Что нижних влечет в ДС ?

Что-то меня потянуло перечитать этот топик... И вот стало интересно.

Сарит, а какая разница в таком случае между этим:

(Sarita @ 15.06.2009 - время: 06:31) ДС он в голове у партнеров. И вызываемые им эмоции носят перманентный характер. Это когда даже посуду моешь с мыслью - Ему должно быть хорошо. Потому я и не верю особо в сессионный ДС. Мозги из головы не выкинешь. Как и нижнюю зацикленность на Верхнем. Примерно то же самое и по Верхам. Нижний присутствует в твоей жизни ежеминутно.
И обычними ванильными отношениями?

(Oksie @ 23.08.2009 - время: 23:14)
И обычними ванильными отношениями?
А какая разница между дружбой и любовью?

(Tigra4ka @ 23.08.2009 - время: 23:37) (Oksie @ 23.08.2009 - время: 23:14)
И обычними ванильными отношениями?
А какая разница между дружбой и любовью?
Не совсем поняла Вашу аналогию. Можно, пожалуйста, немного более развернуто?

(Oksie @ 24.08.2009 - время: 00:05) (Tigra4ka @ 23.08.2009 - время: 23:37) (Oksie @ 23.08.2009 - время: 23:14)
И обычними ванильными отношениями?
А какая разница между дружбой и любовью?
Не совсем поняла Вашу аналогию. Можно, пожалуйста, немного более развернуто?
а можно я? можно мне ляпнуть?)))

ДС и ваниль идут вместе, они переплетены...и все-таки, в ванили "равенство" между М и Ж, а в ДС подчинение...которое приносит радость :)

(Oksie @ 24.08.2009 - время: 00:05)
Не совсем поняла Вашу аналогию. Можно, пожалуйста, немного более развернуто?
И Дс - отношения, и любовь - отношения, и дружба - отношения... И много еще разных отношений....
И какая между ними разница?

(Tigra4ka @ 24.08.2009 - время: 00:24) (Oksie @ 24.08.2009 - время: 00:05)
Не совсем поняла Вашу аналогию. Можно, пожалуйста, немного более развернуто?
И Дс - отношения, и любовь - отношения, и дружба - отношения... И много еще разных отношений....
И какая между ними разница?
Tigra4ka, я что-то сегодня видимо с трудом соображаю.
Я к чему вообще. Вот то, что в цитате, очень-очень по описанию похоже на обычные взаимоотношения влюбленных людей. Ниччччем не отличается, ну по крайней мере из моего опыта. Поэтому и интересуюсь - в чем отличие между собственно описанным ДС и ванильною любовью вообще? Больше зацикленности на Верхнем? Больше желания думать о его желаниях?
Просто как по мне - в этом плане разницы никакой.
Я же не оспариваю, а хочу понять)) А еще у меня болит голова и мне больно думать об аналогиях))

Oksie, в ванили отношения равноправны, Дс - это неравноправные отношения.

(Tigra4ka @ 24.08.2009 - время: 01:40) Oksie, в ванили отношения равноправны, Дс - это неравноправные отношения.
Оно понятно.
Да в ванили тоже как получится, просто никто это не декларирует в открытую. Опять же - исходя исключительно из своего опыта.
А все остальное по ощущениям (если исключить практики) - точь в точь.

(Oksie @ 24.08.2009 - время: 01:48)
Да в ванили тоже как получится, просто никто это не декларирует в открытую. Опять же - исходя исключительно из своего опыта.
А все остальное по ощущениям (если исключить практики) - точь в точь.
Если незадекларировано - то не считается.

Исходя из моей практики - то весьма отличается. Хотя...Как любят на этом форуме говорить "Тема у каждого своя", Дс как видно тоже...

(Tigra4ka @ 24.08.2009 - время: 02:10) Если незадекларировано - то не считается.
Исходя из моей практики - то весьма отличается. Хотя...Как любят на этом форуме говорить "Тема у каждого своя", Дс как видно тоже...
Оно может и не считается, но реальность этим никак не изменишь. Есть в отношениях неравноправие, все с этим согласны, никто не называет это Дс - кроме декларации и практик по сути ничего особо не меняется.
Я ничего не пытаюсь доказать или (упаси Боже) опровергнуть; просто иногда за деревьями не видно леса; а за терминами и формой - сути.
А Дс - ну незнаю, думаю он тоже у каждого свой...

(Oksie @ 23.08.2009 - время: 23:14) Что-то меня потянуло перечитать этот топик... И вот стало интересно.

Сарит, а какая разница в таком случае между этим:

(Sarita @ 15.06.2009 - время: 06:31) ДС он в голове у партнеров. И вызываемые им эмоции носят перманентный характер. Это когда даже посуду моешь с мыслью - Ему должно быть хорошо. Потому я и не верю особо в сессионный ДС. Мозги из головы не выкинешь. Как и нижнюю зацикленность на Верхнем. Примерно то же самое и по Верхам. Нижний присутствует в твоей жизни ежеминутно.
И обычними ванильными отношениями?
Она тонка и неуловима, эта самая грань. Но видишь ли, в отличие от ванили, в ДС, например, не может быть ситуации "голова болит". Бо вроде как внимание Господина, да ещё и интимное, - это награда. Нет? Ванильный муж не может выпороть за плохо вымытую посуду. Потому как это уже вроде как бытовое насилие. А в ДС - запросто. Ванильный муж ДОЛЖЕН считаться с ванильными "хочу", "не хочу", "не буду". И если он считаться с ними не будет, то, как говорится, "общество" не поймет. И непонимание "общества" может дойти до развода, осуждения всяческими родственниками и друзьями и пр. и пр.
В ванили, как мне кажется, некоторое неравноправие - результат притирки, борьбы за власть в отдельно взятой ячейке общества. И изменение этих границ не дается бесконфликтно. В ДС неравноправие - результат договора. Где все права нижнего имеют место быть исключительно в границах, которые предоставил Верхний. И если в какой-то момент Верхний решает эти границы изменить - конфликт попромту нвозможен.
ПыСы... По секрету... Мне вообще кажется, что ДС без любви невозможен. Но я ж - не гуру)) Мало ли как оно у других бывает... У мну вот как-то так

