А у мужчин бывает чувство вины за измены?

Снежинка,я это не вам написал,а кламму,по моему мнению,наши с вами точки зрения совпадают!

(ИЛ68 @ 23.06.2013 - время: 11:59)
(Габонская_Гадюка @ 22.06.2013 - время: 00:15)
(ИЛ68 @ 22.06.2013 - время: 00:10)
Ну вот собственно, Вы у меня товарищ _Al_ все допытывались, и где это ГГ проповедует принцип "вовремя закрытых глаз". Далеко и ходить не надоть.
В принципе, если ситуацию исправить не можешь, попробуй к ней подстроится. Товарищ ИЛ, интересуюсь спросить, почему Вы принцип "живешь сам-дай жить другому", а так же принцип "никогда не принуждать человека к неприемлемому для него", коих и вправду ГГ придерживается, Вы обозвали принципом "вовремя закрытых глаз"? Это ведь разные вещи. Если можно конкретно, нетрастекаясь мыслью по древу и не апеллируя к некоей "компании ГГ". В лучших традициях от ГГ - задать вопрос и тут же начать комментировать пока еще не существующий ответ.
Ну так собственно ваш принцип "изменяя сам давай возможность изменять другому" как раз и основан на принципе "вовремя закрытых глаз". Бо не находят не там, где прячут, а там где не ищут. Стоит вашему супругу разок полюбопытствовать а что это ночами на компе пишет моя супруга и он уже может считать, что доклад об изменах у него в кармане.
ИЛ, когда Вы ссылаетесь на мои слова, будьте добры цитировать их дословно, не выдавая отсебятину за мои слова. Мои слова звучали как "живешь сам-дай жить другому", фирштейн? Теперь про то, где не находят: не находят там, где не ищут-Вы совершенно правы, а не ищут там, где на поиски не провоцируют. Зарытые глаза тут ни при чем, тут обыкновенное отсутствие паранойи-когда нет повода искать-не искать. Ну и насчет моего супруга, раз уж он так бередит Ваше воображение: мой супруг женат на мне 18 лет, и все 18 лет живо интересуется всем, что я пишу, на форумах и вне форумов, но вот отчета об изменах в том, что я пишу, не усматривает, видимо, глаза закрывает, а может, Ваши отчеты его развлекают больше, по крайней мере, судя по реакции на Ваши посты, включая этот)))))

(_Al_ @ 23.06.2013 - время: 18:24)
Обнаружение - это уже не про доклад, у Вас объект с субъектом местами поменялись. Обнаружение - это действие, которое совершает второй, а не тот, кто оставил улику. Это уже не доклад, даже в Вашей интерпретации, а выслушивание доклада.
Но вот еще что, у Вас какие-то две полярные ситуации - или "ищет" или "старательно закрывает глаза". Третьего не дано?

Погнавшись за буквальностью слов, вы пропустили основной посыл - не находят не там где хорошо прячут, а там где не ищут. И последующий пост ГГ в этой теме как раз это правило подтверждает.
Габонская_Гадюка

ИЛ, когда Вы ссылаетесь на мои слова, будьте добры цитировать их дословно, не выдавая отсебятину за мои слова. Мои слова звучали как "живешь сам-дай жить другому", фирштейн? Теперь про то, где не находят: не находят там, где не ищут-Вы совершенно правы, а не ищут там, где на поиски не провоцируют. Зарытые глаза тут ни при чем, тут обыкновенное отсутствие паранойи-когда нет повода искать-не искать. Ну и насчет моего супруга, раз уж он так бередит Ваше воображение: мой супруг женат на мне 18 лет, и все 18 лет живо интересуется всем, что я пишу, на форумах и вне форумов, но вот отчета об изменах в том, что я пишу, не усматривает, видимо, глаза закрывает, а может, Ваши отчеты его развлекают больше, по крайней мере, судя по реакции на Ваши посты, включая этот)))))
О том почему в ваших постах, из которых можно сделать однозначный вывод о ваших изменах(надеюсь цитировать вас нет необходимости?) ваш супруг " не усматривает" я конечно не знаю, и могу лишь предполагать, но видимо у него есть на это основания. Останется лишь добавить, что это точно такой же принцип "закрытых глаз", просто с вариацией. Подозреваю что многим, кто проповедует этот принцип просто крайне невыгодно глаза раскрыть. Потери могут быть много больше, либо рыльце и у самих "в пушку".

