Помогите понять!

(Челенджер @ 01.10.2009 - время: 19:53) (alondra @ 01.10.2009 - время: 19:29) Да конечно я полностью согласна, что нечего метаться между мыслями..Я понимаю, что это не нравится.
Не надо обижать своего Верхнего. Обиженный Верхний хуже тигра. Тигр он в-о-о-н там где-то за кустами бродит, а Верхний он рыщет там, где уже лежит его нижняя, он жаждет мести, душа его горит, руки чешутся, фантазия бурлит. И горе той нижней кто не успеет быстро перегрызть веревки....
вы наверно удивитесь, но страшнее разозленного Топа - женщина в гневе, которую не справедливо обидели))) почему то некоторые мужчины это поздно понимают)))

(Ванильная Снежинка @ 03.10.2009 - время: 15:11) (alondra @ 01.10.2009 - время: 21:58)
Кроме того, если уж до конца быть честной, надо мной давлеет комплекс низкой самооценки из за своей инвалидности, хотя мой Верх и вставляет мне периодами мозг по поводу этого комплекса , но еще есть немного..И все свое поведение и отношения с людьми я рассматриваю в свете этой ерундовины и всегда обуревают мысли "А захочет ли он после этого со мной иметь дело?"...



Это все у Вас, простите, написано на лбу - Ваши страхи и сомнения, хотя я с Вами и не общалась нигде, кроме этого форума. Ведь Вы изначально открыли эту темку от страха, что он с Вами больше не станет продолжать общение, так? Ясное дело, если дорожишь отношениями, партнером, то будешь бояться, но вот он, как я посмотрю, не боится потерять Вас - отчего так? Разве Вы не уникальная в своем роде личность? Вы себя научитесь ценить, покажите пример другим, а то самооценка у Вас действительно ниже некуда.
и другие за нее порадуются?..вы это серьезно?)) если и менять себя, то только ради себя..а НЕ для других и НЕ ради примера для других..это ложная мотивация, которая быстро испариться, а комплексы могут накрыть с двойной силой..или депрессия.

Девушки, а у вас есть результативные примеры перековки собственной личности? Ну, была с заниженной самооценкой, слабая и зависимая, а после определённых усилий стала сильная и самодостаточная... Не миф ли это?

(Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 15:33)
и другие за нее порадуются?..вы это серьезно?)) если и менять себя, то только ради себя..а НЕ для других и НЕ ради примера для других..это ложная мотивация, которая быстро испариться, а комплексы могут накрыть с двойной силой..или депрессия.
У других, то есть, у тех, кто с ней общается не будет выбора. Радоваться им за нее или огорчаться - их траблы, ее самооценка уже не пошатнется и такой зависимости от мнения других не будет. Если же сам относишься к себе как к ничтожеству, не стоящему внимания, то и другие станут относиться так же - а к чему им напрягаться-то?

(Белая @ 03.10.2009 - время: 15:39) Девушки, а у вас есть результативные примеры перековки собственной личности? Ну, была с заниженной самооценкой, слабая и зависимая, а после определённых усилий стала сильная и самодостаточная... Не миф ли это?
Ключевые слова "после определенных усилий". Это, разумеется, не миф. Для повышения самооценки необходим опыт побед. Первые положительные результаты укрепляют уверенность в себе и окрыляют. Однако, если говорить об авторе темки, так может ей вполне комфортно и при том, что есть, а тогда зачем что-то менять или меняться самой? Это ведь личное дело каждого.

(Ванильная Снежинка @ 03.10.2009 - время: 15:43) (Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 15:33)
и другие за нее порадуются?..вы это серьезно?)) если и менять себя, то только ради себя..а НЕ для других и НЕ ради примера для других..это ложная мотивация, которая быстро испариться, а комплексы могут накрыть с двойной силой..или депрессия.
У других, то есть, у тех, кто с ней общается не будет выбора. Радоваться им за нее или огорчаться - их траблы, ее самооценка уже не пошатнется и такой зависимости от мнения других не будет. Если же сам относишься к себе как к ничтожеству, не стоящему внимания, то и другие станут относиться так же - а к чему им напрягаться-то?
можно быть сильной, самодостаточной, без комплексов с посторонними людьми, приятелями, знакомыми, родными...и быть слабой, закомплексованным ничтожеством с Хозяином...потому что комплексы, идущие из прошлого *если они серьезные*, убить сложно. можно спрятать..а потом бац, и один взгляд Хозяина вытаскивает их :)

у нас то "своего " психолога найти сложно, в израеле наверно еще сложнее.

