Изменила гражданская жена
Sаndrо
Мастер
1/17/2013, 3:36:38 AM
(Ainara @ 16.01.2013 - время: 20:57)
(Sandro21962 @ 16.01.2013 - время: 20:32)
(Тётя Ле. @ 16.01.2013 - время: 18:30)
Оспорить можно лишь нахождение завещателя в здравом уме и его нахождение не под давлением. Обычно за это отвечает нотариус, но некоторые особенно параноидально настроенные личности перед составлением завещания добровольно проходят психиатрическую экспертизу и идут к нотариусу уже со справкой (сертификатом).
Нельзя полностью лишить наследства только несовершеннолетних или нетрудоспособных детей наследодателя, его нетрудоспособных супруга(у), родителей, иждивенцев. Они получат половину той доли наследства, которая бы им досталась в случае наследования по закону (при отсутствии завещания).
(Sandro21962 @ 16.01.2013 - время: 20:32)
(Тётя Ле. @ 16.01.2013 - время: 18:30)
Если ей не завещано что-то.
Это верно. Я имел в виду в отсутствие завещания.
Не знаю как в РФ, а в РБ она шиш с маслом получит да ж с завещанием, если есть родственники. У нас в суде любое завещание оспаривается, только дарственную не переплюнуть. Но очень я сомневаюсь, что найдется идиот, который оформит все при жизни на сожителя.
Оспорить можно лишь нахождение завещателя в здравом уме и его нахождение не под давлением. Обычно за это отвечает нотариус, но некоторые особенно параноидально настроенные личности перед составлением завещания добровольно проходят психиатрическую экспертизу и идут к нотариусу уже со справкой (сертификатом).
Нельзя полностью лишить наследства только несовершеннолетних или нетрудоспособных детей наследодателя, его нетрудоспособных супруга(у), родителей, иждивенцев. Они получат половину той доли наследства, которая бы им досталась в случае наследования по закону (при отсутствии завещания). 
Муркошка
Профессионал
1/17/2013, 8:10:20 AM
(Wiya @ 16.01.2013 - время: 13:21)
<q>5 то есть, если она ведется на всех родственников, подруг, то мнения у нее своего собственного не имеется, ни больше, не меньше
</q>
Простите, что вклинилась в диалог))) По сути получается, что как ни крути, а ни у кого вообще нет собственного мнения))) потому как: если в окружении дамы присутствуют сторонники и ОБ и ГБ, то в любом случае она, получается, на кого-то из них ведется)) Следовательно, своего мнения у нее нет.)) Так же и с любым другим вопросом. Всегда найдутся приверженцы противоположных мнений, так что, чтобы не быть зависимой от общественного мнения, нужно искать третий вариант, о котором не знает никто?))
(Wiya @ 16.01.2013 - время: 21:54)
<q>она по какой причине начинает выслушивать советы?
она не уверена ни в себе, ни в своих чувствах, и уж тем более, не знает, чего она хочет, потому как ее воспитали в духе "выйдешь замуж, муж о тебе будет заботится, никчему девушке думать, ее прерогатива слушаться, и обслуживать мужчину"
ее и не приучают думать, она и не умеет жить иначе, а зачем ей?
ее стремление выйти замуж понятно, ибо возраст, в котором о ней заботятся родители, подходит к своему логическому завершению, а дальше что? ей же надо будет думать о себе, своей жизни, о доходах на существование
страшно однако и не умеет она этого делать
отсюда и получаем - замужество по расчету, где она перед штампом манжирует всячески перед женихом, а после, все принимает свои формы</q>
Как-то очень мрачно))) А если ее воспитали в духе "Посмотри, мы женаты и мы счастливы". Нет, не счастливы потому, что женаты, а просто, без всяких условий женаты и счастливы. И таки да, видно, что счастливы. Это же, так сказать, личный пример перед глазами. Неужели не захочется и себе такого же?
Мы же не живем каждый в абсолютном вакууме, поэтому хошь не хошь, а советы/мнения все равно выслушивать приходится. Ессно, имея свою голову на плечах нужно делать собственные выводы. И если ты принимаешь какое-то решение, то это не значит, что ты зависишь от чьего-то мнения/совета.
