Что есть бОльшая измена?

(A'nomaly @ 25-03-2017 - 20:18)
Страшно оставаться рядом с этим человеком) Если полюбил другую, то вообще пофигу, был там секс или нет. Я бы и изменой такое не назвала, это однозначно конец отношений.
Кому пофигу если полюбил другую?

Я думаю, что бОльшая измена та, что отнимает больше ресурсов из семьи. Это может быть время, деньги, эмоции супруга, которые потрачены мимо.

И непринципиально это выражается сексом на стороне или влюбленностью в другого.

измена - это всегда выбор
когда обещаешь одно, а делаешь - другое
человек не властен над своими чувствами, поэтому никакой моральной/духовной и прочей в таком духе измены не существует
измена - она только физическая

(BDog @ 25-03-2017 - 15:30)
(ARTUR18 @ 25-03-2017 - 12:20)
Ага, про левый трах пусть это кто нибудь своей жене расскажет...или мужу)) Я и рассказывал.
И она тоже.
Совершенно спокойно. Могла еще мне фото сисек тёлки которую поимела, показать) похвастаться так сказать.
так это - не измена

А рухнуло всё когда она взяла да и ВЛЮБИЛАСЬ.
естественно, зачем жить с одним, если любишь другого?
но только это - тоже не измена

(Реланиум @ 26-03-2017 - 03:39)
измена - это всегда выбор
когда обещаешь одно, а делаешь - другое
человек не властен над своими чувствами, поэтому никакой моральной/духовной и прочей в таком духе измены не существует
измена - она только физическая
Не совсем так.
Человек властен над своими чувствами, по крайней мере влюбленность можно остановить сознательно на ранних стадиях, если не разрешать себе этих чувств. Не позволять.

Есть некий момент, когда мозг ещё работает и уже понимает, что может отключиться. И ты решаешь: остановиться и не изменять. Или дальше играть с огнём. Сознательно. И это измена

(Майя-Зеркало @ 26-03-2017 - 03:56)
(Реланиум @ 26-03-2017 - 03:39)
измена - это всегда выбор
когда обещаешь одно, а делаешь - другое
человек не властен над своими чувствами, поэтому никакой моральной/духовной и прочей в таком духе измены не существует
измена - она только физическая Не совсем так.
Человек властен над своими чувствами, по крайней мере влюбленность можно остановить сознательно на ранних стадиях, если не разрешать себе этих чувств. Не позволять.

Есть некий момент, когда мозг ещё работает и уже понимает, что может отключиться. И ты решаешь: остановиться и не изменять. Или дальше играть с огнём. Сознательно. И это измена совсем так
влюбленность нельзя вызвать или избавиться от нее по желанию
Скорее с этим чувством можно либо бороться (что практически бесполезно), а можно принять и научиться пережить.
поэтому, я и не вижу причин считать это изменой

Считаю, что изменой является секс на стороне.

(Реланиум @ 26-03-2017 - 04:01)
(Майя-Зеркало @ 26-03-2017 - 03:56)
(Реланиум @ 26-03-2017 - 03:39)
измена - это всегда выбор
когда обещаешь одно, а делаешь - другое
человек не властен над своими чувствами, поэтому никакой моральной/духовной и прочей в таком духе измены не существует
измена - она только физическая Не совсем так.
Человек властен над своими чувствами, по крайней мере влюбленность можно остановить сознательно на ранних стадиях, если не разрешать себе этих чувств. Не позволять.

Есть некий момент, когда мозг ещё работает и уже понимает, что может отключиться. И ты решаешь: остановиться и не изменять. Или дальше играть с огнём. Сознательно. И это измена совсем так
влюбленность нельзя вызвать или избавиться от нее по желанию
Скорее с этим чувством можно либо бороться (что практически бесполезно), а можно принять и научиться пережить.
поэтому, я и не вижу причин считать это изменой
Ну значит мы не согласимся по этому пункту .

Считаю, что во влюбленности есть точка невозврата. После которой, все как вы описали.
Но, до этой точки, всегда есть несколько перекрестков и можно, понимая приближение точки невозврата, не пойти в ту сторону. Не дойти до неё. И это именно решение. И в момент его принятия, выбора пути к точке невозврата и происходит измена.

