Почему нас это так задевает?

(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 17:58)
Потому что если верить вам, абсолютно любые отношения, в которые человек вступает в жизни, можно оценить как уникальные (и по вашей логике эксклюзивные). То есть, отношения с супругом ничуть не менее эксклюзивные, чем с бомжом, который попросил 10 рублей у перехода. А ведь это глупость.
Именно...можете мне не верить, но это так...и это не по моей логике, это с точки зрения философии )

(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 18:03)
(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 17:58)
Потому что если верить вам, абсолютно любые отношения, в которые человек вступает в жизни, можно оценить как уникальные (и по вашей логике эксклюзивные). То есть, отношения с супругом ничуть не менее эксклюзивные, чем с бомжом, который попросил 10 рублей у перехода. А ведь это глупость.Именно...можете мне не верить, но это так...и это не по моей логике, это с точки зрения философии )
Никакой 'философии' как единого мировоззрения не существует. Философий много. У вас, например, философия лицемера-тихушника, который боится отвечать на неудобные вопросы)

(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 18:07)
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 18:03)
(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 17:58)
Потому что если верить вам, абсолютно любые отношения, в которые человек вступает в жизни, можно оценить как уникальные (и по вашей логике эксклюзивные). То есть, отношения с супругом ничуть не менее эксклюзивные, чем с бомжом, который попросил 10 рублей у перехода. А ведь это глупость.Именно...можете мне не верить, но это так...и это не по моей логике, это с точки зрения философии ) Никакой 'философии' как единого мировоззрения не существует. Философий много. У вас, например, философия лицемера-тихушника, который боится отвечать на неудобные вопросы) Да-да...лицемер...тихушник )) Вы очень проницательны )
Только вы сами на вопрос не ответили: как чужой член влияет на эксклюзивность отношений внутри пары? О какой эксклюзивности речь ? Про эксклюзивность пользования телом - я написал...а в разрезе отношений ? Только бла-бла-бла....

(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 18:16)
(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 18:07)
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 18:03)
Именно...можете мне не верить, но это так...и это не по моей логике, это с точки зрения философии ) Никакой 'философии' как единого мировоззрения не существует. Философий много. У вас, например, философия лицемера-тихушника, который боится отвечать на неудобные вопросы) Да-да...лицемер...тихушник )) Вы очень проницательны )
Только вы сами на вопрос не ответили: как чужой член влияет на эксклюзивность отношений внутри пары? О какой эксклюзивности речь ? Про эксклюзивность пользования телом - я написал...а в разрезе отношений ? Только бла-бла-бла....
Я вам ответила, вы не поняли. Подумайте, какое влияние чужой член окажет на ваши отношения с женой. Если никакого, отношения не изменятся, то эксклюзивности конкретно в вашей паре нет.
А если изменятся, тогда и почувствуете что такое эксклюзивность и ее потеря)

(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 14:12)
Это касается и отношений....

Секс и любовь внутри семьи, тут вообще тема спорная...любовь вообще, как показывает практика, субстанция непостоянная, и склонная к перетеканию в другие формы чувств... так же как и секс, который в семье может закончится в один прекрасный момент, по разным причинам. И что, отношения внутри семьи при этом перестают быть особенными ? )) Так именно этим они будут особенные...тем, что нету любви, а есть дружба и при этом секс...или тем, что любовь есть, а секса нету, т.к. кто то не может это делать чисто физилогически (эт как пример), но при этом есть секс на стороне.

А эксклюзивные права на тело (эт то, к чему вы ведете) - эт какие то рабовладельческие замашки ))) я не вижу в вашей аналогии с булочкой никакой аналогии..
все эти ваши рассуждения, включая последний вывод, опираются все на те же принципы "разделения". Вы рассматриваете семейные (да и любые другие отношения) - как набор дискретных величин: любовь + секс + дружба и т.д. Нет, это очень грубое упрощение, искажающее в результате понимание семейных отношений. В частности - оно ведет к непониманию всей роли секса в семейных отношениях.
Секс играет разные роли в отношениях (он и формирует особенные отношения, и является индикатором того, что в них происходит, и сам по себе является особенной формой отношений).


