Поздравительная тема МурзеГа

DELETED
10/24/2013, 6:14:07 AM
(МурзеГ @ 23.10.2013 - время: 12:08)

Или гоняешься за химерами и затягиваешь агонию семьи.
Можешь называть как угодно,но есть люди,которым удалось сохранить семью,и их не мало.

МурзеГ, вот ты мне поверь - я искренне желаю тебе справиться со все этим.
Вопросы я может неправильные и неудобные задаю, но излишний оптимизм сам знаешь куда приводит.
К разбитому корыту и разочарованиям. В лучшем случае. В худшем - к саморазрушению.
Как говорится, надейся на лучшее и помни о худшем.
Уже три года у вас эта вялотекущая мозгодрочка. Полгода, год - понятно и объяснимо, но когда три года колбасит... не обижайся, но похоже на затянувшуюся агонию.
Я не знаю всей твоей истории в деталях, но коли ты так хочешь сохранить отношения с этой женщиной, возможно, тебе следовало пойти на радикальные меры. Развестись, разъехаться, и заново все начать... проведя черту, похоронив ваши ошибки в прошлой жизни.
Но для этого нужно обоюдное желание. Один не вытянешь.
Я ведь не зря тебе писал о просчетах при проектировании. И получается, вы с Муркой ремонтируете старое, вместо того чтобы строить новое.
Только что-то у вас никак не получается отремонтировать - все сроки вышли...
И уверенности в конечном результате нет.
Нужно что-то решать для себя, и не висеть между небом и землей.

Как бы то ни было - желаю вам удачи.




Wiya
10/24/2013, 6:59:32 AM
(ИЛ68 @ 23.10.2013 - время: 11:18)
(Wiya @ 22.10.2013 - время: 22:33)
позиция свободная, мне не нужны обязательства и долги, только собственная воля и желание, как это противоречит тому, что я могу заключить договор на добровольных условиях? объясните мне ИЛ, в чем могут быть противоречие?

так какой я не имею альтернативы ИЛ? альтернативы чего, сможете мне объяснить?)
Я вообще, если не брать некоторые случаи к семье отношения не имеющие, не встречал что бы обязательства были не добровольным волеизъявлением. Таким образом, практический любой договор, это собственная воля. И если вы против любых форм договоров, то почему вас обижает не соблюдение того конкретного?

Не так много альтернатив реакции на измену. По-моему, я их уже выше обозначил.
ИЛ, я уж не знаю, по какому принципу вы читаете и читаете ли вообще дискуссию людей, но я уж напомню
идет диалог, легкое дыхание пишет (легкое дыхание @ 22.10.2013 - время: 19:25)
<q>вступая в серьёзные отношения,люди уже этим фактом дают обещание не причинять друг другу боль..а измена-это боль,спорить бессмысленно..если только возможные измены не были обговорены и разрешены изначально,но такие отношения навряд ли осложнятся терзаниями по поводу вскрывшегося адюльтера..</q>
то есть, факт того что люди живут вместе или не вместе, но они создали отношения, как вы любите говорить -у большинства подразумевается возложение неких обязательств на себя или другого по умолчанию, чаще всего на другого)))
вы в каком месте будете искать добровольность, когда барышня втихаря беременнеет и взваливает все обязательства отцовства на мужчину, который ни сном не духом?
где добровольное возложение на себя обязательств , когда Ж не хочет работать , садясь на шею М, вменяя ему его мужские долги по умолчанию по содержанию женской жопы?))
я вам таких примеров возлаганию обязательств могу привести массу, а я как раз применяю в своих отношениях схему "все что не запрещено, то разрешено"(с)
то бишь если мы не оговорили четко, чего бы нам хотелось и что мы будем соблюдать, значит любой поступок не пойдет вразрез с вышеуказанными принципами, значит обижаться нЕнакого, если вдругчо другой человек совершит поступок на свое личное усмотрение


что касается альтернативы реакции на измену
альтернатива реакции на измену-поясните четко, ап чем вы вщас, чтоб не бегать с простынями по всему форуму?))
зачем нужно реагировать как то иначе внутри отношений?
почему нет альтернативы?
да и какая может быть альтернатива в принципе, ваши варианты?))
вот по пунктам если не сложно, а то брякните чонить, а как пояснить что конкретно имеете ввиду-так сопли растекаются на полфорума неделями)))
Wiya
10/24/2013, 7:03:40 AM
(Sinnerbi @ 23.10.2013 - время: 10:57)
Вобще это к сожалению классический финал в системах типа МЖМ и особенно ЖМЖ.