<q>5 то есть, если она ведется на всех родственников, подруг, то мнения у нее своего собственного не имеется, ни больше, не меньше
</q>
Простите, что вклинилась в диалог))) По сути получается, что как ни крути, а ни у кого вообще нет собственного мнения))) потому как: если в окружении дамы присутствуют сторонники и ОБ и ГБ, то в любом случае она, получается, на кого-то из них ведется)) Следовательно, своего мнения у нее нет.)) Так же и с любым другим вопросом. Всегда найдутся приверженцы противоположных мнений, так что, чтобы не быть зависимой от общественного мнения, нужно искать третий вариант, о котором не знает никто?))
(Wiya @ 16.01.2013 - время: 21:54)
<q>она по какой причине начинает выслушивать советы?
она не уверена ни в себе, ни в своих чувствах, и уж тем более, не знает, чего она хочет, потому как ее воспитали в духе "выйдешь замуж, муж о тебе будет заботится, никчему девушке думать, ее прерогатива слушаться, и обслуживать мужчину"
ее и не приучают думать, она и не умеет жить иначе, а зачем ей?
ее стремление выйти замуж понятно, ибо возраст, в котором о ней заботятся родители, подходит к своему логическому завершению, а дальше что? ей же надо будет думать о себе, своей жизни, о доходах на существование
страшно однако и не умеет она этого делать
отсюда и получаем - замужество по расчету, где она перед штампом манжирует всячески перед женихом, а после, все принимает свои формы</q>
Как-то очень мрачно))) А если ее воспитали в духе "Посмотри, мы женаты и мы счастливы". Нет, не счастливы потому, что женаты, а просто, без всяких условий женаты и счастливы. И таки да, видно, что счастливы. Это же, так сказать, личный пример перед глазами. Неужели не захочется и себе такого же?
Мы же не живем каждый в абсолютном вакууме, поэтому хошь не хошь, а советы/мнения все равно выслушивать приходится. Ессно, имея свою голову на плечах нужно делать собственные выводы. И если ты принимаешь какое-то решение, то это не значит, что ты зависишь от чьего-то мнения/совета.
Штангенциркуль
Грандмастер
1/17/2013, 8:35:29 AM
(*Орхидея* @ 17.01.2013 - время: 00:11)
Не болтайте ерундой.
Увидев вопиющую безграмотность, я просто набрал в гугле фразу "очередность при наследовании", первую же ссылку отправил вам.
ЗЫ: Вы, как видно, этот вопрос скрупулезно изучили. А так красиво писали о доверии.
Не болтайте ерундой.
Увидев вопиющую безграмотность, я просто набрал в гугле фразу "очередность при наследовании", первую же ссылку отправил вам.
Airen
Акула пера
1/17/2013, 11:48:18 AM
Йодо . может, вас уже такое спрашивали, но все 10 страниц читать не стала. Вопрос: Если ваша нынешняя сожительница захочет зарегистрировать брак официально, вы пойдете ей навстречу? Да-нет, почему?
Штангенциркуль
Грандмастер
1/17/2013, 1:02:20 PM
(Airen @ 17.01.2013 - время: 10:48)
Говорил на эту тему неоднократно.
Ответ - да.
Ей комфортно, а с меня не убудет.
ЗЫ, мне не нравится слово "сожительница", не бывает "сожителей" после 10-ти лет совместного ведения хозяйства.
Соответственно просьба, в мой адрес этого слова не произносить.
Йодо . может, вас уже такое спрашивали, но все 10 страниц читать не стала. Вопрос: Если ваша нынешняя сожительница захочет зарегистрировать брак официально, вы пойдете ей навстречу? Да-нет, почему?
Говорил на эту тему неоднократно.
Ответ - да.
Ей комфортно, а с меня не убудет.
ЗЫ, мне не нравится слово "сожительница", не бывает "сожителей" после 10-ти лет совместного ведения хозяйства.
Соответственно просьба, в мой адрес этого слова не произносить.
*Орхидея*
Мастер
1/17/2013, 2:00:23 PM
(Йодо @ 17.01.2013 - время: 04:35)
(*Орхидея* @ 17.01.2013 - время: 00:11)
ЗЫ: Вы, как видно, этот вопрос скрупулезно изучили. А так красиво писали о доверии. Не болтайте ерундой.
Увидев вопиющую безграмотность, я просто набрал в гугле фразу "очередность при наследовании", первую же ссылку отправил вам. Не убедительно.