(ARTUR_OS @ 07-09-2020 - 16:21)
Я знаю много пар, где муж имеет связь на стороне, но при этом очень любит свою жену.
Я искренне верю, что некоторые из этих мужчин искренне верят в то, что любят своих жен...
Я постарался быть максимально корректным.

(Реланиум @ 07-09-2020 - 18:56)
все эти ваши рассуждения, включая последний вывод, опираются все на те же принципы "разделения". Вы рассматриваете семейные (да и любые другие отношения) - как набор дискретных величин: любовь + секс + дружба и т.д. Которые как-то внешне влияют друг на друга, но не более того. Нет, это очень грубое упрощение, искажающее в результате понимание семейных отношений. В частности - оно ведет к непониманию всей роли секса в семейных отношениях.
Да вот как раз таки нет. Вы говорите, что секс на стороне лишает семью эксклюзивности...

поэтому, когда случается секс на стороне, происходит:
1. нарушение эксклюзивности ваших отношений; вы друг для друга больше не особенные
т.е. это вы разбиваете отношения на составляющие, и потерю одной составляющие сводите к потерю целостности и общей эксклюзивности .
Да, секс может служить индикатором отношений в семье, но ведь наступает период, когда секса уже нет, по объективным /субъективным причинам. Даже пускай без внешнего вмешательства и походов налево. И что тогда ? Семьи нету ? Ну раз роль его настолько велика, как вы утверждаете...

(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 19:01)
т.е. это вы разбиваете отношения на составляющие, и потерю одной составляющие сводите к потерю целостности и общей эксклюзивности .
Да, секс может служить индикатором отношений в семье, но ведь наступает период, когда секса уже нет, по объективным /субъективным причинам. Даже пускай без внешнего вмешательства и походов налево. И что тогда ? Семьи нету ? Ну раз роль его настолько велика, как вы утверждаете...
я - нет
я вам говорю, что секс меняет отношения, придает им совершенно иной характер, а вы все занимаетесь сложением и вычитанием

здравствуйте
речь в топике об изменах, а не о том, что у кого-то с возрастом гормональный фон изменился, и теперь хочется только в кресле качалке лежать и теплый чай с ромашкой пить.

(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:30)
Да, тело жены уже будет не моей собственностью...я не буду единственным и уникальным его пользователем, но отношения, они будут исключительно уникальными в разрезе пары "я-жена", и да, член Васи, как и другие внешние факторы будут оказывать влияние на эти отношения.
вот, видимо в этом и проблема.
Не хотят, чтобы член Васи как-то влиял на отношения, потому что это влияние никак нельзя контролировать

(Реланиум @ 07-09-2020 - 19:31)
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 19:01)
т.е. это вы разбиваете отношения на составляющие, и потерю одной составляющие сводите к потерю целостности и общей эксклюзивности .
Да, секс может служить индикатором отношений в семье, но ведь наступает период, когда секса уже нет, по объективным /субъективным причинам. Даже пускай без внешнего вмешательства и походов налево. И что тогда ? Семьи нету ? Ну раз роль его настолько велика, как вы утверждаете... я - нет
я вам говорю, что секс меняет отношения, придает им совершенно иной характер, а вы все занимаетесь сложением и вычитанием

здравствуйте
речь в топике об изменах, а не о том, что у кого-то с возрастом гормональный фон изменился, и теперь хочется только в кресле качалке лежать и теплый чай с ромашкой пить. Абаждити...вы говорите не об изменении...изменении никто не оспаривает, а о УТРАТЕ эксклюзивности. Эт разные вещи!
Это же ваши слова: нарушение эксклюзивности ваших отношений; вы друг для друга больше не особенные ©
Т.е. не особенные, значит нет эксклюзива.
А я как раз и говорю, что эксклюзивность не теряется, т.к. семья - это больше, чем просто секс...эксклюзивность в семье сохраняется до момента ее распада.

(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 20:23)
А я как раз и говорю, что эксклюзивность не теряется, т.к. семья - это больше, чем просто секс... так я и не говорю, что семья - это секс
вы когда прекратите воспринимать семейную жизнь, как набор некоторых ингредиентов, среди которых есть "секс", при этом как какое-то физическое упражнение,
так сразу меня и поймете
и не будете мне приписывать того, чего я не говорил :)

(Vaya con Dios @ 07-09-2020 - 20:06)
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:30)
Да, тело жены уже будет не моей собственностью...я не буду единственным и уникальным его пользователем, но отношения, они будут исключительно уникальными в разрезе пары "я-жена", и да, член Васи, как и другие внешние факторы будут оказывать влияние на эти отношения. вот, видимо в этом и проблема.
Не хотят, чтобы член Васи как-то влиял на отношения, потому что это влияние никак нельзя контролировать
Но влияние зависит от многих внешних факторов и жизненных ситуаций и в принципе в некотором смысле его можно предсказать или предугадать.

