Выбор партнера и достаток, соц.положение

alondra
10/28/2009, 1:22:36 AM
(Ванильная Снежинка @ 27.10.2009 - время: 21:39) (tangu @ 27.10.2009 - время: 21:32) Чистая правда, Ванильная Снежинка!
А понятие "хороший человек" напрочь исключает наличие у него материальных благ?
Нет, не исключает, но и не является определением .Я не могу сказать кажется мне этот человек хорошим или нет (кстати абсолютно хороших или плохих людей не бывает) узнав , какой у него счет в банке или какой марки у него машина.
Ванильная Снежинка
10/28/2009, 1:23:18 AM
(alondra @ 27.10.2009 - время: 22:19) Я просто не понимаю как можно прекрасного человека вычеркивать из за каких то довольно преходящих факторов.
Прежде чем его вычеркивать, его неплохо бы сначала обрести 00064.gif
LedaSDT
10/28/2009, 1:34:26 AM
ага. с милым рай в шалаше, пока жрать не захотелось. безденежье - убивает любые отношения. БДСМ это или ваниль.
alondra
10/28/2009, 2:16:45 AM
(Ванильная Снежинка @ 27.10.2009 - время: 22:23) (alondra @ 27.10.2009 - время: 22:19) Я просто не понимаю как можно прекрасного человека вычеркивать из за каких то довольно преходящих факторов.
Прежде чем его вычеркивать, его неплохо бы сначала обрести 00064.gif
Ну нашла и что дальше? То что мне не дарят колье и брульянты и по ресторанам элитным не водят, да еще и алименты на ребенка должны платить, меня как то не напрягает.Или то что если я к нему еду то на электричке а не на лимузине...Да и одежду я как то сама привыкла себе покупать..А гламурные деваайсы...если есть голова и руки растут не между ног, то все и самим можно сделать и гораздо дешевле чем в сексшопе...
Не, ну это конечно мое ИМХО
Каждый волен думать и делать как хочет, мы тут просто приятную беседу ведем)))))
Ванильная Снежинка
10/28/2009, 3:32:29 AM
(alondra @ 27.10.2009 - время: 23:16) Ну нашла и что дальше? То что мне не дарят колье и брульянты и по ресторанам элитным не водят, да еще и алименты на ребенка должны платить, меня как то не напрягает.Или то что если я к нему еду то на электричке а не на лимузине...Да и одежду я как то сама привыкла себе покупать..А гламурные деваайсы...если есть голова и руки растут не между ног, то все и самим можно сделать и гораздо дешевле чем в сексшопе...
Не, ну это конечно мое ИМХО
Каждый волен думать и делать как хочет, мы тут просто приятную беседу ведем)))))
Разве я говорю, что лично Вас напрягает езда в электричках, хотя, чем лимузин хуже, я реально не понимаю - комфорта точно больше. А что такое гламурные девайсы, я вообще не знаю, но зачем изобретать велосипед, если его уже давно запустили в массовое производство. Если хочется что-то сделать своими руками, ради Бога, хоть сто порций. Но ведь у Вас так складывается не потому, что Вас все это не напрягает, а просто Вам ничего иного не предлагают, не так? Просто интересно, Вы бы отвергли все подарки от Вашего партнера, вздумай он Вам их преподносить, или Вы обязательно будете сами задумываться о его материальном положении, алиментах и т.п.?
Дезире
10/28/2009, 7:57:57 PM
Дамы, читать даже странно. Ну что Вы хотите сказать, при прочих равных, Вы выберете более низкий достаток, потому что не принципиально?
Я не говорю, что важно, что важно настолько что бы отказаться от всего потому что нет лимузина. но правды ради, давайте признаем, что отсутствие свободных денег и каких то стремлений у партнера, на корню срубит все отношения.
Сколько лет Вы выдержите не получать подарков на день рождения? Платить за себя в кафе, за него на такси и за обоих за девайсы? Нет, нет..бедный принц тоже хорошо..Но..Вот честное слово, вдумайтесь, ну не бесконечно наше терпение, есть у всех какой то предел у кого то в яблоках у кого то в бриллиантах, но он есть и глупо отрицать что нет, это очень сильно попахивает чем то не очень чистым..