(ИЛ68 @ 24.06.2013 - время: 20:00)
Погнавшись за буквальностью слов, вы пропустили основной посыл - не находят не там где хорошо прячут, а там где не ищут. И последующий пост ГГ в этой теме как раз это правило подтверждает.
Ничего подобного два раза.
Во первых, не пропустил. Просто я с этим не согласен.
Не находят и там, где хорошо прячут и там, где не ищут. Притом, и там и там до поры до времени. Все зависит от величины выборки или, проще говоря, от протяженности во времени.
Когда хорошо прячут или не ищут, найти и увидеть можно, но вероятность этого невелика.
Однако, при достаточно длительном процессе, рано или поздно эта вероятность "сыграет" и событие произойдет.
А во вторых, субъект с объектом Вы таки перепутали :)) От этого и смысл у Вас получился... гм.. неправильный.


Габонская_Гадюка
О том почему в ваших постах, из которых можно сделать однозначный вывод о ваших изменах(надеюсь цитировать вас нет необходимости?) ваш супруг " не усматривает" я конечно не знаю, и могу лишь предполагать, но видимо у него есть на это основания.
Я, конечно, не ГГ, к которой Вы обращались, но можно Вас попросить процитировать или лучше дать ссылки? Я таких постов не видел :) Мне даже интересно стало, где Вы усмотрели однозначное указание на измены ГГ?

Останется лишь добавить, что это точно такой же принцип "закрытых глаз", просто с вариацией. Подозреваю что многим, кто проповедует этот принцип просто крайне невыгодно глаза раскрыть. Потери могут быть много больше, либо рыльце и у самих "в пушку".То есть муж ГГ тоже однозначно изменяет? Или у него к ней "безусловная любовь" существование которой Вы отрицаете? Или, может быть, он от нее материально зависит? Какие еще версии?

(_Al_ @ 24.06.2013 - время: 20:27)
Мне даже интересно стало, где Вы усмотрели однозначное указание на измены ГГ?
Ой, да не видно по ней, что-ль?

(Ванильная Снежинка @ 24.06.2013 - время: 22:24)
(_Al_ @ 24.06.2013 - время: 20:27)
Мне даже интересно стало, где Вы усмотрели однозначное указание на измены ГГ? Ой, да не видно по ней, что-ль?
Роковая женщина, ИЛ прям только по строчкам и определяет факт измены, глаз-алмаз

(Wiya @ 24.06.2013 - время: 22:29)
(Ванильная Снежинка @ 24.06.2013 - время: 22:24)
(_Al_ @ 24.06.2013 - время: 20:27)
Мне даже интересно стало, где Вы усмотрели однозначное указание на измены ГГ? Ой, да не видно по ней, что-ль? Роковая женщина, ИЛ прям только по строчкам и определяет факт измены, глаз-алмаз
Да не говорите, прям срам))))

(_Al_ @ 24.06.2013 - время: 20:27)
Ничего подобного два раза.
Во первых, не пропустил. Просто я с этим не согласен.
Не находят и там, где хорошо прячут и там, где не ищут. Притом, и там и там до поры до времени. Все зависит от величины выборки или, проще говоря, от протяженности во времени.
Когда хорошо прячут или не ищут, найти и увидеть можно, но вероятность этого невелика.
Однако, при достаточно длительном процессе, рано или поздно эта вероятность "сыграет" и событие произойдет.
А во вторых, субъект с объектом Вы таки перепутали :)) От этого и смысл у Вас получился... гм.. неправильный.



Ну не согласны и ладно. Как-то мне от этого ни холодно ни жарко. Речь конечно идет о вероятности попасться. Так вот именно фактор "вовремя отворачиваться" больше всего снижает такую вероятность.


Я, конечно, не ГГ, к которой Вы обращались, но можно Вас попросить процитировать или лучше дать ссылки? Я таких постов не видел :) Мне даже интересно стало, где Вы усмотрели однозначное указание на измены ГГ?


Ну например тут
https://sxn.io/kak-possorit-myja-s...l#entry17363822



Останется лишь добавить, что это точно такой же принцип "закрытых глаз", просто с вариацией. Подозреваю что многим, кто проповедует этот принцип просто крайне невыгодно глаза раскрыть. Потери могут быть много больше, либо рыльце и у самих "в пушку".То есть муж ГГ тоже однозначно изменяет? Или у него к ней "безусловная любовь" существование которой Вы отрицаете? Или, может быть, он от нее материально зависит? Какие еще версии?

Не обязательно, но по некоторым признакам мне это кажется наиболее вероятным. Я знаю немало людей, которые именно по причине того, что сами хотели бы избежать неудобных вопросов такие вопросы не задают сами. Все логично.
Кстати, кроме зависимости чисто материальной, может быть еще просто удобство и комфортность жизни - зачем рисковать это разрушить, если человек к примеру давно равнодушен к чувствам и супруги?