(Майя-Зеркало @ 26-03-2017 - 13:03)
(Реланиум @ 26-03-2017 - 04:01)
(Майя-Зеркало @ 26-03-2017 - 03:56)
Не совсем так.
Человек властен над своими чувствами, по крайней мере влюбленность можно остановить сознательно на ранних стадиях, если не разрешать себе этих чувств. Не позволять.

Есть некий момент, когда мозг ещё работает и уже понимает, что может отключиться. И ты решаешь: остановиться и не изменять. Или дальше играть с огнём. Сознательно. И это измена совсем так
влюбленность нельзя вызвать или избавиться от нее по желанию
Скорее с этим чувством можно либо бороться (что практически бесполезно), а можно принять и научиться пережить.
поэтому, я и не вижу причин считать это изменой Ну значит мы не согласимся по этому пункту .

Считаю, что во влюбленности есть точка невозврата. После которой, все как вы описали.
Но, до этой точки, всегда есть несколько перекрестков и можно, понимая приближение точки невозврата, не пойти в ту сторону. Не дойти до неё. И это именно решение. И в момент его принятия, выбора пути к точке невозврата и происходит измена.
Не знаю, про какую точку ты говоришь. Меня один раз ТАК ушибло, сразу в нокаут. Мгновенный невозврат. Бороться с этим было невозможно. Поправило потом все только расстояние

(Jackouille @ 26-03-2017 - 16:31)
Не знаю, про какую точку ты говоришь. Меня один раз ТАК ушибло, сразу в нокаут. Мгновенный невозврат. Бороться с этим было невозможно. Поправило потом все только расстояние
Вот смотри, ты решил в какой-то момент, что изменять не будешь. Этот бум не случился в этот период, правда?

Я думаю, что этот нокаут не мог случиться в тот период. Потому, что у тебя стоял внутренний барьер против измен Как-то так.

Если ты такого барьера не поставил, да, может шарахнуть. Я не отрицаю существования подобных нокаутов.

Секс не может быть изменой, а вот чувства - это да

Отметил пункт два. Хотя, на мой взгляд, ни по каким признакам пункт 1 к измене не относится.
Влюбленность все же относится к сфере чувств, то есть к той, которой управлять трудно, а порой и невозможно. Если человека угораздило влюбится, но тем не менее он нашел в себе силы остановится и не дать чувствам взять верх, значит его нельзя обвинить в измене.
Что же касается "секса без чувств", то по любому это будет измена, и формально и фактически. К тому же то обстоятельство что это был секс на стороне без особых чувств для меня скорее было бы сочтено как отягчающее обстоятельство. Если зная мое отношение к измене, она все же поставила на чашу весов "просто трах", значит на столько невысоко она оценивает отношения со мной.
Как то так.

Проголосовала за чувства на стороне, за влюблённость.
Вопрос задан очень мягко: "искренние и нежные чувства к другому человеку, но без сексуальных отношений с ним"
На ум приходит не страсть, а именно восторг, восхищение новым любимым...
Мне кажется, что влюбленность на стороне, в таком случае, может и не разрушить старой, выдержанной годами и испытаниями привязанности, а новый возлюбленный (ная) определяется на роль Музы, часто идеализируется сознанием влюбившегося.
Интерес к постоянному партнёру на время воодушевления новым заметно теряется. Часто бесконтактная влюбленность на стороне кажется всепоглощающей, уносит много ресурсов, становится заметной для постоянного партнера.
Да, я считаю это измена, особенно, когда старый кумир в сознании влюбленного с пьедестала сносится и водружается туда новый.
Но знаете..."стоит узнать человека поближе, и хочется послать его подальше", говорят, так что не факт, что дальнейшее сближение с новым возлюбленным приведёт к точке невозврата, к полной потери интереса к постоянному партнеру. Может произойти как раз наоброт, человек, наконец, поймет, что то, что он имеет гораздо больше, чем может получить, бросив всё старое привычное...

Мы живем в материальном мире, связаны большим количеством зависимостей (общий дом, общие дети и т.д.), чувства проходящи, а то что создано - это фундамент, и то, во что вложены не только чувства, но силы часто дороже человеку...