(Ванильная Снежинка @ 03.10.2009 - время: 15:46) (Белая @ 03.10.2009 - время: 15:39) Девушки, а у вас есть результативные примеры перековки собственной личности? Ну, была с заниженной самооценкой, слабая и зависимая, а после определённых усилий стала сильная и самодостаточная... Не миф ли это?
Ключевые слова "после определенных усилий". Это, разумеется, не миф. Для повышения самооценки необходим опыт побед. Первые положительные результаты укрепляют уверенность в себе и окрыляют. Однако, если говорить об авторе темки, так может ей вполне комфортно и при том, что есть, а тогда зачем что-то менять или меняться самой? Это ведь личное дело каждого.
мда..и каких таких "побед", достижений?..это всеравно идет извне, да, определенные успехи могут помочь, но это..это не повлияет кординально. т.к. проблема внутри, а не снаружи :) да и...я знаю много слабых людей, дико закомплексованные, которые с социальной точки зрения, успешны..карьера, деньги..только вот эти люди и живут с ощущением постоянных гонок, если у них не будет возможности доказывать, что они лучшие, комплексы их порвут :)

(Ванильная Снежинка @ 03.10.2009 - время: 15:46) Однако, если говорить об авторе темки, так может ей вполне комфортно и при том, что есть, а тогда зачем что-то менять или меняться самой? Это ведь личное дело каждого.
О! Ведь в Теме такой вариант не просто не исключён, он вполне даже возможен и достаточно объясним. Так что совет нижней стать сильной, самодостаточной и укрепить чувство собственного достоинства может оказаться совершенно пустым. Скажем так, не очень сильная личность, возможно, в Теме-то и обретает некую гармонию, когда ей не нужно бороться с собой, насилуя собственную природу. м?

(Белая @ 03.10.2009 - время: 15:54) (Ванильная Снежинка @ 03.10.2009 - время: 15:46) Однако, если говорить об авторе темки, так может ей вполне комфортно и при том, что есть, а тогда зачем что-то менять или меняться самой? Это ведь личное дело каждого.
О! Ведь в Теме такой вариант не просто не исключён, он вполне даже возможен и достаточно объясним. Так что совет нижней стать сильной, самодостаточной и укрепить чувство собственного достоинства может оказаться совершенно пустым. Скажем так, не очень сильная личность, возможно, в Теме-то и обретает некую гармонию, когда ей не нужно бороться с собой, насилуя собственную природу. м?
я думала, что сильная личность, это как раз человек живущий с собой в гармонии, а не борющийся с собой и со всем миром))

(Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 16:03) (Белая @ 03.10.2009 - время: 15:54) (Ванильная Снежинка @ 03.10.2009 - время: 15:46) Однако, если говорить об авторе темки, так может ей вполне комфортно и при том, что есть, а тогда зачем что-то менять или меняться самой? Это ведь личное дело каждого.
О! Ведь в Теме такой вариант не просто не исключён, он вполне даже возможен и достаточно объясним. Так что совет нижней стать сильной, самодостаточной и укрепить чувство собственного достоинства может оказаться совершенно пустым. Скажем так, не очень сильная личность, возможно, в Теме-то и обретает некую гармонию, когда ей не нужно бороться с собой, насилуя собственную природу. м?
я думала, что сильная личность, это как раз человек живущий с собой в гармонии, а не борющийся с собой и со всем миром))
А слабая? Та, которая борется?