Wiya



Роковая женщина, ИЛ прям только по строчкам и определяет факт измены, глаз-алмаз

Вы тоже никогда не писали о своих изменах?....эээээ......левых связях?

ИЛ, на меня стрелки нинада переводить, не прокатит

(ИЛ68 @ 24.06.2013 - время: 22:57)
Ну например тутhttps://sxn.io/kak-possorit-myja-s...l#entry17363822


Блин, ну точно! А я не смогла найти этот пост, я ж не знала, где его искать, но помню, где-то он был...

(ИЛ68 @ 24.06.2013 - время: 22:57)
Вы тоже никогда не писали о своих изменах?....эээээ......левых связях?
Это я тоже никогда не писала о своих изменах, левых связях.

(ИЛ68 @ 24.06.2013 - время: 22:57)
<q>Ну например тутhttps://sxn.io/kak-possorit-myja-s...l#entry17363822</q>
Мне вот интересно стало, для вас "быть любовницей" (неважно когда) и "изменять" это ОБЯЗАТЕЛЬНО одно и то же, или все же есть исключения?

(ИЛ68 @ 24.06.2013 - время: 22:57)
Ну не согласны и ладно. Как-то мне от этого ни холодно ни жарко. Речь конечно идет о вероятности попасться. Так вот именно фактор "вовремя отворачиваться" больше всего снижает такую вероятность.
Это хорошо, что ни холодно, ни жарко. Значит кондиционер хорошо настроен.
Да, речь идет о вероятности попасться. То есть Вы согласны :)
Ее, вероятность, повышает недостаточность усилий по сокрытию, ее повышает и достаточность усилий по розыску.
Но почему Вы говорите о принципе "вовремя отворачиваться", по отношению к кому?
Вообще говоря, если человек вовремя отворачивается, он ведь это сознательно делает? А раз сознательно отворачивается, значит знает из-за чего? А раз знает из-за чего, то что прятать-то? Все же известно...



Ну например тут
https://sxn.io/kak-possorit-myja-s...l#entry17363822
Я считаю, ГГ просто необходимо срочно объясниться :)))
Ведь, несмотря на то, что можно найти всякие разные объяснения этому посту, вывод, сделанный монсеньором ИЛ68, конечно напрашивается
А есть еще ссылки, ИЛ68? Должны быть, Вы же писали о множестве постов, а не об одном...



Не обязательно, но по некоторым признакам мне это кажется наиболее вероятным. Я знаю немало людей, которые именно по причине того, что сами хотели бы избежать неудобных вопросов такие вопросы не задают сами. Все логично.
Кстати, кроме зависимости чисто материальной, может быть еще просто удобство и комфортность жизни - зачем рисковать это разрушить, если человек к примеру давно равнодушен к чувствам и супруги?
Простите, "это" - это который из вариантов? Если тот, что "рыльце в пушку", то опять же, имеем:
1 супруг, рыльце в пушку, не задает неудобные вопросы, так как ожидает услышать такие же.
2 супруг, аналогично.
Так они оба обо всем знают... зачем вопросы-то задавать?
Не от чего отворачиваться, все понятно. Выпячивать, конечно, хамство и неуважение.
Надо или менять ситуацию или не менять, это уже их выбор, их жизнь. (Их - это не ГГ и ее мужа, а так, вообще. На всякий случай)

(Sandro21962 @ 25.06.2013 - время: 00:15)
(ИЛ68 @ 24.06.2013 - время: 22:57)
<q>Ну например тутhttps://sxn.io/kak-possorit-myja-s...l#entry17363822</q>Мне вот интересно стало, для вас "быть любовницей" (неважно когда) и "изменять" это ОБЯЗАТЕЛЬНО одно и то же, или все же есть исключения?
Чоиа я подозреваю, что щас речь пойдет о временном континууме, страниц на восемь, мужайтесь