Да мне хорошо, я не плачу, не покупаю, не снимаю потому что могут себе позволить..Но я точно знаю, что я все равно искала что то близкое к этому, потому что мне так удобней и конечно можно чем то поступиться но не перспективами в жизни. Если мы говори о серьезном долговременном партнере, если о попороться то все равно, главное плечи красивые)
DELETED
10/28/2009, 8:20:06 PM
(Ванильная Снежинка @ 28.10.2009 - время: 00:32) (alondra @ 27.10.2009 - время: 23:16) Ну нашла и что дальше? То что мне не дарят колье и брульянты и по ресторанам элитным не водят, да еще и алименты на ребенка должны платить, меня как то не напрягает.Или то что если я к нему еду то на электричке а не на лимузине...Да и одежду я как то сама привыкла себе покупать..А гламурные деваайсы...если есть голова и руки растут не между ног, то все и самим можно сделать и гораздо дешевле чем в сексшопе...
Не, ну это конечно мое ИМХО
Каждый волен думать и делать как хочет, мы тут просто приятную беседу ведем)))))
Разве я говорю, что лично Вас напрягает езда в электричках, хотя, чем лимузин хуже, я реально не понимаю - комфорта точно больше. А что такое гламурные девайсы, я вообще не знаю, но зачем изобретать велосипед, если его уже давно запустили в массовое производство. Если хочется что-то сделать своими руками, ради Бога, хоть сто порций. Но ведь у Вас так складывается не потому, что Вас все это не напрягает, а просто Вам ничего иного не предлагают, не так? Просто интересно, Вы бы отвергли все подарки от Вашего партнера, вздумай он Вам их преподносить, или Вы обязательно будете сами задумываться о его материальном положении, алиментах и т.п.?
а у вас интересная манера..задавать вопросы)) вроде какбе и провоцируете, но както не в ту сторону...такое чувство, что просто вам интересен спор ради спора...вам так сложно представить, что есть женщины , которые НЕ зациклены на деньгах? только вот не надо в крайности..между бедным безинициативным овощем и успешным карьеристом есть разные промежуточные варианты :)

и да, мне допустим предлагали..э..дорогие подарки, но как то вот мне интересен сам человек, каков он внутри..исходя из этого и делается выбор..и чаще всего не в пользу "богатых" дорогих подарков...человек с мозгами, всегда может заработать достаточное количество денег, чтобы обеспечить нужный комфорт для своей женщины...другой вопрос, какие запросы у самой женщины :) обоснованы ли ее требования такого комфорта как лимузин, колье из брильянтов и т.д...:)
Кончита Морталес
10/28/2009, 8:22:36 PM
(Дезире @ 28.10.2009 - время: 16:57)Дамы, читать даже странно. Ну что Вы хотите сказать, при прочих равных, Вы выберете более низкий достаток, потому что не принципиально?

Достаток или финансовый не достаток вообще не выбираю. Меня это не интересует собсно. Был бы человек, все остальное при обоюдном желании всегда решаемо.
Но обращать внимание, на это стОит. Например( пример ко мне лично не относится) пишет о себе: сабмис(са), готов(а) на многое, опыт есть, в том числе 24\7. Могу быть по Вашему желанию горничая\повар\шлюха для Ваших друзей\ и др. и пр.
И вроде все сладко-гладко, но...
Но при этом, работы нет, квартиры нет, образования нет, сам(а) крокодил, без слез не взглянешь. Вопрос на засыпку, а шо ему(й) нужно?

Или наоборот. Все кричит о том, что он( она не встречалось) крут по бабкам, Аспадин естессно ищет рабу. Таких Аспод еще в 17-ом... :))
DELETED
10/28/2009, 8:23:00 PM
(Дезире @ 28.10.2009 - время: 16:57) Дамы, читать даже странно. Ну что Вы хотите сказать, при прочих равных, Вы выберете более низкий достаток, потому что не принципиально?
Я не говорю, что важно, что важно настолько что бы отказаться от всего потому что нет лимузина. но правды ради, давайте признаем, что отсутствие свободных денег и каких то стремлений у партнера, на корню срубит все отношения.
Сколько лет Вы выдержите не получать подарков на день рождения? Платить за себя в кафе, за него на такси и за обоих за девайсы? Нет, нет..бедный принц тоже хорошо..Но..Вот честное слово, вдумайтесь, ну не бесконечно наше терпение, есть у всех какой то предел у кого то в яблоках у кого то в бриллиантах, но он есть и глупо отрицать что нет, это очень сильно попахивает чем то не очень чистым..
