Личность и переходы. На неё, родимую.

Ванильная Снежинка
4/30/2010, 3:51:18 AM
Товарищи, друзья, предлагаю обсудить больной для многих вопрос о так называемом переходе на личность. Что есть переход на личность, кто-нибудь может мне доходчиво пояснить? Как можно избежать при обсуждении какой-либо темки этого самого перехода, если некто сначала с удовольствием строит рассказ вокруг своей личности, а после сетует, что дискутирующие задевают его личность? Итак, кто что понимает под словосочетанием "переход на личность"?
Челенджер
4/30/2010, 4:19:41 AM
(Ванильная Снежинка @ 29.04.2010 - время: 23:51) Что есть переход на личность, кто-нибудь может мне доходчиво пояснить? ? Итак, кто что понимает под словосочетанием "переход на личность"?
Переход на личность при виртуальном общении малознакомых между собой (не будем брать Лужковию) по-моему вообще невозможен. А вот переход на оскорбление пользователя как личность, с целью заставить выйти из спора с целью оставления за собой последнего слова, это есть. Утверждения типа, "Да тут ты (вы) не правы, потому, что знавал я вашу маму, а она не совсем хороший человек" будут встречаться на оруме при неимении у кого то аргументов.
Sarita
4/30/2010, 10:56:20 AM
(Ванильная Снежинка @ 29.04.2010 - время: 23:51) Товарищи, друзья, предлагаю обсудить больной для многих вопрос о так называемом переходе на личность. Что есть переход на личность, кто-нибудь может мне доходчиво пояснить? Как можно избежать при обсуждении какой-либо темки этого самого перехода, если некто сначала с удовольствием строит рассказ вокруг своей личности, а после сетует, что дискутирующие задевают его личность? Итак, кто что понимает под словосочетанием "переход на личность"?
Переход на личности - прием доказывания в споре. Относится к категории логических ошибок.

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к критике не аргументов, а личности оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
"Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки?" (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более достойным доверия.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

(с) Вики (лениво искать учебник по формальной логике...)
alondra
4/30/2010, 12:40:09 PM
(Sarita @ 30.04.2010 - время: 06:56)
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

(с) Вики (лениво искать учебник по формальной логике...)
Ага ага. А еще Гитлер был мазохистом)))

Это я так заметила, извините за оффтоп...
erga
4/30/2010, 1:29:08 PM
(alondra @ 30.04.2010 - время: 08:40) (Sarita @ 30.04.2010 - время: 06:56)
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

(с) Вики (лениво искать учебник по формальной логике...)
Ага ага. А еще Гитлер был мазохистом)))

Это я так заметила, извините за оффтоп...
Адик был гомосексуалистом. Однояйцевым.

пс. А вообще, некотрым птичкам, упоминать о нем не рекомендуетса.

-вот он, нашолса, "преход на личности"-

Ванильная Снежинка
4/30/2010, 1:36:25 PM
(Sarita @ 30.04.2010 - время: 06:56)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более достойным доверия.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

(с) Вики (лениво искать учебник по формальной логике...)
У меня вопрос, где Вы в последний раз наблюдали "малограмотные массы" на форуме? Малограмотный человек и человек с низким интеллектом и узким кругозором - далеко не одно и то же.
А что до упоминания в споре легкокритикуемой личности, в качестве которого Вы приводите Гитлера, так я бы могла ответить на задаваемый Вами в приведенном примере вопрос так: "Да, я знаю, что Гитлер был убежденным противником курения". И что дальше-то?
Габонская_Гадюка
4/30/2010, 3:15:08 PM
(Ванильная Снежинка @ 30.04.2010 - время: 09:36) (Sarita @ 30.04.2010 - время: 06:56)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более достойным доверия.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

