А Вы можете прожить без хлеба?

Черный хлеб из смеси пшеничной и ржаной мук. Муков. Мукей. Тьфублин, в общем смысл ясен) Там даже в составе это написано.

(vi-arr @ 21-12-2019 - 23:09)
Черный хлеб из смеси пшеничной и ржаной мук. Муков. Мукей. Тьфублин, в общем смысл ясен) Там даже в составе это написано.
Возможно))
Не вчитывалась, но я все равно его редко покупаю. Как только появился гречаный уже ни чего не заходит. Иногда просто серый беру, хотя там наверняка ингредиенты неахти.

(allko_ @ 21-12-2019 - 23:14)
наверняка ингредиенты неахти.
сейчас в 99% товаров магазиннных в городе ингредиенты - отрава. Остальной 1% - неахти.
А вот максимальновозможное заниженное потребление хлебов помогает содержать фигуру в нужной форме - это точно. Убедился лично, посему практикую и дале.
Будет свой дом за городом - попробую сам печь)

(vi-arr @ 21-12-2019 - 23:19)
(allko_ @ 21-12-2019 - 23:14)
наверняка ингредиенты неахти. сейчас в 99% товаров магазиннных в городе ингредиенты - отрава. Остальной 1% - неахти.
А вот максимальновозможное заниженное потребление хлебов помогает содержать фигуру в нужной форме - это точно. Убедился лично, посему практикую и дале.
Будет свой дом за городом - попробую сам печь)
Мне проще его не есть)
Не люблю выпечку.

(цЫфра @ 22-12-2019 - 14:33)
(allko_ @ 21-12-2019 - 23:22)
(vi-arr @ 21-12-2019 - 23:19)
сейчас в 99% товаров магазиннных в городе ингредиенты - отрава. Остальной 1% - неахти.
А вот максимальновозможное заниженное потребление хлебов помогает содержать фигуру в нужной форме - это точно. Убедился лично, посему практикую и дале.
Будет свой дом за городом - попробую сам печь) Мне проще его не есть)
Не люблю выпечку. От магазинных булок, другие булки растут?
Если домашние, такие как печет моя мама, то магазинные - это товар для диабетиков

(цЫфра @ 22-12-2019 - 17:01)
(allko_ @ 22-12-2019 - 16:59)
(цЫфра @ 22-12-2019 - 14:33)
От магазинных булок, другие булки растут? Если домашние, такие как печет моя мама, то магазинные - это товар для диабетиков Я слабо разбираюсь в диабетиках...но верю тебе на слово...
Просто поверь, что масла в тесте много не бывает))
Для моей мамы)

(vi-arr @ 21-12-2019 - 23:00)
Традиции стары и создавались в других условиях. Слепо следовать им - тупик и путь в тар-тарары.
Любой, попробовавший изучить тему вреда хлеба всерьез задумается над вопросом оставления его в
рационе.
Вы не изучали. Вы читали, специально отобранные для вас (читателя СМИ) статьи. :)

В старину не было возможности есть пророщенные зерна? :)
Были проблемы с отваром круп и каш? :)
Гречка, пшено, просо в старину были редкостью? :)

Однако со времён античности ценился и шире всего использовался именно хороший хлеб.

Лично я думаю, что если бы дрожжи были реально вредны, они бы не получили распространение.

upd. Лично я думаю, что это какие-то экономические пшеничные войны, оттуда и пошла антиглютеновая кампания. Примерно после того, как Россия перестала покупать зерно у США и начала его импортировать. :)

(allko_ @ 22-12-2019 - 15:59)
Если домашние, такие как печет моя мама, то магазинные - это товар для диабетиков
Ну так естественно ! Там такого всего напихают, что мало не покажется !

(АгентИванов @ 22-12-2019 - 20:55)
Вы не изучали. Вы читали, специально отобранные для вас (читателя СМИ) статьи. Ого) Это что, прорыв экстрасенсорный случился?
А послушать-посмотреть каналы биохимикОВ о процессе переваривания глютена - тоже статьи отобранные?))

В старину не было возможности есть пророщенные зерна? :)
Были проблемы с отваром круп и каш? :)
Гречка, пшено, просо в старину были редкостью?
Однако со времён античности ценился и шире всего использовался именно хороший хлеб.