ну собсна это логическое завершение отдельновзятой ситуации)
когда человек хочет, но боиться, а его подталкивают всячески к тому, что бы осуществить собсна то, зачем мы здесь сегодня собрались(с))), безусловно он наконецтаки рискнет попробовать, раз уж предлагают)))...но форсможерные ситуации никто не отменял)
ИЛ68
10/24/2013, 2:56:44 PM
(Wiya @ 24.10.2013 - время: 02:59)
то бишь если мы не оговорили четко, чего бы нам хотелось и что мы будем соблюдать, значит любой поступок не пойдет вразрез с вышеуказанными принципами, значит обижаться нЕнакого, если вдругчо другой человек совершит поступок на свое личное усмотрение



Скажите, а к примеру садясь играть в карты вы каждый раз обговариваете все возможные нюансы правил, или есть какие-то правила принимаемые по умолчанию? И что вы станете делать, если в середине игры ваш партнер начнет использовать не оговоренные правила вводя из по мере игры?
И если вы все же что-то оговорили четко, то не означает ли это, что теперь у вас по этому повод существует договоренность, а значит и возникли некоторые обязательства по отношению друг другу? В таком случае совершенно не понятны ваши слова, что вы отрицаете все виды обязательств.00062.gif

что касается альтернативы реакции на измену
альтернатива реакции на измену-поясните четко, ап чем вы вщас, чтоб не бегать с простынями по всему форуму?))
зачем нужно реагировать как то иначе внутри отношений?
почему нет альтернативы?
да и какая может быть альтернатива в принципе, ваши варианты?))
вот по пунктам если не сложно, а то брякните чонить, а как пояснить что конкретно имеете ввиду-так сопли растекаются на полфорума неделями)))

И вы после этого пеняете мне на невнимательность при прочтении постов? Ну прочитайте еще раз.
https://sxn.io/pozdravitelnaya-tem...l#entry17903217
*Электра*
10/24/2013, 3:09:44 PM
(МурзеГ @ 22.10.2013 - время: 14:12)
(Wiya @ 22.10.2013 - время: 14:04)
много лирики, да?)))
так вот-я повзрослела и обрела покой, если в двух словах :)
На самом деле весьма проникновенно...
И,возможно,несколько неожиданно

Интересно было бы услышать и тех,кто всё-же разошёлся в итоге со своей половинкой.
Какие выводы они сделали относительно себя?

Я та, которая разошлась.
К разводу мой путь был около года, был период вначале сохранить, все таки больше 20 лет в браке, человек родной не представляла как я буду без него, но что то грызло, какое то поганое чувство недоверия к ему, хотя слова были и поступки с его стороны, но чувствовалась фальшь, не могла понять где и стала копать в его переписке, и накопала, накопала то, что к недоверию присоединилось еще и неуважение как к мужчине, отцу, хозяину, а с этим совместная жизнь невозможна.
Сейчас, на данном этапе о своем решении не жалею, как сложиться дальше поживем, увидим, но в любом случае развал семьи всегда больно, но боль не может быть вечной она пройдет и начнется другая жизнь.
Вывод один, те розовые очки, которые вросли в переносицу отвалились, жизнь стала спокойнее, насыщенней и интересней из-за появившегося свободного времени.
МурзеГ
10/24/2013, 3:43:05 PM
(Игнaтий @ 24.10.2013 - время: 02:14)
(МурзеГ @ 23.10.2013 - время: 12:08)