(с) Вики (лениво искать учебник по формальной логике...)
У меня вопрос, где Вы в последний раз наблюдали "малограмотные массы" на форуме? Малограмотный человек и человек с низким интеллектом и узким кругозором - далеко не одно и то же.
А что до упоминания в споре легкокритикуемой личности, в качестве которого Вы приводите Гитлера, так я бы могла ответить на задаваемый Вами в приведенном примере вопрос так: "Да, я знаю, что Гитлер был убежденным противником курения". И что дальше-то?
А дальше становится ясно, что ты, счастье мое, говоришь об одном, а тебе отвечают совсем о другом)) И происходит это лишь потому, что кто-то когда-то шибко "грамотный" придумал писать в правилах подавляющего числа коммуникативных инет-ресурсов, что "переход на личносности запрещен", абсолютно не задаваясь вопросом, что есть "переход на личности" по сути и что есть "переход на личности", как полемический прием в демагогии) По большому счету, тут речь идет о своего рода омонимии, но кто б еще вдавался в эти тонкости)))
На форумах люди общаются, общаются личностно и лично, и никак иначе, иначе просто невозможно, а потому, любое общение, любое обсуждение на форуме - это, так или иначе, обсуждение "с переходом на личности", если топик стартер или кто-либо из оппонентов, где-либо написал "я", "у меня", "для меня" и т д. Как только человек обозначил связь своей личности с обсуждаемой проблемой, и общение по данной проблеме, и обсуждение, в тот же момент, "переходят на личности", иначе и быть не может, иначе как обсуждать-то?) А вот отчего, когда человек сначала пишет" "я", "у меня", "для меня" и т д, то его переход на собственную личность ни разу не волнует, но стоит, в обсуждении, кому-то из оппонетов уточнить: " у него", "для него", с указанием на того человека, который сам только что на свою личность "переходил", ни разу этим не парясь, как "обиженный" начинает голосить, как потерпевший, что перешли на его личность и требовать прекратить это безобразие, вот это ни разу не ясно...Ну не хочешь ты переходов на твою личность, ну не поминай ты себя всуе-то, по любому поводу, глядишь, и другие не станут.))
DELETED
4/30/2010, 4:09:48 PM
(Sarita @ 30.04.2010 - время: 06:56) (Ванильная Снежинка @ 29.04.2010 - время: 23:51) Товарищи, друзья, предлагаю обсудить больной для многих вопрос о так называемом переходе на личность. Что есть переход на личность, кто-нибудь может мне доходчиво пояснить? Как можно избежать при обсуждении какой-либо темки этого самого перехода, если некто сначала с удовольствием строит рассказ вокруг своей личности, а после сетует, что дискутирующие задевают его личность? Итак, кто что понимает под словосочетанием "переход на личность"?
Переход на личности - прием доказывания в споре. Относится к категории логических ошибок.

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к критике не аргументов, а личности оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
"Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки?" (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более достойным доверия.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

(с) Вики (лениво искать учебник по формальной логике...)
Гитлер да.. был противником табака, зато сторонником его применения против "лишних" народов.. "Никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак, и они сами себя уничтожат"...
alondra
4/30/2010, 4:23:27 PM
(Ильинская @ 30.04.2010 - время: 12:09) (Sarita @ 30.04.2010 - время: 06:56) (Ванильная Снежинка @ 29.04.2010 - время: 23:51) Товарищи, друзья, предлагаю обсудить больной для многих вопрос о так называемом переходе на личность. Что есть переход на личность, кто-нибудь может мне доходчиво пояснить? Как можно избежать при обсуждении какой-либо темки этого самого перехода, если некто сначала с удовольствием строит рассказ вокруг своей личности, а после сетует, что дискутирующие задевают его личность? Итак, кто что понимает под словосочетанием "переход на личность"?
Переход на личности - прием доказывания в споре. Относится к категории логических ошибок.

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к критике не аргументов, а личности оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
"Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки?" (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более достойным доверия.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

(с) Вики (лениво искать учебник по формальной логике...)
Гитлер да.. был противником табака, зато сторонником его применения против "лишних" народов.. "Никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак, и они сами себя уничтожат"...
Вот видите ,erga, а Вы говорите, шо только я про фюрера тут базарю...
И вообще , топик то был не про Гитлера...
Блин, Сарита, бросила имечко и понесло коней...
У всех есть что про Гитлера сказать, а про "переход на личности"? Вот я бы тоже хотела бы конкретики , что есть переход на личности и с чем его едят???