А вот у Вас о старине и временах античности познания откуда? На истории рассказывали?
Тогда уж разузнайте с какого времени на Руси пшеничный хлеб был завезён (т.е. мука из пшеницы), чьими стараниями, а главное - что было до этого в ходу ... ну, в античную старину вашу)))
Крупы и каши - вообще другая история. Там не глютеновая проблема важнее, а скорее антинунтриентная.
**

Лично я думаю, что если бы дрожжи были реально вредны, они бы не получили распространение.
Детской наивностью сейчас пахнуло со всей дури)
Т.е. согласно такой логике у нас распространяются лишь безвредные продукты (технологии)?
Пальмовое маслице, трансжиры, усилители вкуса, большинство консервантов и пищевых добавок?...
Спуститесь с неба, уважаемый, на чём можно срубить больше бабла - то и предлагается нам запихнуть в себя - это основная правда. Есть ещё дополнительные, о фармакологическом бизнесе планируемом далеко вперед, или даже конспирологические. Например о желающих сократить население, и т.п.

(цЫфра @ 23-12-2019 - 01:07)
Ну а если серьезно: хлеб сплошной вред и зло... Его в свое время ввели крестьянам и бедным, потому что он крайне калорийный, а пользы для организма - ноль... Зато батрак сытый и в поле довольный пашет...
Простите, но все это бред сивой кобылы и высосано из пальца.
Хлеб древнейший продукт в рационе человека со времён неолита и никто его не "вводил крестьянам". О том, что хлеб не вреден, а полезен и вкусен говорят длительность его употребления в человеческой истории, массовость употребления не взирая на пол, возраст, материальное благосостояние и религиозные взгляды, а также гиганское разнообразие сортов и видов хлебобулочных изделий.

"Ты запомни сынок золотые слова
Хлеб всему голова, хлеб всему голова" (с)

(vi-arr @ 23-12-2019 - 01:02)
(АгентИванов @ 22-12-2019 - 20:55)
Вы не изучали. Вы читали, специально отобранные для вас (читателя СМИ) статьи. Ого) Это что, прорыв экстрасенсорный случился?
А послушать-посмотреть каналы биохимикОВ о процессе переваривания глютена - тоже статьи отобранные?))
И что там биохимики говорят о "процессе переваривания глютена"?)

Все это бред сивой кобылы и высосано из пальца. Угу, объясните это худеющим людям, исключившим хлеб из рациона. ))
Термофильные дрожжи, например из чего высосаны? Они после клейковины - следующая беда.

древнейший продукт в рационе человека со времён неолита
А муку из пшеницы к нам в наполеоновские времена привезли. Раньше из полбы делали. Видимо неолит случился позже)

О том, что хлеб не вреден, а полезен и вкусен говорят длительность его употребления..
Точно, и жарить на масле полезно и вкусно. И сахар есть тоже...

массовость употребления не взирая на пол, возраст - вообще сомнительная слава. Маргаринчик типа Рама, когда-то тоже массово втюхивали) Сегодня массовость создают СМИ, исполняя заказы тех, кто платит.
Впрочем, переубеждать человека во взглядах на систему питания - практически нереально. Гибкость точки зрения наблюдается у любознательных или тех, кто столкнулся с проблемой и ищет причины или способы преодоления.
Когда у тебя все океюшки - зачем задавать лишние вопросы? Традиции, с древних времен неолита и всётакое. Кушайте на здоровье) Пусть оно у всех будет крепким, а благодаря или вопреки понимания сути происходящего - это мелочи для носителей шапочек из фольги)

И что там биохимики говорят о "процессе переваривания глютена"? Дык гляньте. Дороги возникают под шагами идущих(с) тоже небольшую мудрость занёс запатентованную))
***
Пы.Сы.
Конкретно пинаемая разновидность хлеба - белый, изготовленный из пшеничной муки (особенно рафинированной)... и другие с ними, в которых включена такая мука и содержащие термофильные дрожжи.
А уж быстрые углеводы и остальные неполезные факторы оставим на потом)

Безглютеновые коммерческие продукты стоят на 240% дороже, чем аналогичные продукт с глютеном. А рынок безглютеновых продуктов вырос на 136% только за период с 2013—2015 гг., в то время как заболеваемость целиакией осталась на прежних диагностируемых уровнях.