(Белая @ 03.10.2009 - время: 16:07) (Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 16:03) (Белая @ 03.10.2009 - время: 15:54) (Ванильная Снежинка @ 03.10.2009 - время: 15:46) Однако, если говорить об авторе темки, так может ей вполне комфортно и при том, что есть, а тогда зачем что-то менять или меняться самой? Это ведь личное дело каждого.
О! Ведь в Теме такой вариант не просто не исключён, он вполне даже возможен и достаточно объясним. Так что совет нижней стать сильной, самодостаточной и укрепить чувство собственного достоинства может оказаться совершенно пустым. Скажем так, не очень сильная личность, возможно, в Теме-то и обретает некую гармонию, когда ей не нужно бороться с собой, насилуя собственную природу. м?
я думала, что сильная личность, это как раз человек живущий с собой в гармонии, а не борющийся с собой и со всем миром))
А слабая? Та, которая борется?
да...зачастую это способ спрятать подавить свои комплексы. борьба с собой признак не понимания себя..признак не совпадения желаемого и действительного...сюда я отношу и часто встречающееся "доказать другим" :) борьб а с миром - определенная шиза и лучше быть одиночкой по жизни в этом случае))

в такой "борьбе" люди часто задевают других людей, идут по головам, повышая свою крутость в собственных же глазах..и в чем сила брат? (с)

(Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 16:12) да...зачастую это способ спрятать подавить свои комплексы. борьба с собой признак не понимания себя..признак не совпадения желаемого и действительного...сюда я отношу и часто встречающееся "доказать другим" :) борьб а с миром - определенная шиза и лучше быть одиночкой по жизни в этом случае))

в такой "борьбе" люди часто задевают других людей, идут по головам, повышая свою крутость в собственных же глазах..и в чем сила брат? (с)
Борьба со своими комплексами уже показатель определённой силы. А тот, кто знает о своих многочисленных комплексах и ничего не делает, чтобы их преодолеть, всегда ли сильный?
Жить в гармонии с собой может и слабая личность, которая признала свою слабость и не страдает от этого. В Теме это можно наблюдать ярче, чем где бы то ни было.

(Белая @ 03.10.2009 - время: 16:22) (Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 16:12) да...зачастую это способ спрятать подавить свои комплексы. борьба с собой признак не понимания себя..признак не совпадения желаемого и действительного...сюда я отношу и часто встречающееся "доказать другим" :) борьб а с миром - определенная шиза и лучше быть одиночкой по жизни в этом случае))

в такой "борьбе" люди часто задевают других людей, идут по головам, повышая свою крутость в собственных же глазах..и в чем сила брат? (с)
Борьба со своими комплексами уже показатель определённой силы. А тот, кто знает о своих многочисленных комплексах и ничего не делает, чтобы их преодолеть, всегда ли сильный?
Жить в гармонии с собой может и слабая личность, которая признала свою слабость и не страдает от этого. В Теме это можно наблюдать ярче, чем где бы то ни было.
стоп..мы не понимаем друг друга...есть комплексы, присущие всем людям. а есть вещи пострашнее обычных комплексов, которые сидят гораздо глубже ...вы попробуйте сказать булимику, чтобы он прекратил обжираться, а анорексику, чтобы он начал есть...или посоветуйте девочке, которая режет себе руки-ноги... и это не прихоть людей. есть навящивые состояния. ктото отключает себе мозги, играя на деньги, или спуская все дентги на шоппинг регулярно, ктото страдает булимией, ктото режет руки...и это НЕ потому что там есть какой-то комплекс "как мне жить, у меня целлюлит 1/2 стадии"..кто-то регулярно выбирает не тех мужчин, которые "заставляют" их страдать..и все это часто проходит не совсем осознанно..мягко говоря :)

и не надо говорить, что в этом случае опять же человек сам виноват, т.к. надо обратиться к специалисту и т.д. и т.п..в россии, покрайней мере, голову никто лечить не будет, если человек не готов выкладывать не маленькие деньги за лечение...

да и советовать человеку, который ограничен более, чем обычные люди, я не знаю, что там у алондры, взять и полюбить себя и бороться и доказать...странно...да, есть люди, которые участвуют в соревнованиях по бальным танцам в инвалидных креслах...но у каждого жизнь такая разная.. у кого то есть поддержка моральная и друзей и родственников, у кого то этого может не быть.