Это как удар острым предметом по старым отношениям, ранение неизбежно, но фатальный исход довольно редкое явление.

P.S.
Мне часто приходилось слышать от мужчин: жену люблю как хозяйку и мать своих детей, любовницу за секс, а коллегу за приятное общение - она меня воодушевляет. И никого ведь не бросает:) Все нужны! хотя измена налицо :)
Наверное, просто трудно в этом мире сочетать в себе сразу все качества, которые важны для полноты отношений, сил и времени не хватает на это всё у одного человека, потому так и происходит.

(ИЛ68 @ 26-03-2017 - 17:42)
Отметил пункт два. Хотя, на мой взгляд, ни по каким признакам пункт 1 к измене не относится.
Влюбленность все же относится к сфере чувств, то есть к той, которой управлять трудно, а порой и невозможно. Если человека угораздило влюбится, но тем не менее он нашел в себе силы остановится и не дать чувствам взять верх, значит его нельзя обвинить в измене.
А если не остановился, и дал чувствам взять верх, но дальше чувств не пошёл? Т.е. любит, и головой, и душой, и сердцем с другим человеком, но не телом, это измена или нет?

(Vaya con Dios @ 26-03-2017 - 19:28)
(ИЛ68 @ 26-03-2017 - 17:42)
Отметил пункт два. Хотя, на мой взгляд, ни по каким признакам пункт 1 к измене не относится.
Влюбленность все же относится к сфере чувств, то есть к той, которой управлять трудно, а порой и невозможно. Если человека угораздило влюбится, но тем не менее он нашел в себе силы остановится и не дать чувствам взять верх, значит его нельзя обвинить в измене. А если не остановился, и дал чувствам взять верх, но дальше чувств не пошёл? Т.е. любит, и головой, и душой, и сердцем с другим человеком, но не телом, это измена или нет?
На мой взгляд, все же нет. Приятного конечно для супруга в этой ситуации тоже мало, но это не измена. Чувствам трудно отдавать команду. Нельзя по приказу полюбить или разлюбить. А вот не дать себе совершить подлость человек в состоянии вполне.

(ИЛ68 @ 26-03-2017 - 22:41)
А если не остановился, и дал чувствам взять верх, но дальше чувств не пошёл? Т.е. любит, и головой, и душой, и сердцем с другим человеком, но не телом, это измена или нет? На мой взгляд, все же нет. Приятного конечно для супруга в этой ситуации тоже мало, но это не измена. Чувствам трудно отдавать команду. Нельзя по приказу полюбить или разлюбить. А вот не дать себе совершить подлость человек в состоянии вполне.
А я все таки не соглашусь.. Тут уже не приятного мало- все очень шатко становится..
Даже если нет физического контакта/измены- мысли все и чувства,эмоции одного из партнеров из союза -ушли. И это все на другом человеке сконцентрированно. Те осталось в семье как раз только тело, оболочка- а в голове, сердце, мыслях -любимый человек. И это не тот, с которым ты рядом. Разве это не измена?

Хотя в другой теме, мы уже поднимали этот вопрос, и там тоже не пришли к единому мнению.

(Секунда до.. @ 27-03-2017 - 00:26)
А если не остановился, и дал чувствам взять верх, но дальше чувств не пошёл? Т.е. любит, и головой, и душой, и сердцем с другим человеком, но не телом, это измена или нет? На мой взгляд, все же нет. Приятного конечно для супруга в этой ситуации тоже мало, но это не измена. Чувствам трудно отдавать команду. Нельзя по приказу полюбить или разлюбить. А вот не дать себе совершить подлость человек в состоянии вполне. А я все таки не соглашусь.. Тут уже не приятного мало- все очень шатко становится..
Даже если нет физического контакта/измены- мысли все и чувства,эмоции одного из партнеров из союза -ушли. И это все на другом человеке сконцентрированно. Те осталось в семье как раз только тело, оболочка- а в голове, сердце, мыслях -любимый человек. И это не тот, с которым ты рядом. Разве это не измена?