(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:57)
Еще раз повторю вопрос: как то, что она попробует чужой член скажется на эксклюзивности отношений внутри моей семьи ? Они сразу станут похожи на отношения в чьей то другой семье ? От утренних слов "дорогой, свари мне кофе", до вечернего "чо жрать еще не готово! иди сюда, я тебя ща за это раком поставлю".
А вот тут позволю не согласиться. Есть выражение: Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Так вот, есть большая вероятность, что изменив, ваша семья перейдет в разряд несчастливых. И будете ли вы тогда гордиться эксклюзивностью?

(Реланиум @ 07-09-2020 - 22:17)
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 20:23)
А я как раз и говорю, что эксклюзивность не теряется, т.к. семья - это больше, чем просто секс... так я и не говорю, что семья - это секс
вы когда прекратите воспринимать семейную жизнь, как набор некоторых ингредиентов, среди которых есть "секс", при этом как какое-то физическое упражнение,
так сразу меня и поймете
и не будете мне приписывать того, чего я не говорил :)
)) я вас всего лишь цитирую и делаю выводы на основании ваших слов, ничего не приписывая.
Давайте вернемся к моему первоначальному посту, с которого начался спор )
Там я не согласился с вашим утверждением
(Реланиум @ 06-09-2020 - 18:21)

поэтому, когда случается секс на стороне, происходит:
1. нарушение эксклюзивности ваших отношений; вы друг для друга больше не особенные

я говорю о том, что секс на стороне не несет потерю эксклюзивности в семейных отношениях, потому, что они больше чем просто секс внутри семьи или же на стороне, и уникальны сами по себе... вы же утверждаете обратное, что если секс выпадает/случается с другим, то всё рассыпается.... эксклюзивность теряется. Т.е. как раз вы строите всё по кирпичикам...

(ssrsex @ 08-09-2020 - 00:30)
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 16:57)
Еще раз повторю вопрос: как то, что она попробует чужой член скажется на эксклюзивности отношений внутри моей семьи ? Они сразу станут похожи на отношения в чьей то другой семье ? От утренних слов "дорогой, свари мне кофе", до вечернего "чо жрать еще не готово! иди сюда, я тебя ща за это раком поставлю". А вот тут позволю не согласиться. Есть выражение: Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Так вот, есть большая вероятность, что изменив, ваша семья перейдет в разряд несчастливых. И будете ли вы тогда гордиться эксклюзивностью?
Она и так и так в состоянии эксклюзивных отношений )
А по поводу народной мудрости...есть принцип относительности, он и тут работает. Упрощенно: для вас счастье - один ребенок, для меня - три. И вы, и я счастливы, в принципе одинаково, но счастье несколько разное, в разрезе обсуждаемой эксклюзивности отношений внутри брака.

(Мурлакатам @ 08-09-2020 - 02:15)
я говорю о том, что секс на стороне не несет потерю эксклюзивности в семейных отношениях, потому, что они больше чем просто секс внутри семьи или же на стороне, и уникальны сами по себе... вы же утверждаете обратное, что если секс выпадает/случается с другим, то всё рассыпается.... эксклюзивность теряется. Т.е. как раз вы строите всё по кирпичикам... да, эксклюзивность теряется, потому что вы интимно уже не принадлежите друг другу
у вас нет особенных, интимных отношений, которые имеют помимо других проявлений (в том числе и физических) - проявление в сексе
вот, о чем я говорю

а вы делите: вот тут какие-то особенные отношения, а тут секс - как механическое действие

вот этот подход к сексу (и отношениям) как раз неверный
потому что при нем секс воспринимается исключительно как физкультура
вы это рассматриваете как какой-то отдельный физкультурный акт, отдельное событие
в результате чего ценность секса и его тесная связь с другими проявлениями привязанности игнорируется