Да мне хорошо, я не плачу, не покупаю, не снимаю потому что могут себе позволить..Но я точно знаю, что я все равно искала что то близкое к этому, потому что мне так удобней и конечно можно чем то поступиться но не перспективами в жизни. Если мы говори о серьезном долговременном партнере, если о попороться то все равно, главное плечи красивые)
Дезире, причем тут количество денег?..если у человека свой бизнес, и он только его запустил, то СВОБОДНЫХ денег, у него не много, поверь...ситуации разные в жизни бывают :)

а вот если мужчина безинициативный, плывет по течению как дохлая рыба, не стремясь к лучшему (к большему заработку, если он недостаточный для семьи)...то да, с таким лучше не связываться.
Карай новая жизнь
10/28/2009, 9:47:24 PM
Если человек безинициативен, растение, он не интересен, будь то мужчина или женщина, даже если обертка яркая. И если мужчина имеет меньше чем его дама, то ни каких продолжительных отношений быть не может. Если дама не обеспечена материально, то это на отношения не должно влиять.
Дезире
10/28/2009, 9:52:10 PM
Вот,вот..Удивительная, я про тоже..Кинуть на телефон денег..Не вопрос, купить еды, да за радость..Но не ездить отдыхать потому что дорого или не покупать мыло за 300 р потому что дорого ( убила бы) или..или..или..у меня еще предубеждение есть (повторяю это пунктик я могу быть не объективна) девайся своими руками слышу и сразу представляю БДСМ в коммуналке с соседями и разбитым сан узлом. Вот я люблю комфорт. Дело не а алмазах а в тепло, комфортно и сухо и на моем уровне.. Не купил сапоги, не беда, а вот повел в "кружку" будут вопросы. лучше уж дома приготовил, если денег нет, потому что жадный или жалкий без инициативный мужик это ужасно. Щас тапки будут, но я за комфорт в том числе и финансовый. какого полового органа я тут думаю как увеличить валовую прибыль. а он на кофе заработать не хочет, потому что "не может" бывает оправданное а бывает просто лень, это нехочет. Нет вопросов к врачам. учителям. военным, служдам соц работы, спасения..все те кто делом занимаются а не как одно продают другое покупают, тут уважаешь как личность и будешь водить по кафе. он может заработать но не хочет потому что считает что нужным делом занимается. что правда, в остальном, я люблю латте за 180 кружка и ни чего не знаю..
Белая
10/28/2009, 10:21:04 PM
Дезире, получается, что дело не столько в уровне доходов Верхних, сколько в уровне запросов нижних? А вернее в максимальном совпадении того и другого. Вам вот без латте не жизнь, а кому-то вполне хватит чая с молоком дома на кухне... лишь бы потрендеть на этой самой кухне после экшена о поэтах серебряного века.
Заранее поясню, что не имею в виду ограниченность состоятельных мужчин в вопросах поэзии)). Просто при "отборе" сначала учитывается поэзия (поэзия как пример), а деньги потом. Естественно деньги не помешают... но только при прочих равных.
Ну а что такое нищий Верхний я не понимаю... мифический какой-то зверь. Как верно секазала Удивительная, "между бедным безинициативным овощем и успешным карьеристом есть разные промежуточные варианты"
alondra
10/28/2009, 10:25:55 PM
(Удивительное Дело @ 28.10.2009 - время: 17:20) (Ванильная Снежинка @ 28.10.2009 - время: 00:32) (alondra @ 27.10.2009 - время: 23:16) Ну нашла и что дальше? То что мне не дарят колье и брульянты и по ресторанам элитным не водят, да еще и алименты на ребенка должны платить, меня как то не напрягает.Или то что если я к нему еду то на электричке а не на лимузине...Да и одежду я как то сама привыкла себе покупать..А гламурные деваайсы...если есть голова и руки растут не между ног, то все и самим можно сделать и гораздо дешевле чем в сексшопе...