(Белая @ 03.10.2009 - время: 16:22) (Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 16:12) да...зачастую это способ спрятать подавить свои комплексы. борьба с собой признак не понимания себя..признак не совпадения желаемого и действительного...сюда я отношу и часто встречающееся "доказать другим" :) борьб а с миром - определенная шиза и лучше быть одиночкой по жизни в этом случае))

в такой "борьбе" люди часто задевают других людей, идут по головам, повышая свою крутость в собственных же глазах..и в чем сила брат? (с)

Жить в гармонии с собой может и слабая личность, которая признала свою слабость и не страдает от этого. В Теме это можно наблюдать ярче, чем где бы то ни было.
а что в Теме с нижними ?))) хотелось бы более развернуто услышать..нижнии перекладывают ответсвенность на Верхних и бьют баклуши?....вот жеж паразиты))...хотя, таких людей ничуть не меньше и в обыной ванильной жизни..таких людей многа и я бы не стала их делить в этом плане на тематиков и ванильных...

(Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 16:35) (Белая @ 03.10.2009 - время: 16:22) (Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 16:12) да...зачастую это способ спрятать подавить свои комплексы. борьба с собой признак не понимания себя..признак не совпадения желаемого и действительного...сюда я отношу и часто встречающееся "доказать другим" :) борьб а с миром - определенная шиза и лучше быть одиночкой по жизни в этом случае))

в такой "борьбе" люди часто задевают других людей, идут по головам, повышая свою крутость в собственных же глазах..и в чем сила брат? (с)

Жить в гармонии с собой может и слабая личность, которая признала свою слабость и не страдает от этого. В Теме это можно наблюдать ярче, чем где бы то ни было.
а что в Теме с нижними ?))) хотелось бы более развернуто услышать..нижнии перекладывают ответсвенность на Верхних и бьют баклуши?....вот жеж паразиты))...хотя, таких людей ничуть не меньше и в обыной ванильной жизни..таких людей многа и я бы не стала их делить в этом плане на тематиков и ванильных...
В Теме нижние не стыдятся быть нижними., т.е. слабыми, зависимыми, ведомыми. А главное, они не страдают от своей нижней роли. Мало того, умудряются получать от этого удовольствие.))) Есть ли такие в "обычной ванильной жизни"? Есть, конечно. Но бывает и так, что слабый человек живёт в раздрае с самим собой, старается казаться сильнее, умнее, боится взглядов сверху вниз. А в роли ведомого видят стыдное для себя положение.
А по поводу безответственности и ленности нижних, которые сели на шею и ножки свесили, я как-то не очень понимаю. Любые отношения даже в паре Верх-низ - это работа двоих, просто у каждого свои задачи.

(Белая @ 03.10.2009 - время: 16:49) (Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 16:35) (Белая @ 03.10.2009 - время: 16:22) (Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 16:12) да...зачастую это способ спрятать подавить свои комплексы. борьба с собой признак не понимания себя..признак не совпадения желаемого и действительного...сюда я отношу и часто встречающееся "доказать другим" :) борьб а с миром - определенная шиза и лучше быть одиночкой по жизни в этом случае))

в такой "борьбе" люди часто задевают других людей, идут по головам, повышая свою крутость в собственных же глазах..и в чем сила брат? (с)

Жить в гармонии с собой может и слабая личность, которая признала свою слабость и не страдает от этого. В Теме это можно наблюдать ярче, чем где бы то ни было.
а что в Теме с нижними ?))) хотелось бы более развернуто услышать..нижнии перекладывают ответсвенность на Верхних и бьют баклуши?....вот жеж паразиты))...хотя, таких людей ничуть не меньше и в обыной ванильной жизни..таких людей многа и я бы не стала их делить в этом плане на тематиков и ванильных...
В Теме нижние не стыдятся быть нижними., т.е. слабыми, зависимыми, ведомыми. А главное, они не страдают от своей нижней роли. Мало того, умудряются получать от этого удовольствие.))) Есть ли такие в "обычной ванильной жизни"? Есть, конечно. Но бывает и так, что слабый человек живёт в раздрае с самим собой, старается казаться сильнее, умнее, боится взглядов сверху вниз. А в роли ведомого видят стыдное для себя положение.
А по поводу безответственности и ленности нижних, которые сели на шею и ножки свесили, я как-то не очень понимаю. Любые отношения даже в паре Верх-низ - это работа двоих, просто у каждого свои задачи.
я не согласна, что нижние слабые...т.е. я не согласна с тем, что здесь идет сравнение чего то с чем то, а с чем - не понятно...если сравниваете нижнего с Верхним - не понятна логика..если сравниваете отношению в Теме, с кружающей реальность, тоже не понятно...в Теме действительно может быть один лидер, один Верхний..но вокруг Темы - реальность, где нижний может быть лидером и притом не потому что так сложились обстоятельства....