ЗЫЖ Кстати, erga, а почему милый Жаворонок не имеет права про Адика побазарить??? Шо такое, я не поняла?????????????????????? Переходим на личности????????????????? 00019.gif 00019.gif 00019.gif
Ванильная Снежинка
4/30/2010, 5:21:51 PM
(alondra @ 30.04.2010 - время: 12:23)

ЗЫЖ Кстати, erga, а почему милый Жаворонок не имеет права про Адика побазарить??? Шо такое, я не поняла?????????????????????? Переходим на личности????????????????? 00019.gif 00019.gif 00019.gif
милый Жаворонок, Вы будете базарить о переходах на личность или о своих персонально правах?:)
erga
4/30/2010, 6:36:31 PM
Ильинская,


Гитлер да.. был противником табака, зато сторонником его применения против "лишних" народов.. "Никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак, и они сами себя уничтожат...

Сударыня моя , у Вас там, в Москве, под собственной попою, законы антинародные, порою, похлещеевиднее принимаются. А Вы все на в бозе почившего Адика реагируете.

алондра,

Вот видите ,erga, а Вы говорите, шо только я про фюрера тут базарю...

ЗЫЖ Кстати, erga, а почему милый Жаворонок не имеет права про Адика побазарить??? Шо такое, я не поняла?????????????????????? Переходим на личности?????????????????"

Фи! Ну что за жаргон! Мля буду, в натуре..!

Изначально имелось в виду, что не стоит упоминать имя "девиантного" Гитлера, всуе , гражданке Израиля.
Это более чем страннющщечье выглядит.

"Блин, Сарита, бросила имечко и понесло..."


Нуу, Сарита- дама безбашенная!Только и сеет искусы, страхи, сомнения...- Нечего нам, ортодоксам, к этому периодическому исчадию аппелировать!
DELETED
4/30/2010, 8:34:52 PM
(erga @ 30.04.2010 - время: 14:36) Ильинская,


Гитлер да.. был противником табака, зато сторонником его применения против "лишних" народов.. "Никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак, и они сами себя уничтожат...

Сударыня моя , у Вас там, в Москве, под собственной попою, законы антинародные, порою, похлещеевиднее принимаются. А Вы все на в бозе почившего Адика реагируете.


Я не Ваша..) И при чем тут законы и попа моя?) Мы вообще не местные..)
На "Адика" я не "реагирую", я с Саритой разговор поддерживаю. Вы что-то против имеете?)
alondra
4/30/2010, 11:43:59 PM
(Ванильная Снежинка @ 30.04.2010 - время: 13:21) (alondra @ 30.04.2010 - время: 12:23)

ЗЫЖ Кстати, erga, а почему милый Жаворонок не имеет права про Адика побазарить??? Шо такое, я не поняла?????????????????????? Переходим на личности????????????????? 00019.gif  00019.gif  00019.gif
милый Жаворонок, Вы будете базарить о переходах на личность или о своих персонально правах?:)
Милая Снежинка, я БАЗАРЮ только с некоторыми форумчанами, с остольными ОБЩАЮСЬ. И коль уж мы заговорили про переходы на личности , то мне лично не понятно чего форумчанин erga привязался именно ко мне по поводу того, что мне нельзя и не рекомендуется говорить о некоторых исторических личностях , только потому что я гражданка Израиля...
Я ответила на пост Сариты и запрещать мне это никто не может..
Я вообще то говорю о любых личностях вне зависимости от того испытываю я к ним уважение, брезгливость, неуважение или презрение...

