Пытка током в домашних условиях

(King Candy @ 31.03.2016 - время: 02:23)
(Конструктор Терминаторов @ 30.03.2016 - время: 15:56)
У вас трансформатор-то с каким выходным током? Они помимо вольтажа ещё и мощностью различаются. По моему опыту надо от 700 миллиампер брать. Господи, ну какой ток у трансформатора, работающего в таких микромощных режимах?

Тут дело в том, что все-таки 12-ти вольтовая обмотка трансформатора - это слишком высокоомная и высокоиндуктивная, на выходе не особо высокое будет напряжение - вольт 100 в лучшем случае - трясти от такого будет конечно но не особо... Лучше ставить трансформаторы, соизмеримые по индуктивности с обмоткой громкоговорителя (на который и рассчитаны эти микросхемы, на которых и собрал усилок наш собеседник). Там маленькая индуктивность (на омическое сопротивление, как обычно пишут на динамика - не надо смотреть - оно непринципиально - т.к. усилитель не выдает на катушку постоянный ток). Надо брать 6-ти вольтовый максимум трансформатор, а лучше даже еще более низковольтный - на 3 вольта например вторичная обмотка чтобы была. Тогда вот там будет нормальный коэффициент трансформации - 1 к 100, будет сильней магнитное насыщение сердечника и повысится выходное напряжение и ток - будет хорошо тОркать )))
Не-не-не, с 10 вольтовыми трансформаторами всё нормально работает. У меня на приборчике стоит на одном канале два трансформатора на 9 вольт по 400 миллиампер(это естественно номинальные параметры трансформатора) что в сумме даёт примерно 800 миллиампер, а на втором один трансформатор на 10 вольт и на 1 ампер, входной сигнал редко накручиваю больше 10% от максимальной мощности, плюс рулю уровнем сигнала для каждого канала отдельно.
Так что всё правильно товарищ делает, просто или трансформатор взял маломощный, или сигнал где-то сильно порезал доп резисторами, или усилитель взял слабый.

(Конструктор Терминаторов @ 31.03.2016 - время: 12:40)
У меня на приборчике стоит на одном канале два трансформатора на 9 вольт по 400 миллиампер(это естественно номинальные параметры трансформатора) что в сумме даёт примерно 800 миллиампер, а на втором один трансформатор на 10 вольт и на 1 ампер, входной сигнал редко накручиваю больше 10% от максимальной мощности, плюс рулю уровнем сигнала для каждого канала отдельно.
Так что всё правильно товарищ делает, просто или трансформатор взял маломощный, или сигнал где-то сильно порезал доп резисторами, или усилитель взял слабый.
О каких "400 миллиамперах" вы вообще говорите???

Эти "400 миллиампер" - ток на ВТОРИЧНОЙ ОБМОТКЕ при питании вашего трансформатора от сети 220 в, при котором трансформатор НЕ ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ

Закоротите вы вторичную обмотку или нагрузите ее на низкоомную нагрузку - трансформатор даст и гораздо больший ток - но быстро нагреется или даже моментально сгорит (при коротком замыкании вторички). Почему сгорит? Потому что ток вторичной обмотки станет слишком велик, и трансформатор перегрузится, что снизит его ИНДУКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ (первички включенной в сеть) - как следствие тепловое разрушение, пробой изоляции и т.п.


Питая трансформатор слабеньким током на вторичке, вы загружаете его на 1/100 часть от его расчетной мощности. В курсе, какие трансформаторы обычно ставят в фабричные миостимуляторы?

Размером с некрупную вишню. Это в сотню раз меньше и легче, чем ваш сетевой трансформатор, который вы мучаете в самодельном своем приборе - и он обеспечивает ТАКИЕ ЖЕ или даже лучшие параметры на выходе (в целях воздействия на человека, ес-но)

(King Candy @ 31.03.2016 - время: 23:40)
О каких "400 миллиамперах" вы вообще говорите???

Эти "400 миллиампер" - ток на ВТОРИЧНОЙ ОБМОТКЕ при питании вашего трансформатора от сети 220 в, при котором трансформатор НЕ ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ

Закоротите вы вторичную обмотку или нагрузите ее на низкоомную нагрузку - трансформатор даст и гораздо больший ток - но быстро нагреется или даже моментально сгорит (при коротком замыкании вторички). Почему сгорит? Потому что ток вторичной обмотки станет слишком велик, и трансформатор перегрузится, что снизит его ИНДУКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ (первички включенной в сеть) - как следствие тепловое разрушение, пробой изоляции и т.п.


Питая трансформатор слабеньким током на вторичке, вы загружаете его на 1/100 часть от его расчетной мощности. В курсе, какие трансформаторы обычно ставят в фабричные миостимуляторы?