Сухие научные данные со ссылками на статьи в национальной медицинской библиотеке США

(vi-arr @ 23-12-2019 - 03:16)

Все это бред сивой кобылы и высосано из пальца. Угу, объясните это худеющим людям, исключившим хлеб из рациона. ))
Термофильные дрожжи, например из чего высосаны? Они после клейковины - следующая беда.
древнейший продукт в рационе человека со времён неолита А муку из пшеницы к нам в наполеоновские времена привезли. Раньше из полбы делали. Видимо неолит случился позже)
О том, что хлеб не вреден, а полезен и вкусен говорят длительность его употребления..Точно, и жарить на масле полезно и вкусно. И сахар есть тоже...
массовость употребления не взирая на пол, возраст - вообще сомнительная слава. Маргаринчик типа Рама, когда-то тоже массово втюхивали) Сегодня массовость создают СМИ, исполняя заказы тех, кто платит.
Впрочем, переубеждать человека во взглядах на систему питания - практически нереально. Гибкость точки зрения наблюдается у любознательных или тех, кто столкнулся с проблемой и ищет причины или способы преодоления.
Когда у тебя все океюшки - зачем задавать лишние вопросы? Традиции, с древних времен неолита и всётакое. Кушайте на здоровье) Пусть оно у всех будет крепким, а благодаря или вопреки понимания сути происходящего - это мелочи для носителей шапочек из фольги)
И что там биохимики говорят о "процессе переваривания глютена"? Дык гляньте. Дороги возникают под шагами идущих(с) тоже небольшую мудрость занёс запатентованную))
***
Пы.Сы.
Конкретно пинаемая разновидность хлеба - белый, изготовленный из пшеничной муки (особенно рафинированной)... и другие с ними, в которых включена такая мука и содержащие термофильные дрожжи.
А уж быстрые углеводы и остальные неполезные факторы оставим на потом)
Уважаемый vi-arr. Вы все в одну кучу.
Суть позже отвечу вам

(vi-arr @ 23-12-2019 - 03:16)

Все это бред сивой кобылы и высосано из пальца. Угу, объясните это худеющим людям, исключившим хлеб из рациона. ))
Термофильные дрожжи, например из чего высосаны? Они после клейковины - следующая беда.
древнейший продукт в рационе человека со времён неолита А муку из пшеницы к нам в наполеоновские времена привезли. Раньше из полбы делали. Видимо неолит случился позже)
О том, что хлеб не вреден, а полезен и вкусен говорят длительность его употребления..Точно, и жарить на масле полезно и вкусно. И сахар есть тоже...
массовость употребления не взирая на пол, возраст - вообще сомнительная слава. Маргаринчик типа Рама, когда-то тоже массово втюхивали) Сегодня массовость создают СМИ, исполняя заказы тех, кто платит.
Впрочем, переубеждать человека во взглядах на систему питания - практически нереально. Гибкость точки зрения наблюдается у любознательных или тех, кто столкнулся с проблемой и ищет причины или способы преодоления.
Когда у тебя все океюшки - зачем задавать лишние вопросы? Традиции, с древних времен неолита и всётакое. Кушайте на здоровье) Пусть оно у всех будет крепким, а благодаря или вопреки понимания сути происходящего - это мелочи для носителей шапочек из фольги)
И что там биохимики говорят о "процессе переваривания глютена"? Дык гляньте. Дороги возникают под шагами идущих(с) тоже небольшую мудрость занёс запатентованную))
***
Пы.Сы.
Конкретно пинаемая разновидность хлеба - белый, изготовленный из пшеничной муки (особенно рафинированной)... и другие с ними, в которых включена такая мука и содержащие термофильные дрожжи.
А уж быстрые углеводы и остальные неполезные факторы оставим на потом)
Во-первых, никто не спорит что от чрезмерного употребления мучного можно располнеть. Все хорошо в меру. Тут все зависит от активности человека. Если вы ведёте пассивный образ жизни и лопаете пироги, то идеальность фигуры вам не грозит, но это не повод ставить клеймо на пище дающей энергию.