и я не чувствую себя слабой и ведомой из-за того, чтоя нижняя...желание принадлежать ..разве это быть слабой-ведомой? о_0

(Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 17:00) я не согласна, что нижние слабые...
Нижние могут быть, как слабыми, так и сильными.
если сравниваете нижнего с Верхним
Боже упаси)))
если сравниваете отношению в Теме, с кружающей реальность, тоже не понятно
Скорее уж я сравниваю отношение человека к своей слабости (если уж она имеет место быть) в Теме и вне её.
но вокруг Темы - реальность, где нижний может быть лидером и притом не потому что так сложились обстоятельства....
Компенсанаторика? Да, может быть и такое. Не все нижние - люди со слабым характером и заниженной самооценкой, но такие есть и я вела речь только о них. Теперь чуть понятнее?))

Белая,
Скорее уж я сравниваю отношение человека к своей слабости (если уж она имеет место быть) в Теме и вне её.

по-моему, сравнивать отношение человека к своей "слабости" в Теме и в не Темы нереально..как вы это делаете? на основе чего)))?

Компенсанаторика? Да, может быть и такое. Не все нижние - люди со слабым характером и заниженной самооценкой, но такие есть и я вела речь только о них. Теперь чуть понятнее?))
при чем тут компенсаторика? о_0 на ваш взгляд не может быть самодостаточного нижнего? которому плевать на мнение окружающих. которого не напрягает принимать решение на работе, быть активным и т.д...но именно в паре этот человек ощущает себя нижним, а не Верхним..только потому что там его место. а с остальными он ощущает себя на равных, потому что Тема это еще не вся жизнь.

комплексы есть практически у всех людей и даже у Верхних..т.е. и Верхние в этом случае слабые, я правильно поняла вашу логику?))

(Белая @ 03.10.2009 - время: 15:39) Девушки, а у вас есть результативные примеры перековки собственной личности? Ну, была с заниженной самооценкой, слабая и зависимая, а после определённых усилий стала сильная и самодостаточная... Не миф ли это?
кстате..а что здесь считать за результат?))

у меня опыт был...удачно или нет - хз, смотря с какой стороны оценивать. по сравнению с тем что было - результативно. по сравнению со знакомой марфой, которая считает себя королевой нашего района - безрезультативно)))

(Удивительное Дело @ 03.10.2009 - время: 19:27) Скорее уж я сравниваю отношение человека к своей слабости (если уж она имеет место быть) в Теме и вне её.

по-моему, сравнивать отношение человека к своей "слабости" в Теме и в не Темы нереально..как вы это делаете? на основе чего)))?

На основе личных наблюдений. Какая ещё может быть основа? Научных трудов по психологии БДСМ-девиантов пока что маловато.
при чем тут компенсаторика? о_0 на ваш взгляд не может быть самодостаточного нижнего? которому плевать на мнение окружающих. которого не напрягает принимать решение на работе, быть активным и т.д...но именно в паре этот человек ощущает себя нижним, а не Верхним..только потому что там его место. а с остальными он ощущает себя на равных, потому что Тема это еще не вся жизнь
Нет, на мой взгляд всё не так. Но прежде мне хотелось бы узнать, а по-вашему, что такое компенсанаторика? Термин вполне расхожий в местной среде, не так ли?
комплексы есть практически у всех людей и даже у Верхних..т.е. и Верхние в этом случае слабые, я правильно поняла вашу логику?))
Можно жить под гнётом комплексов, а можно с ними бороться. Если комплексы человеку мешают жить и он не в силах их преодолеть, значит человек слаб. Бывают такие Верхние? Наверное, они только претворяются
кстате..а что здесь считать за результат?))
Достигнутые изменения Кстати, я не утверждала, что это невозможно, я просто выразила сомнение. Ибо не сталкивалась.