Размером с некрупную вишню. Это в сотню раз меньше и легче, чем ваш сетевой трансформатор, который вы мучаете в самодельном своем приборе - и он обеспечивает ТАКИЕ ЖЕ или даже лучшие параметры на выходе (в целях воздействия на человека, ес-но)
400 миллиампер это естественно номинальный ток при, скажем так нормальном его включении. Но у трансформатора помимо коэфициента трансформации есть такой параметр, как общая мощность, который будет так или иначе влиять на выходные характеристики независимо от того, в какую сторону происходит трансформация. Но на трансформаторах и блоках питания редко пишут выходную мощность, а обычно указывают максимальный выходной ток, так что я просто подсказал куда смотреть и что искать. А что касается маловольтных трансформаторов, то я прекрасно понимаю, что они меньше по габаритам и менее энергозатратны, но таких трансформаторов, у нас в городе, например, нет даже в специализированных магазинах, в распространённой бытовой технике я их тоже не встречал (разве что в блоках питания от компьютера, но там придётся ещё долго ковыряться с обмотками, плюс их там несколько на разный вольтаж, а человек не сведущий в технике просто посмотрит на это дело и скажет "да ну нах"). А 9-12 вольтовые трансформаторы есть везде, от старых блоков питания, до дешёвой бытовой техники. Плюс имеют обычно по одной паре контактов на вход и на выход, так что не надо париться какие провода с какими соединять.
Так что "сферический конь в вакууме" это конечно хорошо, но седло крепить неудобно.

(Конструктор Терминаторов @ 01.04.2016 - время: 11:09)
400 миллиампер это естественно номинальный ток при, скажем так нормальном его включении. Но у трансформатора помимо коэфициента трансформации есть такой параметр, как общая мощность, который будет так или иначе влиять на выходные характеристики независимо от того, в какую сторону происходит трансформация. Но на трансформаторах и блоках питания редко пишут выходную мощность, а обычно указывают максимальный выходной ток, так что я просто подсказал куда смотреть и что искать.
Мощность силового трансформатора легко расчитывается по номограммам (графикам с цифрами), зная площадь центрального железного сердечника - ширину и глубину дырки катушки - получают S сердечника и по ней находят мощность по таблице. Можно и высчитать по формуле

Гнаться за большой мощностью в маломощной цепи вредно - т.к. будут большие потери на токи рассеяния магнитного потока и просто даже на вихревые токи (попросту говоря, чтобы перемагнитить такой здоровый трансформатор - затрачивается определенная мощность, и она теряется впустую), поэтому СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПО МОЩНОСТИ трансформатор предпочтительней - там меньше пустых потерь


А что касается маловольтных трансформаторов, то я прекрасно понимаю, что они меньше по габаритам и менее энергозатратны, но таких трансформаторов, у нас в городе, например, нет даже в специализированных магазинах, в распространённой бытовой технике я их тоже не встречал (разве что в блоках питания от компьютера, но там придётся ещё долго ковыряться с обмотками, плюс их там несколько на разный вольтаж, а человек не сведущий в технике просто посмотрит на это дело и скажет "да ну нах"). А 9-12 вольтовые трансформаторы есть везде, от старых блоков питания, до дешёвой бытовой техники. Плюс имеют обычно по одной паре контактов на вход и на выход, так что не надо париться какие провода с какими соединять.
Так что "сферический конь в вакууме" это конечно хорошо, но седло крепить неудобно. Трансформаторы от БП компьютеров не подходят в принципе для ваших применений (миостимуляция), т.к. они расчитаны на ВЫСОКОЧАСТОТНУЮ РАБОТУ - на частотах примерно 60 - 80 кгц. У вас же максимум до 5 кгц частота воспринимается телом - а на низкой частоте ферритовый сердечник почти не работает - у него очень малая магнитная проницаемость в сравнении с железом и можно считать, что у вас просто трансформатор без сердечника - он имеет очень низкий КПД на звуковых частотах

Трансформаторы от блоков питания лучше перематывать - причем ориентироваться надо не на омическое сопротивление вторичной обмотки, а на ее ИНДУКТИВНОСТЬ, чтобы она была близка с индуктивности динамика (на работу с которым рассчитаны микросхемы усилителя, которые вы используете). А уж его померять - это нужен LC- метр

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 13:47)
У вас же максимум до 5 кгц частота воспринимается телом На самом деле эффективная частота, которую еще различает тело - еще ниже - в районе 2 - 2,5 кгц - дальнейшее повышение частот вы уже не различите, такой высокочастотный ток уже просто сливается для рецепторов тела (мышц, болевых рецепторов) в сплошной шум.