Я написала в общих чертах. И только человек, изучивший этот вопрос, может знать все подробности и нюансы.
И не нужно грубить. Держите себя в руках.
(*Орхидея* @ 17.01.2013 - время: 00:11)
ЗЫ: Вы, как видно, этот вопрос скрупулезно изучили. А так красиво писали о доверии.
Не болтайте ерундой.Увидев вопиющую безграмотность, я просто набрал в гугле фразу "очередность при наследовании", первую же ссылку отправил вам. Не убедительно.
Я написала в общих чертах. И только человек, изучивший этот вопрос, может знать все подробности и нюансы.
И не нужно грубить. Держите себя в руках.
Sаndrо
Мастер
1/17/2013, 2:11:20 PM
(Йодо @ 17.01.2013 - время: 09:02)
ЗЫ, мне не нравится слово "сожительница", не бывает "сожителей" после 10-ти лет совместного ведения хозяйства.
Соответственно просьба, в мой адрес этого слова не произносить. К вашему сожалению юридически такие отношения относятся именно к "сожительству" или к "фактическим брачным отношениям" вне зависимости от их длительности. Так что любые юридические действия, если их придется применять, будут относиться именно к сожителям.
ЗЫ, мне не нравится слово "сожительница", не бывает "сожителей" после 10-ти лет совместного ведения хозяйства.
Соответственно просьба, в мой адрес этого слова не произносить. К вашему сожалению юридически такие отношения относятся именно к "сожительству" или к "фактическим брачным отношениям" вне зависимости от их длительности. Так что любые юридические действия, если их придется применять, будут относиться именно к сожителям.
Штангенциркуль
Грандмастер
1/17/2013, 2:12:05 PM
(*Орхидея* @ 17.01.2013 - время: 13:00)
Не убедительно что именно?
Я написала в общих чертах. И только человек, изучивший этот вопрос, может знать все подробности и нюансы.
Вы написали не в общих чертах, а назвали именно тех родственников которые лишатся наследства. Вот я вам ответил действительно в общих чертах, просто привел очередность существующую очередность. Вы наверное слишком молоды что бы знать о том что, если существуют материальные притязания, то обязательно, в российском законодательстве, присутствует очередность удовлетворения этих притязаний. Это знает здравомыслящий человек.
И не нужно грубить. Это вас не украшает.
Приведите цитату где я вам нагрубил?
Не убедительно.
Не убедительно что именно?
Я написала в общих чертах. И только человек, изучивший этот вопрос, может знать все подробности и нюансы.
Вы написали не в общих чертах, а назвали именно тех родственников которые лишатся наследства. Вот я вам ответил действительно в общих чертах, просто привел очередность существующую очередность. Вы наверное слишком молоды что бы знать о том что, если существуют материальные притязания, то обязательно, в российском законодательстве, присутствует очередность удовлетворения этих притязаний. Это знает здравомыслящий человек.
И не нужно грубить. Это вас не украшает.
Приведите цитату где я вам нагрубил?
medusa
Акула пера
1/17/2013, 2:52:22 PM
(asdfghjk2010 @ 16.01.2013 - время: 19:20)
конечно. избегание штампа это знак что партнёр не устраивает. при этом избегающий на словах говорит, что устраивает, значит лицемерит, а лицемерие и лукавство достаточный повод усомниться. при этом желание второго партнёра иметь официальный союз, может иметь место, может не иметь места, это второстепенно в задаче определения устраивает ли он как спутник жизни или нет.
а по поводу второй цитаты...так это Вы говорите о каком то недоверии... типа "Женись на мне, ты чё мне не доверяешь? " )))
не так. а вот: "доверяй мне, я что повод давала в себе сомневаться?"
доверяю...о чем речь... а я разве давал повод сомневаться во мне, что вдруг надо расписываться?
конечно. избегание штампа это знак что партнёр не устраивает. при этом избегающий на словах говорит, что устраивает, значит лицемерит, а лицемерие и лукавство достаточный повод усомниться. при этом желание второго партнёра иметь официальный союз, может иметь место, может не иметь места, это второстепенно в задаче определения устраивает ли он как спутник жизни или нет.
medusa
Акула пера
1/17/2013, 2:58:16 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2013 - время: 21:07)
(medusa @ 16.01.2013 - время: 18:38)
"доверяй мне, я что повод давала в себе сомневаться?"</q> <q>доверие должно быть обоюдным ващет, а не односторонним</q>
доверие никому ничего не должно.