Или гоняешься за химерами и затягиваешь агонию семьи.
Можешь называть как угодно,но есть люди,которым удалось сохранить семью,и их не мало.
МурзеГ, вот ты мне поверь - я искренне желаю тебе справиться со все этим.
Вопросы я может неправильные и неудобные задаю, но излишний оптимизм сам знаешь куда приводит.
К разбитому корыту и разочарованиям. В лучшем случае. В худшем - к саморазрушению.
Как говорится, надейся на лучшее и помни о худшем.
Уже три года у вас эта вялотекущая мозгодрочка. Полгода, год - понятно и объяснимо, но когда три года колбасит... не обижайся, но похоже на затянувшуюся агонию.
Я не знаю всей твоей истории в деталях, но коли ты так хочешь сохранить отношения с этой женщиной, возможно, тебе следовало пойти на радикальные меры. Развестись, разъехаться, и заново все начать... проведя черту, похоронив ваши ошибки в прошлой жизни.
Но для этого нужно обоюдное желание. Один не вытянешь.
Я ведь не зря тебе писал о просчетах при проектировании. И получается, вы с Муркой ремонтируете старое, вместо того чтобы строить новое.
Только что-то у вас никак не получается отремонтировать - все сроки вышли...
И уверенности в конечном результате нет.
Нужно что-то решать для себя, и не висеть между небом и землей.

Как бы то ни было - желаю вам удачи.

Пасиб за пожелания в первую очередь.
Ну что могу сказать-да,я понимаю,что как-бы вместо того,чтобы строить новое,я стараюсь залатать старое.Это главным образом проистекает из меня.
Каждый ведь по своему переживает определённые жизненные ситуации,кому-то удаётся легче и быстрее справиться,кому-то этот процесс даётся тяжело,кто-то и вовсе не выгребает.Видимо МурзеГ-это тяжёлый случай)))
Проблема тут главным образом во внутреннем настрОе наверное.Сложно перестроить себя на эту самую нулевую точку отсчёта.И,честно говоря,сомневаюсь,что временный расход помог бы в этом.Мы обговаривали такой вариант,как пожить какое-то время отдельно,но у обоих где-то там,в глубине души,есть сомнения относительно того,сойдёмся ли мы в этом случае снова.
И ведь оно ж,понимаешь,не постоянно так,что колбасит непрерывно,это моменты,которые время от времени всплывают в мозгу. Но опять же,я думаю,это нормально,ведь вряд-ли подобные моменты можна забыть,полностью вычеркнув их из памяти.Можна сделать вид,что тебя это не волнует,в те момнты,когда всё-же накатывает.
Это можно считать таким себе неприятным бонусом для тех,кто всё-же решил продолжать жить вместе.
И думаю,со временем всё-же подобные внутренние конфликты будут всплывать всё реже и реже,просто,повторюсь,кому-то нужно больше времени на это,кому-то меньше.
В целом же спешить нам некуда,ибо никто из нас не планирует в случае расхода создавать новую семью-не видим смысла.
Ванильная Снежинка
10/24/2013, 5:27:12 PM
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 11:43)
В целом же спешить нам некуда,ибо никто из нас не планирует в случае расхода создавать новую семью-не видим смысла.

А довольно странно было бы планировать создание новой семьи при наличии имеющейся и в отсутствие потенциальных новых партнеров, подходящих на роль мужа/жены. Когда нет никого на горизонте, при общении с которым задумываешься о возможности совместного с ним жития, тогда и правда смысла в планировании нет никакого, а при разводе многие обратно женятся/выходят замуж, даже не планируя это до развода, ага.
МурзеГ
10/24/2013, 6:46:36 PM
(Ванильная Снежинка @ 24.10.2013 - время: 13:27)
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 11:43)
В целом же спешить нам некуда,ибо никто из нас не планирует в случае расхода создавать новую семью-не видим смысла.
А довольно странно было бы планировать создание новой семьи при наличии имеющейся и в отсутствие потенциальных новых партнеров, подходящих на роль мужа/жены. Когда нет никого на горизонте, при общении с которым задумываешься о возможности совместного с ним жития, тогда и правда смысла в планировании нет никакого, а при разводе многие обратно женятся/выходят замуж, даже не планируя это до развода, ага.