(ИЛ68 @ 24.06.2013 - время: 20:00)
О том почему в ваших постах, из которых можно сделать однозначный вывод о ваших изменах(надеюсь цитировать вас нет необходимости?) ваш супруг " не усматривает" я конечно не знаю, и могу лишь предполагать, но видимо у него есть на это основания. Останется лишь добавить, что это точно такой же принцип "закрытых глаз", просто с вариацией. Подозреваю что многим, кто проповедует этот принцип просто крайне невыгодно глаза раскрыть. Потери могут быть много больше, либо рыльце и у самих "в пушку".
Миленький мой, из моих постов можно сделать такие выводы, что небо с овчинку покажеца)))))))))) Скажите, ИЛ, а может ли женщина, которая хотя б раз в жизни была любовницей, апеллировать к этому в дискуссии "о позициях жен и любовниц" фразой "я говорю с позиции любовницы"? Просто да/нет?) А что до оснований, так у моего мужа столько оснований подозревать меня во всех смертных грехах, что если он начнет это делать, у него больше ни на что ни времени, ни сил не останется)))) Ну сам посудите: премся мы, значит, по магазину, он -чуть впереди с телегой, я-чуть позади, и в это время ко мне с каким-нить совершенно нелепым вопросом и очень харатерным взглядом и явным намерением познакомица, подваливает мужик. Ну ясень же пень-это я та жопой виляла и глазами стреляла, что он подвалил, ну без вариантов, и чо? Моему мужу теперь выводы делать и думу думать изменяла я или нет? Да он мужика шуганул и пошел дальше. И это реально. А заморачиваться по поводу моей писанины в инете, ну вот как то не считает нужным, тем более, что ясно помнит еще то время, когда я была ему просто любовницей))) А вот про потери-это Вы в точку. Респект. Если человеку комфортно, хорошои все устраивает в жизни с тем, с кем он живет, то ему выискивать до чего б докопаца шо б все изгадить, ну совсем ни к чему)

(Габонская_Гадюка @ 25.06.2013 - время: 01:04)
...
А заморачиваться по поводу моей писанины в инете, ну вот как то не считает нужным, тем более, что ясно помнит еще то время, когда я была ему просто любовницей)))
...
Если человеку комфортно, хорошо и все устраивает в жизни с тем, с кем он живет, то ему выискивать до чего б докопаца шо б все изгадить, ну совсем ни к чему)
Вероятно, это по мнению ИЛ68 и называется "вовремя старательно отворачиваться"?

(_Al_ @ 25.06.2013 - время: 01:11)
(Габонская_Гадюка @ 25.06.2013 - время: 01:04)
...
А заморачиваться по поводу моей писанины в инете, ну вот как то не считает нужным, тем более, что ясно помнит еще то время, когда я была ему просто любовницей)))
...
Если человеку комфортно, хорошо и все устраивает в жизни с тем, с кем он живет, то ему выискивать до чего б докопаца шо б все изгадить, ну совсем ни к чему) Вероятно, это по мнению ИЛ68 и называется "вовремя старательно отворачиваться"?
"подождем, что скажет начальник транспортного цеха"(с))))))

(Ванильная Снежинка @ 24.06.2013 - время: 23:07)
(ИЛ68 @ 24.06.2013 - время: 22:57)
Ну например тутhttps://sxn.io/kak-possorit-myja-s...l#entry17363822
Блин, ну точно! А я не смогла найти этот пост, я ж не знала, где его искать, но помню, где-то он был...
Ну стало быть, не только я его вспомнил.

_Al_

Это хорошо, что ни холодно, ни жарко. Значит кондиционер хорошо настроен.
Да, речь идет о вероятности попасться. То есть Вы согласны :)
Ее, вероятность, повышает недостаточность усилий по сокрытию, ее повышает и достаточность усилий по розыску.
Но почему Вы говорите о принципе "вовремя отворачиваться", по отношению к кому?
Вообще говоря, если человек вовремя отворачивается, он ведь это сознательно делает? А раз сознательно отворачивается, значит знает из-за чего? А раз знает из-за чего, то что прятать-то? Все же известно...
Принцип "вовремя отворачиваться" относится ко всему, что могло бы послужить поводом задуматься о существовании измены. Конечно эти действия вполне осознаны, мало того, на мой взгляд, для того, что бы они стали принципами, до этого надо тем или иным путем дойти. Поэтому могут быть и знания, а может их и не быть. Типа все что нельзя назвать "докладом", все не считается.
Ну что? Имеют право. Если так жить удобнее, то почему нет?
И наверняка догадываться в такой ситуации супруги вполне могут. Но поскольку они понимают, что поиск подтверждения или опровержения может быть себе дороже, догадки старательно отбрасываются.


Я считаю, ГГ просто необходимо срочно объясниться :)))
Ведь, несмотря на то, что можно найти всякие разные объяснения этому посту, вывод, сделанный монсеньором ИЛ68, конечно напрашивается
А есть еще ссылки, ИЛ68? Должны быть, Вы же писали о множестве постов, а не об одном...

И что, теперь копать за все годы общения? Нет уж, увольте, и так со временем просто засада.