. Требование от мужчины штампа на том основании, что без штампа Ж не уверена в его доверии ей - это называется доверие ему или нет? Ответь на этот простой вопрос
именно на этом основании, конечно недоверие с её стороны. да и вообще требовать чего-то от другого человека нельзя.. захочет - сделает, не захочет - не сделает. только я б человеком, не желающим меня женой видеть, жизнь не связывала. и не из-за недоверия, а потому что я ему не подхожу. зачем напрягать мужчину отношениями, которыми он не до конца доволен, лучше дать ему свободу, чтоб нашел устраивающую его женщину которую уже захочет взять в жены.
(medusa @ 16.01.2013 - время: 18:38)
"доверяй мне, я что повод давала в себе сомневаться?"</q> <q>доверие должно быть обоюдным ващет, а не односторонним</q>
доверие никому ничего не должно.
. Требование от мужчины штампа на том основании, что без штампа Ж не уверена в его доверии ей - это называется доверие ему или нет? Ответь на этот простой вопрос
именно на этом основании, конечно недоверие с её стороны. да и вообще требовать чего-то от другого человека нельзя.. захочет - сделает, не захочет - не сделает. только я б человеком, не желающим меня женой видеть, жизнь не связывала. и не из-за недоверия, а потому что я ему не подхожу. зачем напрягать мужчину отношениями, которыми он не до конца доволен, лучше дать ему свободу, чтоб нашел устраивающую его женщину которую уже захочет взять в жены.
*Орхидея*
Мастер
1/17/2013, 3:01:08 PM
Йодо
Вы написали не в общих чертах, а назвали именно тех родственников которые лишатся наследства
Лишаются не наследства, а ЧАСТИ наследства. Так что я написала правильно.
https://sxn.io/izmenila-grajdanska...l#entry16744093
Читайте внимательнее, прежде чем обвинять человека в "вопиющей безграмотности"
просто привел очередность существующую очередность
Зачем эти подробности ?
Приведите цитату где я вам нагрубил?
Вот.
Не болтайте ерундой.
Или это у вас обычная манера общения ?
Вы написали не в общих чертах, а назвали именно тех родственников которые лишатся наследства
Лишаются не наследства, а ЧАСТИ наследства. Так что я написала правильно.
https://sxn.io/izmenila-grajdanska...l#entry16744093
Читайте внимательнее, прежде чем обвинять человека в "вопиющей безграмотности"
просто привел очередность существующую очередность
Зачем эти подробности ?
Приведите цитату где я вам нагрубил?
Вот.
Не болтайте ерундой.
Или это у вас обычная манера общения ?
asdfghjk2010
Мастер
1/17/2013, 3:01:18 PM
(medusa @ 17.01.2013 - время: 10:52)
у каждой медали есть и оборотная сторона... )))) Вы так считаете, а кто то считает наоборот... если хотят в ОБ, то не доверяют... боятся, что бросят... потому и хотят в ЗАГС затянуть.... какое ж это доверие? ))))
конечно. избегание штампа это знак что партнёр не устраивает. при этом избегающий на словах говорит, что устраивает, значит лицемерит, а лицемерие и лукавство достаточный повод усомниться. при этом желание второго партнёра иметь официальный союз, может иметь место, может не иметь места, это второстепенно в задаче определения устраивает ли он как спутник жизни или нет.
у каждой медали есть и оборотная сторона... )))) Вы так считаете, а кто то считает наоборот... если хотят в ОБ, то не доверяют... боятся, что бросят... потому и хотят в ЗАГС затянуть.... какое ж это доверие? ))))
medusa
Акула пера
1/17/2013, 3:18:47 PM
(asdfghjk2010 @ 17.01.2013 - время: 11:01)
Вы так считаете, а кто то считает наоборот... если хотят в ОБ, то не доверяют... боятся, что бросят...</q>
странный ты человек... если боится что бросит, то после свадьбы ничего не поменяется, и всё равно сможет бросить, тут и после штампа и рождения дитя сможет бросить, ничто не является цепями способными удержать. это даже последней дуре понятно)
к об можно стремиться а можно не стремиться, но убежденное его избегание достаточный повод чтоб сделать вывод: избегающий не может положится на партнера и(или) тот его в чем-то существенном не устраивает.