Почувствовать такой сигнал вы сможете, только промодулировав его по амплитуде





На самом деле расчет трансформатора - это целая наука - вот кому интересно, можно почитать теорию Теория трансформаторов и пример расчета

Надо лишь придерживаться простого правила - запас по мощности ВРЕДЕН - т.к. вызывает лишь потери энергии - на большом трансформаторе и рассеивается (теряется) больше мощности. Что еще усугубляет потери мощности из-за неправильных (для ваших целей) параметров обмоток

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 12:47)
Мощность силового трансформатора легко расчитывается по номограммам (графикам с цифрами), зная площадь центрального железного сердечника - ширину и глубину дырки катушки - получают S сердечника и по ней находят мощность по таблице. Можно и высчитать по формуле

Гнаться за большой мощностью в маломощной цепи вредно - т.к. будут большие потери на токи рассеяния магнитного потока и просто даже на вихревые токи (попросту говоря, чтобы перемагнитить такой здоровый трансформатор - затрачивается определенная мощность, и она теряется впустую), поэтому СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПО МОЩНОСТИ трансформатор предпочтительней - там меньше пустых потерь
Ну а если совсем заморочится, можно собрать многокаскадный параметрический усилитель, с гальванической развязкой в конце. Только надо ли оно столько заморачиватьсяб если и так работает?

можно собрать многокаскадный параметрический усилитель, с гальванической развязкой в конце Это я не знаю чаво такоя, я про трансформаторы толкую )))

Попробовали затестить на человеке - зря я боялся, что сила тока окажется слабой. Может быть, резистор который включал вместе с амперметром был чересчур большой. На 25-30% от максимальной громоксти уже говорили чтобы не повышал громкость.

Теперь логичное продолжение - все заработало - а на каких частотах лучше это все использовать? Субъективно было так - чем меньше частота, тем сильнее ощущения. Пробовались частоты с 30 Гц до 1 кГц, форма сигнала синусоида(есть еще пила и третий вариант - не знаю как называется - квадратом) Наиболее сильные ощущения были от 30 до 100 Гц.
Может быть у кого нибудь есть какая то таблица частот, какая частота вызывает какие ощущения?

Мне кажется, тут всё очень индивидуально и подобных таблиц не найти, у всех порог чувствительности разный, плюс кому-то нравится посильней, кому-то покалывания будет достаточно. Только пробовать индивидуально.Хотя я могу и ошибаться.

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 14:51)

можно собрать многокаскадный параметрический усилитель, с гальванической развязкой в конце Это я не знаю чаво такоя, я про трансформаторы толкую )))
Ну это если гнаться за энергопотреблением, высокими частотами и миниатюрностью. По сути дела это микросхемы, способные при правильной обвязке усиливать напряжение в сотни и тысячи раз за счёт эффекта петли, но с маленькими токами. Соответственно чтобы поднять ток, нужно использовать несколько таких усилителей, включённых каскадами. А чтобы иметь изолированные друг от друга каналы, на выход прицепить по гальванической развязке(трансформаторы с коэффициентами 1:1). В китайских миостимуляторах например уже давно стоят микросхемы, в которых сразу интегрированы микроконтроллер и каскад усиления, в результате чего обвязка нужна только для задания коэффициентов усиления, стабилизации и защиты.

(sxn3373948881 @ 01.04.2016 - время: 14:54)
Попробовали затестить на человеке - зря я боялся, что сила тока окажется слабой. Может быть, резистор который включал вместе с амперметром был чересчур большой. На 25-30% от максимальной громоксти уже говорили чтобы не повышал громкость.

Теперь логичное продолжение - все заработало - а на каких частотах лучше это все использовать? Субъективно было так - чем меньше частота, тем сильнее ощущения. Пробовались частоты с 30 Гц до 1 кГц, форма сигнала синусоида(есть еще пила и третий вариант - не знаю как называется - квадратом) Наиболее сильные ощущения были от 30 до 100 Гц.
Может быть у кого нибудь есть какая то таблица частот, какая частота вызывает какие ощущения?
Я под себя так ни чего и не подобрал, хотя и перепробовал всевозможные насадки, режимы, места, ощущения интересные, но не более того. А для болевого воздействия, есть вещи и поинтереснее. Так что использую чисто как миостимулятор.

(Конструктор Терминаторов @ 01.04.2016 - время: 16:08)
По сути дела это микросхемы, способные при правильной обвязке усиливать напряжение в сотни и тысячи раз за счёт эффекта петли, но с маленькими токами. Соответственно чтобы поднять ток, нужно использовать несколько таких усилителей, включённых каскадами Так там (в этих TDA-шках) - стоят на выходе мощные MOSFET транзисторы, усилители мощности НЧ - изначально делаются как ИСТОЧНИК НАПРЯЖЕНИЯ (посмотрите что это такое, например здесь) - это означает выход с НУЛЕВЫМ внутренним сопротивлением

Усилитель звуковой частоты для динамика не моджет быть другим - иначе, если оно (внутреннее сопротивление) отличается от нуля - то сразу проявляются внутренние резонансы головки громкоговорителя (т.н. демпфирование) - начинается резонанс на разных частотах, бубнеж, отзвоны и вообще гадкий звук.