Коль уж Вы модератор , то будьте добры обратить внимание .

erga
4/30/2010, 11:59:37 PM
Предлагаю поговарить об ариеле шароне лучче. это симпатичный, кровавый и хитрый лис, кстате. Окровавленная енотовидная сабака израильской рэволюции.
Челенджер
5/1/2010, 12:23:09 AM
(alondra @ 30.04.2010 - время: 19:43) чего форумчанин erga привязался именно ко мне по поводу того,

Коль уж Вы модератор , то будьте добры обратить внимание .
У форумчнина erga светятся подарки от некоторого форумчанина Ванильная Снежинка. На него уже обратили внимание....
Ванильная Снежинка
5/1/2010, 12:27:10 AM
(Челенджер @ 30.04.2010 - время: 20:23) (alondra @ 30.04.2010 - время: 19:43) чего форумчанин erga привязался именно ко мне по поводу того,

Коль уж Вы модератор , то будьте добры обратить внимание .
У форумчнина erga светятся подарки от некоторого форумчанина Ванильная Снежинка. На него уже обратили внимание....
Сами Вы некоторый форумчанин, а я - форумчанка..
@ДИКАЯ@
5/1/2010, 12:27:40 AM
(alondra @ 30.04.2010 - время: 19:43) (Ванильная Снежинка @ 30.04.2010 - время: 13:21) (alondra @ 30.04.2010 - время: 12:23)

ЗЫЖ Кстати, erga, а почему милый Жаворонок не имеет права про Адика побазарить??? Шо такое, я не поняла?????????????????????? Переходим на личности????????????????? 00019.gif  00019.gif  00019.gif
милый Жаворонок, Вы будете базарить о переходах на личность или о своих персонально правах?:)
Милая Снежинка, я БАЗАРЮ только с некоторыми форумчанами, с остольными ОБЩАЮСЬ. И коль уж мы заговорили про переходы на личности , то мне лично не понятно чего форумчанин erga привязался именно ко мне по поводу того, что мне нельзя и не рекомендуется говорить о некоторых исторических личностях , только потому что я гражданка Израиля...
Я ответила на пост Сариты и запрещать мне это никто не может..
Я вообще то говорю о любых личностях вне зависимости от того испытываю я к ним уважение, брезгливость, неуважение или презрение...

Коль уж Вы модератор , то будьте добры обратить внимание .
Снежинка,может я чего-то не понимаю,раз уж сам модератор Алондре замечание делает за разговор не по теме,но тут в каждом топике через пост пофлудить любят(так и я не исключение,кстати)-тогда уж справедливо каждому-выговор)))
Теперь о переходе на личности.Я так думаю,что это когда не по теме топика высказываются,а обращаются к кому-то лично в процессе общения на форуме,даже пусть и к ТС.Другими словами,общение не объективно происходит,а субъективно,что опять же сплошь и рядом)))Ну а как же-без этогго ведь было бы скучно,правда? 00064.gif
Ванильная Снежинка
5/1/2010, 12:28:27 AM
(alondra @ 30.04.2010 - время: 19:43)

Коль уж Вы модератор , то будьте добры обратить внимание .
Я обратила внимание - нарушений правил форума нет, общайтесь себе с миром:)
erga
5/1/2010, 12:28:58 AM
(Ильинская @ 30.04.2010 - время: 16:34)
... я с Саритой разговор поддерживаю. Вы что-то против имеете?)
Как это, Вы исключительно с Саритою, т.с. приватно, разгавор поддерживаете?! На форуме?! А может я ревную? А может быть нам всем удалиться из помещения пока вы общаетесь?
Челенджер
5/1/2010, 12:30:10 AM
(Ванильная Снежинка @ 30.04.2010 - время: 20:27) (Челенджер @ 30.04.2010 - время: 20:23) (alondra @ 30.04.2010 - время: 19:43) чего форумчанин erga привязался именно ко мне по поводу того,

Коль уж Вы модератор , то будьте добры обратить внимание .
У форумчнина erga светятся подарки от некоторого форумчанина Ванильная Снежинка. На него уже обратили внимание....
Сами Вы некоторый форумчанин, а я - форумчанка..
Ага счас, а вон на аватарке вообще в среднем роде..