Мы говорили об этом.Относительно себя согу сказать наверняка.
Мурка говорит,что не видит в принципе смысла в случае чего приводить в дом нового мужика.
Ну а сами подумайте,дети есть,жить есть где,финансово всё вполне себе хорошо.Возникает вопрос-а нахрена новый геморой Мурке на голову?
легкое дыхание
10/24/2013, 7:47:16 PM
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 14:46)
Мы говорили об этом.Относительно себя согу сказать наверняка.
Мурка говорит,что не видит в принципе смысла в случае чего приводить в дом нового мужика.
Ну а сами подумайте,дети есть,жить есть где,финансово всё вполне себе хорошо.Возникает вопрос-а нахрена новый геморой Мурке на голову?

звучит как-то..вроде того,что раз другого на горизонте нет и искать неохота-то ладно уж,живём...
Wiya
10/24/2013, 8:13:50 PM
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 10:56)
Скажите, а к примеру садясь играть в карты вы каждый раз обговариваете все возможные нюансы правил, или есть какие-то правила принимаемые по умолчанию? И что вы станете делать, если в середине игры ваш партнер начнет использовать не оговоренные правила вводя из по мере игры?
И если вы все же что-то оговорили четко, то не означает ли это, что теперь у вас по этому повод существует договоренность, а значит и возникли некоторые обязательства по отношению друг другу? В таком случае совершенно не понятны ваши слова, что вы отрицаете все виды обязательств.00062.gif

если я играю в карты, я четко оговариваю все правила игры, малоли какие правила могут быть у партнера, партнер в данном случае тот человек, с которым есть отношения, нет такого расклада, что мы озвучиваем игру, и начинаем играть каждый по тем правилам, который кто то где то слышал или играл, щас понятно?
далее
в этой игре, сексуальной игре (по аналогии карты) люди договариваются, где каждый вносит свои предложения, о боги, правила совпадают, люди начинают играть и потом один нарушает правила ваапче не важно по каким причинам, нет сравнения, нет ущемления, есть лишь только правила и их нарушение, все, правила этой сексуальной игры (сексуальной жизни) не соблюдаются, остальная жизнь остается такой же, как и была

если двое, вступая в отношения, надеятся, что каждый будет соблюдать правила друг друга или большинства как вы говорите, без четкого составленного договора, сие называется -возложением обязательств по умолчанию, то бишь не добровольно, щас понятно?))

что касается альтернативы, я вас спросила, де вы мол так меня вщас завуалированно засрали? на что вы начали отнекиваться, поясню-нахрена самодостаточной женщине, причем молодой, не обделенной вниманием поклонников, имитировать какую то реакцию? зачем это делать, если
а) она не живет за счет мужчины
б) у нее есть где жить
в) у нее есть кому свистнуть
в чем логика ИЛ?))
насчет остальных ваших фантазий ,даж комментировать не стану, ибо бред:))
по пунктам объясните если не сложно)))
Wiya
10/24/2013, 8:18:43 PM
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 14:46)
Мы говорили об этом.Относительно себя согу сказать наверняка.
Мурка говорит,что не видит в принципе смысла в случае чего приводить в дом нового мужика.
Ну а сами подумайте,дети есть,жить есть где,финансово всё вполне себе хорошо.Возникает вопрос-а нахрена новый геморой Мурке на голову?

я так понимаю, что вы уже разговаривали на предмет "что будет у каждого, если разойтись?"
я так полагаю, что люди, когда решают разойтись, не беря причину "уход к любовнику/це", вообще мало кто думает о дальнейших отношениях, скорее всего люди в принципе не думают о новых отношениях на отрезке времени, когда расходятся, да и время какое то должно пройти, повторюсь, если уход не был запланирован заранее к кому либо
МурзеГ
10/24/2013, 8:42:15 PM
(легкое дыхание @ 24.10.2013 - время: 15:47)
Мы говорили об этом.Относительно себя согу сказать наверняка.
Мурка говорит,что не видит в принципе смысла в случае чего приводить в дом нового мужика.
Ну а сами подумайте,дети есть,жить есть где,финансово всё вполне себе хорошо.Возникает вопрос-а нахрена новый геморой Мурке на голову?
звучит как-то..вроде того,что раз другого на горизонте нет и искать неохота-то ладно уж,живём...