Не, ну это конечно мое ИМХО
Каждый волен думать и делать как хочет, мы тут просто приятную беседу ведем)))))
Разве я говорю, что лично Вас напрягает езда в электричках, хотя, чем лимузин хуже, я реально не понимаю - комфорта точно больше. А что такое гламурные девайсы, я вообще не знаю, но зачем изобретать велосипед, если его уже давно запустили в массовое производство. Если хочется что-то сделать своими руками, ради Бога, хоть сто порций. Но ведь у Вас так складывается не потому, что Вас все это не напрягает, а просто Вам ничего иного не предлагают, не так? Просто интересно, Вы бы отвергли все подарки от Вашего партнера, вздумай он Вам их преподносить, или Вы обязательно будете сами задумываться о его материальном положении, алиментах и т.п.?
а у вас интересная манера..задавать вопросы)) вроде какбе и провоцируете, но както не в ту сторону...такое чувство, что просто вам интересен спор ради спора...вам так сложно представить, что есть женщины , которые НЕ зациклены на деньгах? только вот не надо в крайности..между бедным безинициативным овощем и успешным карьеристом есть разные промежуточные варианты :)

и да, мне допустим предлагали..э..дорогие подарки, но как то вот мне интересен сам человек, каков он внутри..исходя из этого и делается выбор..и чаще всего не в пользу "богатых" дорогих подарков...человек с мозгами, всегда может заработать достаточное количество денег, чтобы обеспечить нужный комфорт для своей женщины...другой вопрос, какие запросы у самой женщины :) обоснованы ли ее требования такого комфорта как лимузин, колье из брильянтов и т.д...:)
Браво , Удивительное Дело!

Дези и Снежинка- я не против комфорта , к аскетам не отношусь и конечно же лимузин лучше электрички- кто бы спорил, но не я)))Как заметила Удивительная, если человек с мозгом- он сделает так что бы я за него не платила (такого и не было, хотя например у нас обоих небольшой достаток) или что бы чувствовала себя хорошо. Ну вот такая я странная- мне отношение ко мне и личность важнее денег. Если и то и то будет в одном человеке- хорошо, если же мне придется выбирать между личностью и деньгами с комфортом -выберу первое. Вы удивитесь, но без подарков на ДР я проживу, и без ресторанов проживу...Мне их отсутвие не мешает.
Ну вот такая извращенка....
n o n a m e
10/28/2009, 10:28:25 PM
Скажу я тож. Заберу половину тапок Дезире.
Меня возбуждают деньги, а также власть/профессионализм (можно на выбор). Но только при одном условии - если человек не козел. Что, видать, случается достаточно нечасто при значительной власти и деньгах. Поэтому значительных мне и не нужно))) Но - статус должен быть выше моего... Как-то не могу я по другому... Не могу это объяснить, но как есть. Никак не потому что я хочу чтобы меня обеспечивали, мне доставляет удовольствие обеспечивать себя. И никогда не позволяла покупать мне что-то там из одежды или еще что - просто потому что мне это необходимо. Свои необходимости мне нравится обеспечивать за свой счет, иначе я себе буду чувствовать несостоятельной. А подарок на ДР или НГ или еще что, или просто подарок, - то это с удовольствием))
Если вышеописанное не так - то человек может быть сколько угодно хорошим, я буду его ценить, уважать, буду им восхищаться, буду с ним дружить, просить в чем-то совета, проводить время - да все что угодно. Но строить отношения мужчина/женщина... Не смогу((( Как ни прискорбно... Посему друзья у меня самые разные, их статус/финансы/прочее - накак не влияют на наши отношения.
А комфорт... Да, важен. Это не обязательно какое-то супер-пупер дорогое нечто, но я люблю когда тот же быт хорошо организован и обустроен, вплоть до мелочей. Даже не то что люблю, мне это просто необходимо))
И - мне приятно когда за меня платят в кафе или ресторане. Я не против это делать... И делала раньше, иногда. Но мне доставляет дискомфорт. При этом я сама могу и люблю покупать те же какие-нибудь там дорогие подарки для мужчины, или вообще просто подарки, и в этом смысле мне приятно тратить на него деньги и это никак не сказывается ни на чем в негативном плане; даже наоборот) Но ужин в ресторане - его...
ушла в окопы))
Дезире
10/28/2009, 10:37:31 PM
(Белая @ 28.10.2009 - время: 19:21) Дезире, получается, что дело не столько в уровне доходов Верхних, сколько в уровне запросов нижних? А вернее в максимальном совпадении того и другого. Вам вот без латте не жизнь, а кому-то вполне хватит чая с молоком дома на кухне... лишь бы потрендеть на этой самой кухне после экшена о поэтах серебряного века.