Вы так считаете, а кто то считает наоборот... если хотят в ОБ, то не доверяют... боятся, что бросят...</q>
странный ты человек... если боится что бросит, то после свадьбы ничего не поменяется, и всё равно сможет бросить, тут и после штампа и рождения дитя сможет бросить, ничто не является цепями способными удержать. это даже последней дуре понятно)
к об можно стремиться а можно не стремиться, но убежденное его избегание достаточный повод чтоб сделать вывод: избегающий не может положится на партнера и(или) тот его в чем-то существенном не устраивает.
asdfghjk2010
Мастер
1/17/2013, 3:24:01 PM
(medusa @ 17.01.2013 - время: 11:18)
(asdfghjk2010 @ 17.01.2013 - время: 11:01)
точно так же как и убеждённое стремление в ЗАГС )))
можно конечно и после штампа разойтись, но сделать это труднее... Вы не видели никогда семей, которые не расходятся из за штампа и всего, что с ним связано, хотя видеть друг друга не могут?
(asdfghjk2010 @ 17.01.2013 - время: 11:01)
Вы так считаете, а кто то считает наоборот... если хотят в ОБ, то не доверяют... боятся, что бросят...</q>
странный ты человек... если боится что бросит, то после свадьбы ничего не поменяется, и всё равно сможет бросить, тут и после штампа и рождения дитя сможет бросить, ничто не является цепями способными удержать. это даже последней дуре понятно)
к об можно стремиться а можно не стремиться, но убежденное его избегание достаточный повод чтоб сделать вывод: избегающий не может положится на партнера и(или) тот его в чем-то существенном не устраивает.
точно так же как и убеждённое стремление в ЗАГС )))
можно конечно и после штампа разойтись, но сделать это труднее... Вы не видели никогда семей, которые не расходятся из за штампа и всего, что с ним связано, хотя видеть друг друга не могут?
Ainara
Грандмастер
1/17/2013, 3:28:24 PM
(asdfghjk2010 @ 17.01.2013 - время: 11:01)
Т.е. когда мужчина делает предложение женщине... это значит, что он ей не доверяет?
Уважаемый... вы хоть сами-то понимаете какой абсурд пишите? Или это реальное проявление ваших умственных и логических возможностей?
у каждой медали есть и оборотная сторона... )))) Вы так считаете, а кто то считает наоборот... если хотят в ОБ, то не доверяют... боятся, что бросят... потому и хотят в ЗАГС затянуть.... какое ж это доверие? ))))
Т.е. когда мужчина делает предложение женщине... это значит, что он ей не доверяет?
Уважаемый... вы хоть сами-то понимаете какой абсурд пишите? Или это реальное проявление ваших умственных и логических возможностей?
Штангенциркуль
Грандмастер
1/17/2013, 3:28:24 PM
(*Орхидея* @ 17.01.2013 - время: 14:01)
Лишаются не наследства, а ЧАСТИ наследства. Так что я написала правильно.https://sxn.io/izmenila-grajdanska...l#entry16744093Читайте внимательнее, прежде чем обвинять человека в "вопиющей безграмотности"
Приведите цитату где я вам нагрубил? Вы написали неправильно.
Ребенок рожденный в браке и ребенок рожденный вне брака, имеют одинаковые права на наследство, соответственно, наследство будет делиться на части.
Нотариус не будет рассматривать возраст детей согласно очередности их рождения, для него существует одна категория наследников - "дети". Все.
Повторяю, если детей несколько то наследство будет делиться на части. Будет делиться на части, даже если все дети наследодателя рожденны в браке.
Мне это известно еще и потому что не далее как в ноябре месяце я сам вступал в наследство.
Зачем эти подробности ?
Потому что вы не знали.
Вот.
Не болтайте ерундой.
Или это у вас обычная манера общения ?
Не вижу ничего предосудительного в этих словах.
Если они для вас грубы - извините. Впредь я подобного не допущу.
Лишаются не наследства, а ЧАСТИ наследства. Так что я написала правильно.https://sxn.io/izmenila-grajdanska...l#entry16744093Читайте внимательнее, прежде чем обвинять человека в "вопиющей безграмотности"
Приведите цитату где я вам нагрубил? Вы написали неправильно.