Неа,вообще не так.
Приведу пример-одна знакомая.Вышла замуж,родила ребёнка,пожили,начались нелады в семье,видимо из желания как-то укрепить отношения,забабахоли второго.Развелись.
Потом долгое время эта барышня таскалась по мужикам,будучи в поисках,потом,оставив детей на бабушку с дедушкой,отправилась на заработки.Оттуда притянула второго горе-мужа и третьего ребёнка.
На данный момент сама с тремя детьми,с работы не вылазит,чтоб это всё прокормить-одеть-обуть-выучить.Дети её практически не видят.Но зато деваха наконец то поняла,что замужем больше делать нечего.
И как мне кажется,любая нормальная самодостаточная баба с детьми,особенно если она умница-красавица,после тридцатки и двух браков поймёт,что этот цирк ей нахрен не нужен!
ИЛ68
10/24/2013, 11:44:19 PM
(Wiya @ 24.10.2013 - время: 16:13)

что касается альтернативы, я вас спросила, де вы мол так меня вщас завуалированно засрали? на что вы начали отнекиваться, поясню-нахрена самодостаточной женщине, причем молодой, не обделенной вниманием поклонников, имитировать какую то реакцию? зачем это делать, если
а) она не живет за счет мужчины
б) у нее есть где жить
в) у нее есть кому свистнуть
в чем логика ИЛ?))
насчет остальных ваших фантазий ,даж комментировать не стану, ибо бред:))
по пунктам объясните если не сложно)))

Даже уже эмоциональность написанного говорит о том, что ситуация эту, утопающую в поклонниках женщину, весьма не слабо задевает. Так что фантазии тут вроде как и не к чему.

МурзеГ
А вот меня больше всего в этой теме оставляет в недоумении вот такое соображение. Если вы сами, как я понял из ваших сообщений, неоднократно изменяли супруге, почему её измена так вас задела? Вы полагаете, что в ваших отношениях у вас есть какие-то привилегии?
МурзеГ
10/25/2013, 12:05:02 AM
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 19:44)
МурзеГ
А вот меня больше всего в этой теме оставляет в недоумении вот такое соображение. Если вы сами, как я понял из ваших сообщений, неоднократно изменяли супруге, почему её измена так вас задела? Вы полагаете, что в ваших отношениях у вас есть какие-то привилегии?

Хорошо спросили!
Отвечу так:наверное впечатлительный очень.
А еще наверное,потму,что сделал ошибку-слишком много узнал. По сему могу дать напутствие новичкам-не копайте глубоко,имеете сам факт,и хватит с вас:-)
ИЛ68
10/25/2013, 12:18:15 AM
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 20:05)
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 19:44)
МурзеГ
А вот меня больше всего в этой теме оставляет в недоумении вот такое соображение. Если вы сами, как я понял из ваших сообщений, неоднократно изменяли супруге, почему её измена так вас задела? Вы полагаете, что в ваших отношениях у вас есть какие-то привилегии?
Хорошо спросили!
Отвечу так:наверное впечатлительный очень.
А еще наверное,потму,что сделал ошибку-слишком много узнал. По сему могу дать напутствие новичкам-не копайте глубоко,имеете сам факт,и хватит с вас:-)