(Sarita @ 24.08.2009 - время: 08:19) ПыСы... По секрету... Мне вообще кажется, что ДС без любви невозможен. Но я ж - не гуру)) Мало ли как оно у других бывает... У мну вот как-то так
Вообще-то у меня в голове тоже эта мысль засела, но я не осмелилалсь её озвучить))

(Sarita @ 24.08.2009 - время: 08:19) Она тонка и неуловима, эта самая грань. Но видишь ли, в отличие от ванили, в ДС, например, не может быть ситуации "голова болит". Бо вроде как внимание Господина, да ещё и интимное, - это награда. Нет?
Мне кажется, в ванили, когда два человека друг друга любят и желают - это тоже не очень распространено. По крайней мере у меня никогда не было :-)) Ибо - тоже внимание, причем желаемое. Это потом уже, наверное, начинаются "головные боли" и прочее... Пока что не могу судить из-за отсутствия такого опыта :-)
Ванильный муж не может выпороть за плохо вымытую посуду. Потому как это уже вроде как бытовое насилие. А в ДС - запросто.
Как-то мне это сдается каким-то игровым наказанием)) Если так - то я согласна регулярно "плохо" мыть посуду))
В ДС неравноправие - результат договора. Где все права нижнего имеют место быть исключительно в границах, которые предоставил Верхний. И если в какой-то момент Верхний решает эти г границы изменить - конфликт попромту нвозможен.
А границы предоставляет и изменяет Верхний? Разве инициатива исходит не от нижнего - в каких объемах передаются права? Иначе - разве это не то же самое насилие?

(Oksie @ 24.08.2009 - время: 13:57) А границы предоставляет и изменяет Верхний? Разве инициатива исходит не от нижнего - в каких объемах передаются права? Иначе - разве это не то же самое насилие?
И ты сама ответила на вопрос - в чем разница между ДС и ванилью, не так ли?
Инициатива от нижнего исходит один раз. Когда ошейник просится. Все остальное - головная боль уже Верхнего. Потому прося ошейник надо четко понимать, что любое отрудивание назад переводит ДС в разряд игрищ. И это ударит по компенсации в первую очередь нижнего. Потому как именно нижнему необходимо ощущение власти над собой. А какая ж это власть еслия что хочу - то и ворочу? Мол, сегодня я вся ваша, а завтра у меня голова болит...
Понятно, что всё это ИМХА применимая к моему опыту и анамнезу. Но раз уж вопрос мне - то и отвечаю от себя

Эт понятно. Мне показалось что имеется в виду, что уже потом границы передвигаются именно Верхним.
В Дс "голова болеть" вроде как и не может, но это не означает что она на самом деле "болеть" не может. Кроме как деклараций и практик - ну в упор не вижу. Пока что...

(Oksie @ 24.08.2009 - время: 02:22)
А Дс - ну незнаю, думаю он тоже у каждого свой...
Свой так свой...

В ДС неравноправие добровольное. Да мало того, что добровольное, оно очччень желаемое. Для низа за счастье что-то сделать для Верхнего (вплоть до таких мелочей, как размешать сахар в чашке или поднять упавшую салфетку). В ванильной паре может присутствовать целая куча "табу", навязанных социумом. Несмотря ни на какую любовь.
Самый простой пример. Сидящий перед телевизором мужчина просит жену, находящуюся рядом: "Сделай мне чаю, пожалуйста". Ну и что? Многие женщины кинутся на кухню, чтобы приготовить и подать чай? Странно даже... Сразу мысль-протест: "Он что, сам не может? Я же тоже после работы."
ДС-ная пара в каком-то смысле асоциальна. Наши табу мы себе придумываем сами

А про любовь я согласна, конечно же. Возможно и бывает ДС без любви, но это, по-моему, из области странных исключений.

(Белая @ 24.08.2009 - время: 22:35) Да мало того, что добровольное, оно очччень желаемое.
Это да. Разница между "согласна" и "хочу" действительно существенная...

(Sarita @ 24.08.2009 - время: 08:19) В ДС неравноправие - результат договора. Где все права нижнего имеют место быть исключительно в границах, которые предоставил Верхний. И если в какой-то момент Верхний решает эти границы изменить - конфликт попромту нвозможен.
Позвольте поинтересоваться, о каких границах речь?
Если о правилах поведения - то да, возможно. Верхний рулит, без вопросов
Но вообще "границы дозволенного" - это о Табу.
А Табу определяет и передвигает (хотя в этом случае они оказываются ограничениями, а не Табу) только нижний.

Еще раз приведу известную метафору:
Табу - это берега у моря.
Корабль - Тематичская П/пара
Капитан - Верхний.
И он ведет свой кораль туда и так, как считает нужным. Но он не может выскочить на берег - корабль разобьется.

В остальном - совершенно согласен

Будем лукавить и говорить, что табу остаются неизменными через год, два, три? Или дружно посмотрим правде на морду и осознаем, что при длительных отношениях вместо "табу нижнего" остаются только воля Верхнего и ряд непрактикуемых вещей, которые просто не интересны?)))
О млин)) Опять ИМХА, конечно))