Чем меньше внутреннее сопротивление выхода такого усилителя - тем лучший звук он обеспечивает на ЛЮБОЙ нагрузке (любые самые дерьмовые колонки)

(Конструктор Терминаторов @ 01.04.2016 - время: 16:08)
В китайских миостимуляторах например уже давно стоят микросхемы, в которых сразу интегрированы микроконтроллер и каскад усиления, в результате чего обвязка нужна только для задания коэффициентов усиления, стабилизации и защиты.
"Китайские миостимуляторы" (да и все остальные) - не усиливают СИНУСОИДАЛЬНЫЙ СИГНАЛ (чем вы тут занимаетесь) - а просто импульсно "нарезают" на пациента напряжение питания (достаточно высокое, в районе 50 - 100 вольт).

Поэтому там вообще даже и трансформаторы-то разделительные не нужны, проще несколько отдельных источников питания соорудить (несколько выпрямителей с разных обмоток одного трансформатора преобразователя питания)

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 16:46)
(Конструктор Терминаторов @ 01.04.2016 - время: 16:08)
В китайских миостимуляторах например уже давно стоят микросхемы, в которых сразу интегрированы микроконтроллер и каскад усиления, в результате чего обвязка нужна только для задания коэффициентов усиления, стабилизации и защиты. "Китайские миостимуляторы" (да и все остальные) - не усиливают СИНУСОИДАЛЬНЫЙ СИГНАЛ (чем вы тут занимаетесь) - а просто импульсно "нарезают" на пациента напряжение питания (достаточно высокое, в районе 50 - 100 вольт).

Поэтому там вообще даже и трансформаторы-то разделительные не нужны, проще несколько отдельных источников питания соорудить (несколько выпрямителей с разных обмоток одного трансформатора преобразователя питания)
Ага, а судя по тому, что питаются они от двух мизинчиковых батареек, 100 вольт они наверное берут открывая портал в параллельную вселенную и питаются разностью потенциалов между измерениями(ну не из воздуха же их брать в самом деле). И сразу предвидя следующий вопрос, трансформаторов там нет вообще, а все транзисторы маломощные.
А по поводу того, что я писал, то это вы посмотрите что такое ПАРАМЕТРИЧЕСКИЕ усилители и с чем их едят. И нет это не тоже самое, что УНЧ.

(Конструктор Терминаторов @ 01.04.2016 - время: 18:22)
А по поводу того, что я писал, то это вы посмотрите что такое ПАРАМЕТРИЧЕСКИЕ усилители и с чем их едят. И нет это не тоже самое, что УНЧ.
Параметрический усилитель - это специфический СВЧ усилитель для радаров и радиоастрономии, на варикапах



Причем тут миостимулятор?

Давайте лучше не свои фантазии обсуждать, а схемы реальных приборов.... В бестрансформаторных миостимуляторах обычно по питанию ставят однотактник на индуктивности и полевом транзисторе, который повышает напряжение батарейки до 30 - 60 вольт. Потом это напряжение уже коммутируют на пациента ключевым транзистором

ОК Гугл, как увеличить мощность "миостимулятора"?

(limentino @ 04.04.2016 - время: 16:20)
ОК Гугл, как увеличить мощность "миостимулятора"?
Давайте определимся что такое "мощность" миостимулятора.

Дававайте схему посмотрим)

А если без схемы, то) Можно увеличить количество питающих батареек, уменьшить площадь электродов, электроды перевесить генитальнее.

Грустная история: американские садисты запытали насмерть электрошоком молодую негритянку, больную шизофренией (сопротивлялась им, когда они ее, голую, привязывали к каталке).

4 раза трясли ее Тазером (уже привязанную к стулу) - в итоге - сердечная недостаточность и она умерла на этом стуле через несколько минут





Будьте осторожны с электричеством

Сущность китайца

(limentino @ 06.04.2016 - время: 12:12)
Сущность китайца
При этом никаких трансформаторов и даже повышающих преобразователей на индуктивности или переключаемых конденсаторов не обнаружено

Залитый эпоксидкой процессор занимается исключительно отображением букв на ЖК индикаторе (ряд позолоченных выводов - это к дисплею), а сама электронная часть стимулятора выполнена крайне по-спартански.

"Трясет" от него напряжением 2.5 вольта, походу )))))