То есть все дело в подробностях?
Но ведь измены знакомы вам изнутри, так сказать, значит подробности не должны были бы быть такими шокирующими.
Ну в общем, как мне кажется, надо просто отнестись к этому, как к награде по заслугам. Счет ровный - ничья, победила дружба.
МурзеГ
10/25/2013, 12:25:45 AM
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 20:18)
(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 20:05)
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 19:44)
МурзеГ
А вот меня больше всего в этой теме оставляет в недоумении вот такое соображение. Если вы сами, как я понял из ваших сообщений, неоднократно изменяли супруге, почему её измена так вас задела? Вы полагаете, что в ваших отношениях у вас есть какие-то привилегии?
Хорошо спросили!
Отвечу так:наверное впечатлительный очень.
А еще наверное,потму,что сделал ошибку-слишком много узнал. По сему могу дать напутствие новичкам-не копайте глубоко,имеете сам факт,и хватит с вас:-)
То есть все дело в подробностях?
Но ведь измены знакомы вам изнутри, так сказать, значит подробности не должны были бы быть такими шокирующими.
Ну в общем, как мне кажется, надо просто отнестись к этому, как к награде по заслугам. Счет ровный - ничья, победила дружба.

Нет,я не берусь утверждать,что все дело именно в подробностях. Подробности скорее дополнительным катализатором служат.
А в целом,как бы вам обьяснить то...
Тут ведь дело не только и не столько в том конкретно,что ваш партнер переспал с кем-то другим.
Просто когда вы начинаете анализировать,почему это произошло,вы начинаете понимать свои недостатки.И соответственно понимать преимущества ваших конкурентов по цеху,тасказать.
Согласитесь,помимо всего прочего,имеет место быть огромный удар по самолюбию.
А вообще,сложно конкретно и четко сказать.Это целая гамма чувств,тут пожалуй без литературного таланта не обьяснишь.
Wiya
10/25/2013, 12:45:31 AM
(ИЛ68 @ 24.10.2013 - время: 19:44)
Даже уже эмоциональность написанного говорит о том, что ситуация эту, утопающую в поклонниках женщину, весьма не слабо задевает. Так что фантазии тут вроде как и не к чему.
грубый и дешевый слив))))
так что ваши фантазии вроде как то и не к чему (це)


(МурзеГ @ 24.10.2013 - время: 20:25)
<q>Согласитесь,помимо всего прочего,имеет место быть огромный удар по самолюбию.
А вообще,сложно конкретно и четко сказать.Это целая гамма чувств,тут пожалуй без литературного таланта не обьяснишь.</q>

я думаю что я примерно понимаю о чем вы сейчас говорите, если это так, я то позволю себе задать вам вопрос
для вашей супруги было, стало тогда или есть сейчас, критичным именно тот критерий или критерии этих как вы выразились преимуществ конкурентов по цеху?
Merkury
10/25/2013, 1:53:10 AM
МурзеГ Может по истечении 3-х лет, начать все с чистого листа с женой? Раз за три года не разбежались, то и не разбежитесь уже! Выработать правила и границы для ваших отношений и начать по новой? Я все же сторонник сохранения семей, если этого хотят обе стороны!
Удачи Вам!
Wiya
10/25/2013, 1:55:35 AM
(Merkury @ 24.10.2013 - время: 21:53)
МурзеГ Может по истечении 3-х лет, начать все с чистого листа с женой? Раз за три года не разбежались, то и не разбежитесь уже! Выработать правила и границы для ваших отношений и начать по новой? Я все же сторонник сохранения семей, если этого хотят обе стороны!
Удачи Вам!

можно разбежаться и через 5-10-15 лет, вот так тянут люди, тянут, пытаются что то склеить, а оно и не клеится
та жизни и прожигают в попытках
МурзеГ
10/25/2013, 1:57:42 AM
(Merkury @ 24.10.2013 - время: 21:53)
МурзеГ Может по истечении 3-х лет, начать все с чистого листа с женой? Раз за три года не разбежались, то и не разбежитесь уже! Выработать правила и границы для ваших отношений и начать по новой? Я все же сторонник сохранения семей, если этого хотят обе стороны!
Удачи Вам!

Так вот я искренне надеюсь и верю,что так и будет,пусть не с чистого,но в итоге все будет хорошо.
Хотя и сейчас не плохо,просто иногда тяжело. Еще раз повторюсь-МурзеГ не жалуетцо и не плачетцо здесь,он лишь констатирует некоторые факты и события,да и ИЛ хотел развития темы:-)