так или иначе влюбленность, эмоции, постоянные мысли о человеке, предполагают в конечном итоге секс с этим человеком. Ведь все начинается с мыслей, потом ухаживания, потом физический контакт и насколько быстро происходит последнее, тем менее становится выражена влюбленность, а после секса она как правило идет на спад, либо вообще угасает.
Так что про мысли не будем говорить, мысленно я трахаю каждый день с десяток женщин. Есть и такие экземпляры, которые влюблены, но другая сторона ничего не знает об их чувствах, это всего лишь их мысли, мазохизм если хотите.
Влюбленность, ухаживание, внимание, предполагает какие то расходы, пусть незначительные, но они явно бы не понравились бы любой супруге, однако без физического контакта это не измена, а лишь боязнь того, что эта измена вот вот может состояться, причем боязнь с обеих сторон. Поэтому мужья и жены стремятся предотвратить измену еще в зародыше, когда узнают, что появились пока только мысли.
Я видел немало флиртующих женщин, даже при муже и в определенном возрасте, скажем до 25-30 лет у мужа наблюдались явные приступы ревности, а вот уже после 35 мужья как то более ровно начинают воспринимать этот флирт, типа А, пусть флиртует, не трахается же.
Ну и как настаивает ИЛ68 любой физический контакт это измена, в чем я с ним солидарен.

(ARTUR18 @ 27-03-2017 - 12:42)
так или иначе влюбленность, эмоции, постоянные мысли о человеке, предполагают в конечном итоге секс с этим человеком. Ведь все начинается с мыслей, потом ухаживания, потом физический контакт и насколько быстро происходит последнее, тем менее становится выражена влюбленность, а после секса она как правило идет на спад, либо вообще угасает.
Так что про мысли не будем говорить, мысленно я трахаю каждый день с десяток женщин. Есть и такие экземпляры, которые влюблены, но другая сторона ничего не знает об их чувствах, это всего лишь их мысли, мазохизм если хотите.
Влюбленность, ухаживание, внимание, предполагает какие то расходы, пусть незначительные, но они явно бы не понравились бы любой супруге, однако без физического контакта это не измена, а лишь боязнь того, что эта измена вот вот может состояться, причем боязнь с обеих сторон. Поэтому мужья и жены стремятся предотвратить измену еще в зародыше, когда узнают, что появились пока только мысли.
Я видел немало флиртующих женщин, даже при муже и в определенном возрасте, скажем до 25-30 лет у мужа наблюдались явные приступы ревности, а вот уже после 35 мужья как то более ровно начинают воспринимать этот флирт, типа А, пусть флиртует, не трахается же.
Ну и как настаивает ИЛ68 любой физический контакт это измена, в чем я с ним солидарен.
Предполагают, и может быть он будет (секс этот). А пока его не случилось? Ложишься спать- и думаешь о любимом/ой. Обнимаешься с реальным партнером, а мысли о ней/ней. Целуешь, а "работают" скажем так-только губы, и никакой заинтересованности с твоей стороны в этом нет?
Вот эти все факторы- как рассматривать? Я где-то уже писала об этом, но повторю еще раз. Изменяет в первую очередь сердце, душа... а не тело. Но это мое- сугубо индивидуальное мнение))

О_О, Опять мужская и женская точки зрения. )))))
Чисто с "законодательной" точки зрения, измена будет являться именно физический контакт, а вот если с точки зрения отношений между людьми, то измена - это все таки "предательство" в чувствах и отношениях.
И тут только остается определится что хуже... И насколько я понимаю изначально вопрос так и стоял.

(BlindAD @ 28-03-2017 - 00:26)
О_О, Опять мужская и женская точки зрения. )))))
Чисто с "законодательной" точки зрения, измена будет являться именно физический контакт, а вот если с точки зрения отношений между людьми, то измена - это все таки "предательство" в чувствах и отношениях.
И тут только остается определится что хуже... И насколько я понимаю изначально вопрос так и стоял.
Чисто научно подходя, и считая семью некой системой с приходящим и выходящим балансом энергии, измена для семьи процесс с отрицательной инергетикой. И хуже та измена, которая высасывает из системы больше энергии.

И в каждом конкретном случае любой из двух вариантов может быть хуже.