Ребенок рожденный в браке и ребенок рожденный вне брака, имеют одинаковые права на наследство, соответственно, наследство будет делиться на части.
Нотариус не будет рассматривать возраст детей согласно очередности их рождения, для него существует одна категория наследников - "дети". Все.
Повторяю, если детей несколько то наследство будет делиться на части. Будет делиться на части, даже если все дети наследодателя рожденны в браке.
Мне это известно еще и потому что не далее как в ноябре месяце я сам вступал в наследство.
Зачем эти подробности ?
Потому что вы не знали.
Вот.
Не болтайте ерундой.
Или это у вас обычная манера общения ?
Не вижу ничего предосудительного в этих словах.
Если они для вас грубы - извините. Впредь я подобного не допущу.
medusa
Акула пера
1/17/2013, 3:31:11 PM
(asdfghjk2010 @ 17.01.2013 - время: 11:24)
да не надо женщине в загс, ей достаточно чтоб мужчине было туда надо с ней
тебе чего, 15 лет... таких элементарных вещей не понимаешь..
Вы не видели никогда семей, которые не расходятся из за штампа и всего, что с ним связано, хотя видеть друг друга не могут? это что-то личное у тебя?
точно так же как и убеждённое стремление в ЗАГС )))
да не надо женщине в загс, ей достаточно чтоб мужчине было туда надо с ней
тебе чего, 15 лет... таких элементарных вещей не понимаешь..
Вы не видели никогда семей, которые не расходятся из за штампа и всего, что с ним связано, хотя видеть друг друга не могут? это что-то личное у тебя?
asdfghjk2010
Мастер
1/17/2013, 3:32:04 PM
(Ainara @ 17.01.2013 - время: 11:28)
(asdfghjk2010 @ 17.01.2013 - время: 11:01)
иногда полезно читать всю тему, чтобы понимать смысл сказанного, а не вырывать из контекста... помогает развитию умственных и логических возможностей )))
(asdfghjk2010 @ 17.01.2013 - время: 11:01)
у каждой медали есть и оборотная сторона... )))) Вы так считаете, а кто то считает наоборот... если хотят в ОБ, то не доверяют... боятся, что бросят... потому и хотят в ЗАГС затянуть.... какое ж это доверие? ))))
Т.е. когда мужчина делает предложение женщине... это значит, что он ей не доверяет?
Уважаемый... вы хоть сами-то понимаете какой абсурд пишите? Или это реальное проявление ваших умственных и логических возможностей?
иногда полезно читать всю тему, чтобы понимать смысл сказанного, а не вырывать из контекста... помогает развитию умственных и логических возможностей )))
medusa
Акула пера
1/17/2013, 3:32:22 PM
(Ainara @ 17.01.2013 - время: 11:28)
(asdfghjk2010 @ 17.01.2013 - время: 11:01)
да всё он понимает, просто надеется что читающие это хилую лапшу проглотят и не заметят)))
(asdfghjk2010 @ 17.01.2013 - время: 11:01)
у каждой медали есть и оборотная сторона... )))) Вы так считаете, а кто то считает наоборот... если хотят в ОБ, то не доверяют... боятся, что бросят... потому и хотят в ЗАГС затянуть.... какое ж это доверие? ))))
Т.е. когда мужчина делает предложение женщине... это значит, что он ей не доверяет?
Уважаемый... вы хоть сами-то понимаете какой абсурд пишите? Или это реальное проявление ваших умственных и логических возможностей?
да всё он понимает, просто надеется что читающие это хилую лапшу проглотят и не заметят)))
medusa
Акула пера
1/17/2013, 3:34:58 PM
(asdfghjk2010 @ 17.01.2013 - время: 11:32)
<q>иногда полезно читать всю тему, чтобы понимать смысл сказанного, а не вырывать из контекста...</q>
так ты по всей теме и так постоянно противоречащие друг другу вещи доказываешь. все твои сообщения можно озаглавить одной фразой: штамп не важен, штамп ничто, но он большая заморочка
<q>иногда полезно читать всю тему, чтобы понимать смысл сказанного, а не вырывать из контекста...</q>
так ты по всей теме и так постоянно противоречащие друг другу вещи доказываешь. все твои сообщения можно озаглавить одной фразой: штамп не важен, штамп ничто, но он большая заморочка