Мука из пшеницы у славян в рационе известна более чем 4000 лет. Те же языческие блины готовились не только из гречневой, но и из пшеничной муки.

По поводу масла вопрос также неоднозначный. Знаете ли вы, что заболеваемость туберкулёзом среди людей не употребляющих сливочное масло значительно выше. Животные жиры та же важны в рационе как и растительные.

А знаете ли вы при какой температуре разрушается глютен? И как насчёт того, что лишь пол процента населения планеты может испытывать поблемы с усвоением глютена?

ничего у вас втут войны!
если чё, то у меня бабушка часто питалась тока батоном с молоком (всё магазинное естессно) и никаких проблем с лишним весом у нее не было)

а так...всё хорошо в меру

(...tesoro mio... @ 23-12-2019 - 08:53)
у меня бабушка часто питалась тока батоном с молоком (всё магазинное естессно) и никаких проблем с лишним весом у нее не было)
Есть бабушки и дедушки курящие и пьющие алкоголь и при этом живущие долго.
Никто не скажет сейчас наверняка - проблем не было благодаря рациону или вопреки ему.
Во времена наших бабушек куча других факторов среды были другими. Тот же плацентарный барьер был гораздо сильнее. Сейчас в школах больных детей от 60%.
В разговоре нашем я не говорю о том, что глютен является причиной растолстения. Лишний вес - проблема комплексная. Исключение из рациона хлеба из пшеничной муки - является весомым инструментом коррекции. По каким причинам? Загуглите "вред и польза хлеба".

А молоко - тема отдельного большого топика. Оно полезно вообще лишь для детенышей. Коров. В юности.

Впрочем, убеждать я прекращаю. Мои выводы сделаны из множества работ имеющихся в свободном доступе. Если вам кажется, что ничто из в себя запихуемого не вредит и не мешает - на здоровье только!)
Когда обнаружите проблему и/или необходимость ручной коррекции, проведёте исследование по разным направлениям - возможно придёте к похожим на мои выводам.

(free sex @ 23-12-2019 - 08:33)
..все зависит от активности человека. Если вы ведёте пассивный образ жизни и лопаете пироги, то идеальность фигуры вам не грозит, но это не повод ставить клеймо на пище дающей энергию.

От активности человека зависит гораздо меньше, чем от того, что он в себя запихивает.
К тому же, дабы не валить на здоровую голову с больной - имеем двух человек одинаково активных, но с разным рационом питания.
Ставлю клеймо? Для себя разве что. По причине глютен, дрожжи, углеводы, рафинированные включения. Вам же - нисколечки, лопайте на здоровье, как 4000 лет назад кто-то там. Активничайте, Америка спортивная страна, там многие занимаются физкультурой, я по ящику видел когда-то.

По поводу масла вопрос также неоднозначный.
Однозначный для меня, ЕСЛИ: пальмовое, если на нём жарить, если оно рафинированное, гидрогенизированное. Не могу исключить вышеперечисленное из рациона полностью, но "в лицо" знаю и этого достаточно для того, чтобы стараться держаться от него подальше.

А знаете ли вы при какой температуре разрушается глютен? И как насчёт того, что лишь пол процента населения планеты может испытывать поблемы с усвоением глютена?
- Нет не знаю. А зачем?
- Хорошо, что я не в этом проценте. Вродебы))

(vi-arr @ 23-12-2019 - 15:17)
Есть бабушки и дедушки курящие и пьющие алкоголь и при этом живущие долго.
Никто не скажет сейчас наверняка - проблем не было благодаря рациону или вопреки ему.
Во времена наших бабушек куча других факторов среды были другими.
я про питание в 90е-2000е, а не про когда-то)
про вред хорошего алкоголя в правильных количествах кста тоже оч сомневаюсь, иначе бы в Европе и на том же нашем Кавказе с продолжительностью жизни было всё ооооч плохо, что есть не так)

_
p.s.: год назад была на приёме у диетолога. тот же хлеб не был под запретом полностью - зерновой у нее был вполне по фэншую в небольших количествах)

(...tesoro mio... @ 23-12-2019 - 15:23)
про вред хорошего алкоголя в правильных количествах кста тоже оч сомневаюсь
Дальше этого сомнения можно не ходить.