вы когда меня читаете, вы уже из этих предпосылок исходите
и из этого уже неверно интерпретируете мои слова

(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 17:30)
Теперь ваша очередь ответить: как повлияет член Васи в моей жене, на эксклюзивность наших с женой отношений ?
Да, тело жены уже будет не моей собственностью...я не буду единственным и уникальным его пользователем, но отношения, они будут исключительно уникальными в разрезе пары "я-жена", и да, член Васи, как и другие внешние факторы будут оказывать влияние на эти отношения.
Интересно, а как скажется это на Ваших отношениях с супругой,если в её писе побывал член Васи,с условием того,что она в курсе того,что Вы об этом знате?

(Реланиум @ 08-09-2020 - 02:58)
да, эксклюзивность теряется, потому что вы интимно уже не принадлежите друг другу
у вас нет особенных, интимных отношений, которые имеют помимо других проявлений (в том числе и физических) - проявление в сексе
вот, о чем я говорю

Экслюзивность отношений супругов переходит абсолютно на другой уровень,если в паре есть любовь,но чаще всего вскрытая измена всё-таки повод для развода-если любовь уже прошла.

(мыслитель 111 @ 08-09-2020 - 07:38)
(Мурлакатам @ 07-09-2020 - 17:30)
Теперь ваша очередь ответить: как повлияет член Васи в моей жене, на эксклюзивность наших с женой отношений ?
Да, тело жены уже будет не моей собственностью...я не буду единственным и уникальным его пользователем, но отношения, они будут исключительно уникальными в разрезе пары "я-жена", и да, член Васи, как и другие внешние факторы будут оказывать влияние на эти отношения. Интересно, а как скажется это на Ваших отношениях с супругой,если в её писе побывал член Васи,с условием того,что она в курсе того,что Вы об этом знате?
Дык как же такое можно достоверно знать? Не узнаешь, это сокрытое. Разве со слов .жены, но это может быть и самооговором.
Так что это на отношения семейные повлиять не может само по себе.

(Реланиум @ 08-09-2020 - 02:58)
(Мурлакатам @ 08-09-2020 - 02:15)
я говорю о том, что секс на стороне не несет потерю эксклюзивности в семейных отношениях, потому, что они больше чем просто секс внутри семьи или же на стороне, и уникальны сами по себе... вы же утверждаете обратное, что если секс выпадает/случается с другим, то всё рассыпается.... эксклюзивность теряется. Т.е. как раз вы строите всё по кирпичикам... да, эксклюзивность теряется, потому что вы интимно уже не принадлежите друг другу
у вас нет особенных, интимных отношений, которые имеют помимо других проявлений (в том числе и физических) - проявление в сексе
вот, о чем я говорю

а вы делите: вот тут какие-то особенные отношения, а тут секс - как механическое действие

вот этот подход к сексу (и отношениям) как раз неверный
потому что при нем секс воспринимается исключительно как физкультура
вы это рассматриваете как какой-то отдельный физкультурный акт, отдельное событие
в результате чего ценность секса и его тесная связь с другими проявлениями привязанности игнорируется


вы когда меня читаете, вы уже из этих предпосылок исходите
и из этого уже неверно интерпретируете мои слова

Да, именно ! ...секс - это то, что может существовать без любви/нежности/заботы/общего быт и всего того прочего, что еще есть в семейных отношениях...то, что их делает уникальными, ровно так же, как всё это может существовать и без секса. А вот интимные отношения - на мой взгляд, это куда более тонкое и верное понятие с точки зрения эксклюзивности...но это не обязательно секс, это гораздо больше и глубже чем просто секс.
А в вашей позиции, я вижу, что у вас между "интим" и "писька в письку" стоит знак равно....поэтому и эксклюзив сразу разрушается...)))
Ладно, останемся каждый при своем. Ведь как было выше сказано, не мной: философий много. А в какой из них истины больше - "науке это не известно, наука пока не в курсе дела" (с)

Вопрос эксклюзивности, это тот же вопрос собственничества. Он мой, Она моя.
Если до брака у обоих были отношения, секс, о чем и спрашивал автор топика, то о какой эксклюзивности может идти речь?
Оба в случае эксклюзивности (моногамии) обязаны быть девственниками и хранить верность до импотенции и климакса.