Простите, "это" - это который из вариантов? Если тот, что "рыльце в пушку", то опять же, имеем:
1 супруг, рыльце в пушку, не задает неудобные вопросы, так как ожидает услышать такие же.
2 супруг, аналогично.
Так они оба обо всем знают... зачем вопросы-то задавать?
Не от чего отворачиваться, все понятно. Выпячивать, конечно, хамство и неуважение.
Надо или менять ситуацию или не менять, это уже их выбор, их жизнь. (Их - это не ГГ и ее мужа, а так, вообще. На всякий случай)
Честно говоря, не понял в чем состоит ваш вопрос. С последним предложением полностью согласен. И в отличие от некоторых господ и дам не стану писать о ненормальности такой выбранной в жизни позиции. Если такое положение вещей вполне устраивает обоих, то почему нет?

Габонская_Гадюка


Миленький мой, из моих постов можно сделать такие выводы, что небо с овчинку покажеца)))))))))) Скажите, ИЛ, а может ли женщина, которая хотя б раз в жизни была любовницей, апеллировать к этому в дискуссии "о позициях жен и любовниц" фразой "я говорю с позиции любовницы"? Просто да/нет?) А что до оснований, так у моего мужа столько оснований подозревать меня во всех смертных грехах, что если он начнет это делать, у него больше ни на что ни времени, ни сил не останется)))) Ну сам посудите: премся мы, значит, по магазину, он -чуть впереди с телегой, я-чуть позади, и в это время ко мне с каким-нить совершенно нелепым вопросом и очень харатерным взглядом и явным намерением познакомица, подваливает мужик. Ну ясень же пень-это я та жопой виляла и глазами стреляла, что он подвалил, ну без вариантов, и чо? Моему мужу теперь выводы делать и думу думать изменяла я или нет? Да он мужика шуганул и пошел дальше. И это реально. А заморачиваться по поводу моей писанины в инете, ну вот как то не считает нужным, тем более, что ясно помнит еще то время, когда я была ему просто любовницей))) А вот про потери-это Вы в точку. Респект. Если человеку комфортно, хорошои все устраивает в жизни с тем, с кем он живет, то ему выискивать до чего б докопаца шо б все изгадить, ну совсем ни к чему)

Как говорит один герой известного кинофильма " не надо фамильярности(с)"



так у моего мужа столько оснований подозревать меня во всех смертных грехах, что если он начнет это делать, у него больше ни на что ни времени, ни сил не останется))))

Почему-то нисколько не сомневаюсь. Интересно почему?

А история ваша про магазин конечно ерунда, и внимания вряд ли способна привлечь. Если конечно не повторяется она при каждом посещении магазинов.
А вот кое какие из ваших постов вполне могли бы при желании на некоторые мысли навести. Но видимо не наводят. В чем я вас собственно и поздравляю.

Конечно, бывает. Мы ведь сначала членом думаем, а потом уже головой...

(ИЛ68 @ 25.06.2013 - время: 13:06)
<q>Принцип "вовремя отворачиваться" относится ко всему, что могло бы послужить поводом задуматься о существовании измены. Конечно эти действия вполне осознаны, мало того, на мой взгляд, для того, что бы они стали принципами, до этого надо тем или иным путем дойти. Поэтому могут быть и знания, а может их и не быть. Типа все что нельзя назвать "докладом", все не считается.
Ну что? Имеют право. Если так жить удобнее, то почему нет?
И наверняка догадываться в такой ситуации супруги вполне могут. Но поскольку они понимают, что поиск подтверждения или опровержения может быть себе дороже, догадки старательно отбрасываются.</q>
Замечательно.
Разобрались, наконец-то, когда один "вовремя отворачивается", а в остальное время у него глаза закрыты, это означает, что ему все понятно, доклады никакие не нужны и ситуация либо его устраивает, либо он выбирает меньшее из зол.

Только позвольте вернуться к вопросу:


Вы считаете "вовремя закрытые глаза" и "лишь бы не докладывал" - одно и то же?

Обоснования не увидел...

Не увидел, где ГГ проповедует принцип "закрытых глаз" и "вовремя отворачиваться".


то с большой долей вероятности, она скажет: да пусть за неприемлемыми для меня позами и прочим ходит на сторону, лишь бы не докладывал мне потом об этом

Вот это ГГ сказала. Предположила, что жена пользователя clik скорее предпочтет отпустить пользователя clik налево, нежели согласится на неприемлемые для нее позы в сексе, а условием поставит лишь, чтобы пользователь clik ее об этом не информировал.
В каком месте тут проповедь закрытых глаз и своевременного отворачивания?
Речь вообще шла о том, стоит ли пользователю clik крутить свою жену или не стоит и о том, что раньше он испытывал чувство вины, а теперь нет. Потому что она не крутится, что к ней ни прикладывай.