сказать.Это целая гамма чувств,тут пожалуй без литературного таланта не обьяснишь.</q>

я думаю что я примерно понимаю о чем вы сейчас говорите, если это так, я то позволю себе задать вам вопрос
для вашей супруги было, стало тогда или есть сейчас, критичным именно тот критерий или критерии этих как вы выразились преимуществ конкурентов по цеху?
Merkury
Merkury
Мастер
10/25/2013, 1:53:10 AM
МурзеГ Может по истечении 3-х лет, начать все с чистого листа с женой? Раз за три года не разбежались, то и не разбежитесь уже! Выработать правила и границы для ваших отношений и начать по новой? Я все же сторонник сохранения семей, если этого хотят обе стороны!
Удачи Вам!
Wiya
Wiya
Акула пера
10/25/2013, 1:55:35 AM
(Merkury @ 24.10.2013 - время: 21:53)
МурзеГ Может по истечении 3-х лет, начать все с чистого листа с женой? Раз за три года не разбежались, то и не разбежитесь уже! Выработать правила и границы для ваших отношений и начать по новой? Я все же сторонник сохранения семей, если этого хотят обе стороны!
Удачи Вам!

можно разбежаться и через 5-10-15 лет, вот так тянут люди, тянут, пытаются что то склеить, а оно и не клеится
та жизни и прожигают в попытках
МурзеГ
МурзеГ
Мастер
10/25/2013, 1:57:42 AM
(Merkury @ 24.10.2013 - время: 21:53)
МурзеГ Может по истечении 3-х лет, начать все с чистого листа с женой? Раз за три года не разбежались, то и не разбежитесь уже! Выработать правила и границы для ваших отношений и начать по новой? Я все же сторонник сохранения семей, если этого хотят обе стороны!
Удачи Вам!

Так вот я искренне надеюсь и верю,что так и будет,пусть не с чистого,но в итоге все будет хорошо.
Хотя и сейчас не плохо,просто иногда тяжело. Еще раз повторюсь-МурзеГ не жалуетцо и не плачетцо здесь,он лишь констатирует некоторые факты и события,да и ИЛ хотел развития темы:-)