Заранее поясню, что не имею в виду ограниченность состоятельных мужчин в вопросах поэзии)). Просто при "отборе" сначала учитывается поэзия (поэзия как пример), а деньги потом. Естественно деньги не помешают... но только при прочих равных.
Ну а что такое нищий Верхний я не понимаю... мифический какой-то зверь. Как верно секазала Удивительная, "между бедным безинициативным овощем и успешным карьеристом есть разные промежуточные варианты"
Белая, на своей кухне, за своим чаем, за своим молоком, над своим томиком поэзии..Через какое время Вы начнете понимать, что чай оплачиваете Вы? Каждая начинает, нет тех кто не понимает..Есть те кто мирятся с этим. И поэзия это шикарно, а вот например захотели в театр сходить с любимым билеты кажется сейчас от 1.5 и места на люстре а так 3.2 приличные места и театры (давно не была говорю по последним походам)..Такк что? У него денег нет и на буфет нет и на бинокль нет и на программку тоже нет и на такси что бы в туфлях поехать а не сапоги переодевать..Есть на чаю попить дома, за поэзией, год за годом..Когда тошнить то начнет? Лукавите, говорите красиво но далеко от жизни, в жизни все проще и одновременно жестче..
Дезире
10/28/2009, 10:45:51 PM
Oksie, а смысл в окопах..Я добивалась своего достатка, почему я должна его терять и оправдываться что люблю подарки и внимание. Да я хочу домик на море, да я хочу выпить рома на Кубе и поваляться на пляже Таиланда..Так что мой партнер со мной или я без него.. И если это любовь до гроба, то какое то время она продержится, до первого срыва, мне не хвататет на сапоги, но это не честно я на них заработала. Я люблю заниматься сексом тогда когда я хочу, а не когда уснули дети, родители или уехали друзья наа дачу. Я люблю удобное белье и хороший кофе и конечно я люблю и поговорить. все это без поговорить не интересно в попу я имела это море с человеком что меня раздражает, но правды ради. я буду искать такого кто не раздражал бы и на море отвез, потому что имею право. прошу не много и жертвовать своей жизнью, мечтами и желаниями не намерена. если он не понимает мечты о Кубе..ну что же я одна помечтаю до первой премии а потом еще месяцок на оформление чего то там чего надо будет и полечу с томиком стихов..
Шикарно, когда богатый внутренний мир, замечательно..Но он же и на Кубе, это восхитительно и мне кажется я могу себе позволить хотеть и создавать себе такое и мне не стыдно, совсем не стыдно..вот не капельки я довольна тем. что могу выбирать и тем что многое могу сама и что есть куда стремиться и с кем..
Белая
10/28/2009, 11:16:22 PM
(Дезире @ 28.10.2009 - время: 19:37) (Белая @ 28.10.2009 - время: 19:21) Дезире, получается, что дело не столько в уровне доходов Верхних, сколько  в уровне запросов нижних? А вернее в максимальном совпадении того и другого. Вам вот без латте не жизнь, а кому-то вполне хватит чая с молоком дома на кухне... лишь бы потрендеть на этой самой кухне после экшена о поэтах серебряного века.
Заранее поясню, что не имею в виду ограниченность состоятельных мужчин в вопросах поэзии)). Просто при "отборе" сначала учитывается поэзия (поэзия как пример), а деньги потом. Естественно деньги не помешают... но только при прочих равных.
Ну а что такое нищий Верхний я не понимаю... мифический какой-то зверь. Как верно секазала Удивительная, "между бедным безинициативным овощем и успешным карьеристом есть разные промежуточные варианты"
Белая, на своей кухне, за своим чаем, за своим молоком, над своим томиком поэзии..Через какое время Вы начнете понимать, что чай оплачиваете Вы? Каждая начинает, нет тех кто не понимает..Есть те кто мирятся с этим. И поэзия это шикарно, а вот например захотели в театр сходить с любимым билеты кажется сейчас от 1.5 и места на люстре а так 3.2 приличные места и театры (давно не была говорю по последним походам)..Такк что? У него денег нет и на буфет нет и на бинокль нет и на программку тоже нет и на такси что бы в туфлях поехать а не сапоги переодевать..Есть на чаю попить дома, за поэзией, год за годом..Когда тошнить то начнет? Лукавите, говорите красиво но далеко от жизни, в жизни все проще и одновременно жестче..
Ну почему сразу я оплачиваю чай? Почему не вместе? Я завариваю чай, он приносит плюшки к чаю. Или я готовлю ужин, он приносит коньяк и тирамису. Почему сразу кто-то кого-то должен содержать? Если не он меня, тогда непременно я его. У меня никогда не было мужчин, которые не могут сводить девушку в театр. На Бали точно не повезут, но в театр... по-моему, на такие развлечения денег не достанет только у идейных, клинических безработных.
Есть на чаю попить дома, за поэзией, год за годом..Когда тошнить то начнет?
Затошнить может от любого однообразия, латте тоже не бог весть какая амброзия. А чай можно заменить на какао и переместить его на лоно природы... ну не на Бали конечно, а вот в Хургаду, скажем, запросто)))
Лукавите, говорите красиво но далеко от жизни, в жизни все проще и одновременно жестче.
Нет, не лукавлю. От первого мужа ушла, когда он стал зарабатывать столько, что я могла позволить себе свою месячную зарплату потратить за один день. Ушла к мальчику, который на тот момент работал курьером 00064.gif Правда потом он "встал на ноги" конечно... но это уже другая история.
Дезире
10/28/2009, 11:24:20 PM
(Белая @ 28.10.2009 - время: 20:16) Правда потом он "встал на ноги" конечно... но это уже другая история.
Не другая, он рос ради себя и Вас..Он старался, а за это можно уважать, не мирится не прощать а уважать..Это важней любви порою..
Просто не сталкивались с..эм..ну из последнего..
Мальчик очаровывает девушку, с кем в МВ познакомился ( не меня) едем в суши. счет 1300 на 4, у всех карты, он кидает тысячу и просит сдачу с чая, 850р со словами. что я лох за всех платить, я потом когда будут нормальные отношения а не динамо, я тогда заплачу..
Так я вот об этом а не о бали, с бали я сама разберусь, мне кофе. прогулку и может если так за город..Ну и домик на море и дачка в подмосковье))))))
Белая
10/28/2009, 11:41:36 PM
(Дезире @ 28.10.2009 - время: 20:24) (Белая @ 28.10.2009 - время: 20:16) Правда потом он "встал на ноги" конечно... но это уже другая история.
Не другая, он рос ради себя и Вас..Он старался, а за это можно уважать, не мирится не прощать а уважать..Это важней любви порою..

и точно важнее денег
Так я вот об этом а не о бали, с бали я сама разберусь, мне кофе. прогулку и может если так за город..Ну и домик на море и дачка в подмосковье))))))
Так я и говорю, всё дело в совпадении уровня запросов с уровнем доходов. А ещё в совпадении приоритетов. Ну и вообще, в совпадении))
alondra
10/28/2009, 11:49:18 PM
(Дезире @ 28.10.2009 - время: 20:24) (Белая @ 28.10.2009 - время: 20:16) Правда потом он "встал на ноги" конечно... но это уже другая история.
Не другая, он рос ради себя и Вас..Он старался, а за это можно уважать, не мирится не прощать а уважать..Это важней любви порою..
Просто не сталкивались с..эм..ну из последнего..
Мальчик очаровывает девушку, с кем в МВ познакомился ( не меня) едем в суши. счет 1300 на 4, у всех карты, он кидает тысячу и просит сдачу с чая, 850р со словами. что я лох за всех платить, я потом когда будут нормальные отношения а не динамо, я тогда заплачу..
Так я вот об этом а не о бали, с бали я сама разберусь, мне кофе. прогулку и может если так за город..Ну и домик на море и дачка в подмосковье))))))
Дези, малшик в любом случае хамло, а запросы Ваши ...имеете право иметь такие.Но если Вы встретили мужчину который Вам понравился, можно и уровень запросов поменять- при большом желании. Я не про Вас лично, я рассуждаю...

Кстати, мальчик к которому ушла Белая не сразу, как я поняла встал на ноги, какое то время был на низкооплачивоемой должности. Вы бы ушли к такому? Не зная, что он будет ради Вас стараться и встанет на ноги?